Ойраты, Джунгары, Калмыки

[Скриптонит]

5 минут назад, Steppe Man сказал:

 

Это портрет Галдана Бошигту? Считает себя настоящим джунгаром? ))

[Steppe Man]

Да.

[Tima_2109]

В 25.12.2017 в 19:51, RedTriangle сказал:

Будущий президент Калмыкии, сделавший казахов тройными чемпионами, гордится что он наполовину казах.

Вы про кого? 

[Скриптонит]

6 часов назад, Tima_2109 сказал:

Вы про кого? 

Он наверное про Сангаджи Тарбаева... Но он никогда не станет Президентом Калмыкии 

[Tima_2109]

Взял эту статью с калмыкского гос.сайта. 

https://kalmykia.roskazna.gov.ru/o-kaznachejstve/istoriya-ufk/stranitsy-nashey-istorii/detail.php?id=1089762

На протяжении тысячелетий Центральная Азия представляла собой обширный Регион, нередко влиявший на ход истории в мировом масштабе. В те или иные исторические периоды в этой региональной международной системе доминировали различные племенные и государственные образования- империя хунну, Тюркский каганат, Великая империя монголов и др. На рубеже 17-18 веков в этой роли выступает, по выражению выдающегося историка, академика В.В. Бартольда, «последняя большая кочевая империя»- Джунгарское ханство. Этап становления и существования независимой Джунгарии связан с усилением в начале 17 века Чороского дома во главе с Хара-Хулой, который сосредоточил в своих руках ханскую власть. Усиление дома Чорос среди других ойратских племен, борьба за пастбищные территории спровоцировали движение около 60 тысяч торгоутских семейств во главе с князем Хо-Урлюком на запад, в низовья Волги. Взошедший на престол сын Хара-Хулы Эрдэни Батур-хунтайджи укрепил могущество нового государства. При его правлении состоялся Всемонгольский сейм 1640 года, объединивший восточных и западных монголов. На нем были приняты монголо-ойратские законы («Ики цааджин бичиг»), имевшие цель устранить внутренние разногласия и объединить усилия всех монгольских и ойратских племен. В течении 20-летнего правления Эрдэни Батур-хунтайджи, по мнению историка И.Я. Златкина, ханство консолидировалось, экономически и политически укреплялось, жестко пресекалась междоусобная борьба с восточномонгольскими князьями, в общем силы всей Монголии объединялись «для отражения нарастающей угрозы со стороны маньчжурских феодалов». Между тем угроза эта была реальной. Захватив Пекин в 1644 году, воинственные маньчжурские племена положили начало новой иноземной династии Цин, просуществовавшей до начала 20 века. Захватив господство в Китае, маньчжурская династия была крайне заинтересована в уничтожении последнего очага монгольской независтмости- Джунгарского (Ойратского) ханства, в которых они видели своих самых главных и опасных конкурентов. Метод «разделяй и властвуй» станет важнейшим тактическим оружием в борьбе с монголо-ойраскими племенами. Под власть Цинов попадает Чахарское ханство, затем южно-монгольские князья, а в скором будущем и халхасские княжества.

 

Политика объединения монгольских племен под знаменем джунгаров потерпит фиаско. Владельцы разрозненных восточно-монгольских племен не смогли сдержать своих амбиций даже перед лицом смертельной опасности. Превосходству ойратов восточные монголы предпочли китайское господство. Кто знает, если джунгарам все же удалось бы объединить все монгольские племена... К середине семнадцатого века в Джунгарии воцарился мир. Активно развивалась торговля. В 1648 году буддийский лама Огруторгуйн Зая-Пандита изобрел новую ойратскую письменность. В этот период ойратское государство «превратилось в сравнительно высокоорганизованное объединенное феодальное государство с твердой центральной властью», успешно преодолевший сепаратизм мелких князей. После смерти Батур-хунтайжди власть перешла к его сыну Сенге, но вскоре он был убит заговорщиками. Угроза междоусобицы, возникшая после его смерти, была преодолена. Учившийся в Тибете младший сын Галдан, сняв с себя монашеский сан, вернулся на родину и быстро расправился с убийцами. В 1679 году Далай-лама, наставник и покровитель Галдан-хана, пожаловал ему титул «Бошокту»-«благословенный». На период его правления приходится наивысший расцвет Джунгарского ханства, которое к тому времени играет важнейшую роль в системе международных отношений центрально-азиатского региона, наряду с Россией и Цинской империей. Связанные с именем Галдан- Бошокту- хана 70-90-е годы 17 века в истории Джунгарского ханства более чем красноречиво описаны императором Сюань Е. Подводя итоги джунгаро-цинской войны 1690-1697 годов уже после гибели Галдана, Сюань Е. отмечал: «Галдан так далеко распространил свои победы, что он в западной и северной стороне живущих многих хуйдзыских (татарских и бухарских) владельцев, а именно Самар-хань, Бухар, Хасак, Бурут, Еркень, Хасхар, Сайрам, Турфань и Хами, под свое владение подбил и покорил, а городов и местечек более тысячи двухсот во владении своем имел». Мысли об объединении всех монголов не давали покоя и Галдан- Бошокту- хану. И в 1688 году с 30-тью тысячами войнов он вступил в пределы Халхи. Разбитые джунгарами хакасские князья бежали под защиту Цинов и попросили о подданстве. Маньчжуры, решившие остановить продвижение джунгар, были также разбиты. Император Канн-си отправил вторую более многочисленную армию, оснащенную артиллерией. Битва со второй армией не принесла победы ни тем, ни другим. Но уже в 1696 году в окрестностях современного города Улан-Батора произошло сражение, решившее судьбу Галдан- Бошокту- хана. Его войска были разбиты, но потери маньчжур были также очень велики. Галдан ушел с отрядом воинов на запад. Организовавшие поиски маньчжуры захватили в плен его сына, которого отправили в Пекин и возили в клетке по улицам города. Неизвестно, что стало с Галданом- по одним сведениям, он принял яд, по другим- умер, заболев по дороге в Тибет. После смерти Галдан-хана правителем стал его сын Сенге Цеван-Рабдан. Император Канн-си сразу же отправил к нему послов с предложением объявить себя вассалом императора меньчжуров. В ответ на отказ снова вспыхнула войнам между джунгарами и маньчжурами. Джунгары ожесточенно сопротивлялись, не раз разбивая императорские войска и переходя в наступление. После смерти Цеван-Робдана власть перешла к его старшему сыну Галдан-Церену. Джунгарские ханы никак не могли смириться с покорением Циннами Северной и Южной Монголии и никогда не отказывались от идей возрождения единого монгольского государства под эгидой ламаистской церкви. Наиболее рельефно острота противоречий и враждебность действий сторон была отражена в названии работы известного французского ориенталиста М. Курана: «Империя калмык или империя маньчжур». Другое, как видим, просто исключалось. Ненавидя маньчжур и желая освободить Халху от них, ойратский хан сам начал наступление. В долине реки Кобдо, в горах Монгольского Алтая, недалеко от маньчжурской крепости джунгары разбили 20-тысячную имперскую армию под командованием начальника гвардии Фурданя. Но в глубине халхасских степей джунгары потерпели поражение и отступили. Обе стороны склонялись к миру, и соглашение было достигнуто. После этого ойратские войска отправились в поход на казахов, которые во время маньчжуро-ойратской войны совершали постоянные набеги на кочевья джунгар. Средний жуз казахов был разгромлен и бежал под стены Оренбурга.
На протяжении своего существования Джунгария постоянно находилась в состоянии военно-политической конфронтации на западных, восточных и отчасти на северных и южных границах ханства. Временные затишья сменялись продолжительными войнами, нападениями и набегами. «Война у джунгар ... являлась важнейшей частью их жизни, пронизывавшей и даже подчинявшей себе весь уклад их быта, организации, материальной и духовной культуры», пишет казахский историк А. Кушкумбаев.
Действительно, вся внутренняя социальная организация и внешнеполитическая деятельность ханства были направлены на защиту границ, походы и войны против соседних кочевых и оседло-земледельческих стран. А многочисленные победы джунгарского оружия достигались жесткой военной дисциплиной и высокими меневренно-мобильными качествами ойратской конницы. При известии о приближении противника все военнообязанные должны были собраться в ставке князя. Того, кто уклоняется от военной повинности, ждало позорное наказание (его одевали в женскую безрукавку). Но у многочисленных побед была и обратная сторона медали: войны истощали людские и материальные ресурсы, что не могло не отразиться на обороноспособности государства в будущем.
После смерти Галдан-Церена в 1745 году в ханстве началась ожесточенная междоусобная борьба за ханский престол. Внутренняя междоусобица, до предела истощив Джунгарию, привела в итоге к полнейшей децентрализации власти в государстве. Некогда могучая кочевая империя стремительно распадалась изнутри, «растаскивалась» многочисленными соседями или просто «расползалась», утратившая контроль над своими прежними албанами (поддаными) и их земляками.
Поэтому гибель Джунгарии объективно была обусловлена более внутренними причинами, нежеле внешними. Часть джунгарских князей перешла на сторону маньчжуров, другие использовали в качестве союзников воинов казахских султанов. Как показывает история, если нет единства в государственной власти и сильной воли, рано или поздно это государство исчезнет.
Цинская империя внимательно следила за перипетиями междоусобной борьбы в Джунгарии и по мере ее расширения и ожесточения наращивала усилия по подготовке к новой войне с ослабленным противником. В 1753-1754 годах цинское командование приступает к захвату приграничных с Китаем районов Джунгарского ханства- Монгольского Алтая. Маньчжуро-китайская дипломатия, стремясь ослабить ханскую власть, раздувала пламя междоусобной борьбы в этой стране, когда в Джунгарии шла борьба между Ламой-Доржи и Даваци. Пекин проявлял исключительный интерес к Даваци, однако, как только последний воцарился на ханском троне, внимание Цинов тут же переключилось на очередного претендента-Амурсану, который бежал в августе 1754 года в пределы Цинской империи (Халху). Этим не преминули воспользоваться китайские дипломаты.
Повелитель Китая видел ясно, что Амурсана поставил цель- при помощи Китая низвергнув Даваци, самому занять Джунгарский престол. И все же император «решился поддержать сторону его, имея в виду совершенно другие предположения». Богдо-хан решил использовать Амурсана как орудие для разгрома Джунгарии и ее последующего расчленения на отдельные, независимые друг от друга владения. Амурсана же испытывал иллюзии по поводу трона ойратского хана. Отправленная в Джунгарию армия императора Цянь-луня нигде не встретила сопротивления. Хан ойратов Даваци попал в плен, будучи предан Амурсаной, возглавивший авангард маньчжурской армии. Когда Амурсана наконец понял, что маньчжуры не собираются выполнять своих обещаний, он изменил Цинской династии и восстал. Обосновавшись на реке Или, в ставке ойратских ханов, Амурсана был провозглашен своими сторонниками ханом. Пока цинский двор готовился к «умиротворению» восставших ойратов, страна истекала кровью от опустошительных вторжений казахов. Амурсана же не только не оказывал какого-либо сопротивления казахским отрядам, но все еще пытался использовать их против своих политических противников в самой Джунгарии. В свою очередь, цинский двор пытался, если не склонить казахских владельцев на свою сторону, то хотя бы не допустить поддержки восставших казахским населением. Весной 1756 года огромная цинская армия вступила на территорию Джунгарии. Разрозненные отряды ойратских ханов не смогли сдержать неприятеля. Началась жестокая расправа. Маньчжуры-китайцы истребляли все живое на своем пути- убивали мужчин, насиловали и мучили женщин, а детям разбивали головы о камень или стену, сжигали жилища, резали скот. По разным данным, были преданы смерти от шестисот тысяч до миллиона ойратов. Казахи и киргизы, как стая хищных птиц, носились над этим необозримым побоищем, уводили в неволю тысячи джунгаров. Вскоре в стране воцарился голод. За голодом шла оспа. Джунгария была буквально усеяна трупами, воды ее рек буквально краснели от пролитой человеческой крови, а воздух был полон дыма от горевших улусов, лесов и трав... все , что имело ноги и могло двигаться бросились бежать из Джунгарии в Сибирь... Спаслись лишь около 40 тысяч человек.
В своей книге российский исследователь А. Чернышев называет причины такой жестокости: «Цинны учинили жестокую расправу над ойратами не потому, что они считали их варварами. Нет, ведь не вырезали же они сибо, солонов, дауров и другие племена, а также многочисленные, но разрозненные племена халхасских монголов. Маньчжуры уничтожили именно ойратов, поскольку боялись, что не сделав того, они сохраняют в их лице потенциального соперника, уже имевшего опыт создания суверенного государства, имевшее влияние на центрально-азиатский регион. Поэтому маньчжуры предпочли уничтожить почти всех ойратов, а их земли оставить под контролем своих войск». Независимая Джунгария предпочла смерть протекторату Цинской империи. Многие современные независимые государства Средней Азии должны быть благодарны этому величайшему противостоянию джунгаров маньчжурской империи, ведь только ценой гибели своего государства они остановили экспансию Поднебесной на запад. Исчезновение с карты Азии Джунгарского ханства, более века занимавшего одно из центральных мест в этом регионе, коренным образом меняло в нем и соположение стран-соседей, и расстановку сил между ними. Трехэлементная структура основных лидеров региона - Российского государства, Китая и Джунгарии - перестала существовать.

Хочу остановиться на последнем абзаце тут говорится что видели те это джунгары остановили экспансию Цин на запад, с одной стороны это правда, с другой тут не упоминается то что сами джунгары вели захватническую политику к другим государства, да и все тут так говориться как будто они специально пожертвовали собой ради остальных кочевников. В самой статье много косяков и недосказоннастей. 

[Tima_2109]

В 24.07.2021 в 22:48, Kenan сказал:

В мифической генеалогии Тамерлана отсутствует Огуз хан. В генеалогии самих монголов также отсутствует Огуз хан. К роду Огуз хана себя причисляли только в Ильханском улусе. 

Почему у современных монголов (халха и др. группы) отсутствует память об Огуз хане? 

Что думаете насчет этой статьи?

https://kalmykia.roskazna.gov.ru/o-kaznachejstve/istoriya-ufk/stranitsy-nashey-istorii/detail.php?id=1089762

 

[Tima_2109]

В 02.04.2017 в 23:47, asan-kaygy сказал:

 

Уважаемый Асан Кайгы, ответьте пожалуйста, очень часто в современном инфо.пространстве можно услышать что казахи и ойраты родственные народы и мало чем отличаются. Также немало где говорят что казахи и ойраты часто женились между собой. Насколько верно это суждение?

[asan-kaygy]

7 часов назад, Tima_2109 сказал:

Уважаемый Асан Кайгы, ответьте пожалуйста, очень часто в современном инфо.пространстве можно услышать что казахи и ойраты родственные народы и мало чем отличаются. Также немало где говорят что казахи и ойраты часто женились между собой. Насколько верно это суждение?

Не верно. Связи есть но всегда надо видеть целую картину родства всех народов а не выдергивать из картины два элемента.

[Tima_2109]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Не верно. Связи есть но всегда надо видеть целую картину родства всех народов а не выдергивать из картины два элемента.

Да такое сегодня распространено. 

[Zake]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Не верно. Связи есть но всегда надо видеть целую картину родства всех народов а не выдергивать из картины два элемента.

По вашему кто такие алаты, от которых происходили казахи? Об этом упоминали казахи русским исследователям. 

P.s. я не вижу связи с "пеголошадниками".

[Tima_2109]

18 часов назад, Zake сказал:

По вашему кто такие алаты, от которых происходили казахи? Об этом упоминали казахи русским исследователям. 

P.s. я не вижу связи с "пеголошадниками".

Кто такие алаты? 

[Zake]

2 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Кто такие алаты? 

Почитайте устные предания казахов о своем происхождении. 

[asan-kaygy]

В 27.10.2021 в 16:35, Zake сказал:

По вашему кто такие алаты, от которых происходили казахи? Об этом упоминали казахи русским исследователям. 

P.s. я не вижу связи с "пеголошадниками".

У меня нет точки зрения по этому вопросу

[Kenan]

On 10/26/2021 at 10:39 PM, Tima_2109 said:

Что думаете насчет этой статьи?

https://kalmykia.roskazna.gov.ru/o-kaznachejstve/istoriya-ufk/stranitsy-nashey-istorii/detail.php?id=1089762

 

Бред полный. 

[Tima_2109]

1 час назад, Kenan сказал:

Бред полный. 

Я с вами полностью солидарен. 

[Tima_2109]

1 час назад, Kenan сказал:

Бред полный. 

Причем там был один момент "Средний жуз казахов был разгромлен и бежал под стены Оренбурга." интересно откуда часта берется информация о том что Средний жуз был разгромлен и подчинился Джунгарий?  

[Kenan]

2 hours ago, Tima_2109 said:

Причем там был один момент "Средний жуз казахов был разгромлен и бежал под стены Оренбурга." интересно откуда часта берется информация о том что Средний жуз был разгромлен и подчинился Джунгарий?  

Там типичное пренебрежение к среднеазиатам и ура-патриотизм-романтизм.

Падение Джунгарии это итог действий самой Джунгарии а не жертва ради среднеазиатских народов или результат экспансии маньчжур. 

И тот факт, что халха монголы не захотели объединяться с джунгарами говорит об отсутствии выгод для халха. Вряд ли монголы оценят такие воззрения своих собратьев из России. 

[Kenan]

Не стоит бурно реагировать на такие статьи. Мне лично сложно представить себе, чтобы в век интернета кто-то скромно говорил о своем народе, особенно когда статья несет в себе патриотический смысл. Это касается любого народа. 

[АксКерБорж]

В 27.10.2021 в 00:24, Tima_2109 сказал:

Уважаемый Асан Кайгы, ответьте пожалуйста, очень часто в современном инфо.пространстве можно услышать что казахи и ойраты родственные народы и мало чем отличаются. Также немало где говорят что казахи и ойраты часто женились между собой. Насколько верно это суждение?

 

Ув. Tima_2109, из ранних моих постов на форуме про казахско-калмыцкие браки 17 - 18 в.в.:

 

1) Хан Джангир и дочь ..... хунтайджи (у них родился хан Тауке).

 

2) Хан Аблай и дочь Галдан-Церена, женой которого была дочь Аюке (у них родился султан Касым, сыновья которого всем известны - Саржан, Наурызбай, Сыздык, Бопай и последний казахский хан Кенесары). 

 

3) Хан Сибири Есим и дочь Хо-Урлюка (у них родился Аблай-Керей, в 1628 г. принявший титул сибирского хана).

 

4) Один из предков адайского рода Жеменей и одна из дочерей Аюке (их потомок поэт Айтуар Отегенов).

 

[Tima_2109]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Tima_2109, из ранних моих постов на форуме про казахско-калмыцкие браки 17 - 18 в.в.:

 

1) Хан Джангир и дочь ..... хунтайджи (у них родился хан Тауке).

 

2) Хан Аблай и дочь Галдан-Церена, женой которого была дочь Аюке (у них родился султан Касым, сыновья которого всем известны - Саржан, Наурызбай, Сыздык, Бопай и последний казахский хан Кенесары). 

 

3) Хан Сибири Есим и дочь Хо-Урлюка (у них родился Аблай-Керей, в 1628 г. принявший титул сибирского хана).

 

4) Один из предков адайского рода Жеменей и одна из дочерей Аюке (их потомок поэт Айтуар Отегенов).

 

Это скорее не правило а исключение. Например у того же Абылая мать туркменка, у него был сын Уали который был от каракалпачки, таких примеров много и по результатом исследований у казахов по женской линий больше гаплогрупп в 3 раза. 

[Tima_2109]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Tima_2109, из ранних моих постов на форуме про казахско-калмыцкие браки 17 - 18 в.в.:

 

1) Хан Джангир и дочь ..... хунтайджи (у них родился хан Тауке).

 

2) Хан Аблай и дочь Галдан-Церена, женой которого была дочь Аюке (у них родился султан Касым, сыновья которого всем известны - Саржан, Наурызбай, Сыздык, Бопай и последний казахский хан Кенесары). 

 

3) Хан Сибири Есим и дочь Хо-Урлюка (у них родился Аблай-Керей, в 1628 г. принявший титул сибирского хана).

 

4) Один из предков адайского рода Жеменей и одна из дочерей Аюке (их потомок поэт Айтуар Отегенов).

 

Часто кстати можно услышать в качестве примера Малайсары батыра и его сестру. Хотя это опять же скорее некие исключения. 

[Rust]

Цитата

Томас Аллсен привел показательный пример: около 1250 года было сформировано подразделение ойратов, которое отправилось в Иран вместе с Хулагу, а сорок лет спустя восстало и перешло на сторону мамлюков, которые разместили их в современном Израиле. Это означает, что некоторые ойраты, родившиеся на западных берегах озера Байкал, умерли на восточных берегах Средиземного моря.

Робинсон

 

[Steppe Man]

 

[Bas1]

В 27.10.2021 в 19:35, Zake сказал:

По вашему кто такие алаты, от которых происходили казахи? Об этом упоминали казахи русским исследователям. 

P.s. я не вижу связи с "пеголошадниками".

Связь с пеголошадниками через татар. У РАД упоминается страна их происхождения Алагчин. В той же местности, что и алагчины или народ Бома. Аланча по родословной Абулгази является предком для татар и до-ергенеконских монгол. Татар было в большом количестве после распада Жужанского каганата. Они влились во многих и оставили эту легенду. РАД не с потолка взял легенду о происхождении татар, как и Абулгази.

[Скриптонит]

Это типичные дербеты по фенотипу или же больше халха? Парень слева сильно отличается от того мужчины, которого постил Steppe Man и окрестил 'типичным дербетом'.