Казахский язык

[АксКерБорж]

12 минут назад, Jagalbay сказал:

я не про всех казахов говорю, а именно про сибирских

 

Мы и есть сибирские казахи. Если бы наши прадеды цокали и йокали бы, то обязательно в нашем языке остались бы хоть какие-то следы. Или вам известны таковые?

И что вы скажете про молочную водку, головные уборы, горы на зарисовке?

 

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Поэтому я заподозрил, что эта лексика восточно-казахстанских алтайцев, которые в прошлом обитали по верхнему течению Иртыша в ВКО РК и от них там емнип до сих пор осталась связанная с ними топонимика и они упоминаются там по источникам в 18-19 веках - урянхаи, телеуты.

у упомянутых вами народов окончания другие, там и -дар, и -тар, почитайте Радлова

а вот язык сиб татар

 

[Jagalbay]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Если бы наши прадеды цокали и йокали бы, то обязательно в нашем языке остались бы хоть какие-то следы. Или вам известны таковые?

Клапрот писал, что казахи йокают и джекают

взять тех же узбеков, у них были джекающие диалекты, но скоро они исчезнут, скорее всего

[АксКерБорж]

8 минут назад, Jagalbay сказал:

а вот язык сиб татар

 

Навряд ли сибирские татары оказали на казахов какое-то культурное влияние.

Тесных контактов не было, я уже писал выше, что у нас с ними разные ареалы обитания.

А редкие случаи смешанных браков, когда казахи привозили себе оттуда жен, или другие редкие контакты (натуральный обмен), навряд ли могли оказать такое существенное влияние на казахский язык, чтобы казахи всего края стали цокать или йокать.

Поэтому я глубоко сомневаюсь в вашей версии.

Клапрот, узбеки в данном случае не пример.

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Jagalbay сказал:

сибирские татары как раз цокают

 

Наши сибирские татары все разговаривают на казахском языке.

Других не встречал.

Вы наверно судите по You Tube?

 

[Jagalbay]

16 часов назад, Nurbek сказал:

Даже если эту фразу полностью калькировать на казахский это звучит неестественно. "Мен ол шақта үйде жоқ еді". Как будто грамматика поломалась в этом предложении. Я бы сказал "Мен о кезде үйде болған жоқпын" или "Мен о кезде үйде болмаппын". Но никак не "жоқ еді". Звучит как будто говорят про себя в третьем лице.

вы переносите язык конца 18 века на сегодня )

там на русском есть фраза "а я вам очень радуюсь" - вы бы сказали так в 21 веке? 

[Jagalbay]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Клапрот, узбеки в данном случае не пример.

ну да, если вам не удобно, то не пример

[Jagalbay]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Наши сибирские татары все разговаривают на казахском языке.

Других не встречал.

Вы наверно судите по You Tube?

я вам скинул скрин с русско-сибирскотатарского словаря

[Jagalbay]

@Bir bala кстати, в словаре есть суффикс -лык

уиня-лык

как у Алтынсарина

пешками станем играть - чатрач уинялык

[Bir bala]

@Jagalbay Да, влияние сибирских тюркских народов на язык северных казахов. Вместо литературного "йық" у них было "лық".

[Jagalbay]

в словаре река - ялга

сибирские татары говорят йылға 

кстати, сибирские татары Кучума называют Куцум хан

[Nurbek]

7 часов назад, Jagalbay сказал:

вы переносите язык конца 18 века на сегодня )

там на русском есть фраза "а я вам очень радуюсь" - вы бы сказали так в 21 веке? 

Не понял вопроса? Сказал бы я такую фразу? Вполне возможно.

[Nurbek]

23 часа назад, Zake сказал:

Наверное, там имелось в виду "мин ул цакта уйде йок иди" - "Мен ол шақта үйде жоқ едім". В принципе понятно, но непривычно.

Я об этом и говорю, что это неестественно звучит, а там ещё "жоқ еді", а не "жоқ едім", что грамматически неверно.

[АксКерБорж]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Поэтому я заподозрил, что эта лексика восточно-казахстанских алтайцев, которые в прошлом обитали по верхнему течению Иртыша в ВКО РК и от них там емнип до сих пор осталась связанная с ними топонимика и они упоминаются там по источникам в 18-19 веках - урянхаи, телеуты.

Предполагаю, что в словаре суржик местного казахско-урянхайского населения.

 

Известно, что в то время урянхаи и телеуты (теленгиты) кочевали у Бухтармы, Курчума и в окрестностях.

Нашел цитату из труда проф. Ж.К. Касымбаева:

"... В октябре 1757 года (АКБ: словарь датируют 1774 годом) в Усть-Каменогорске приняли русское подданство мингаты-урянхайцы в числе 37 мужчин и 30 женщин".

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Jagalbay сказал:

ну да, если вам не удобно, то не пример

 

1) Если вы такой правильный, то почему сделали вид, что не увидели моих вопросов про молочную водку, алтайские головные уборы и высокие горы на иллюстрации в самом начале словаря?

Как вы их привяжете к сибирским татарам своей версии?

Согласитесь, что это очень важно в данном вопросе.

 

2) И сможете ли вы с Bir bala обосновать и доказать, что в словарь вошла лексика именно казахов нижнего течения Иртыша (нижнее течение это Омская область, где тогда проходила граница казахских кочевий с областью сибирских татар), а не верхнего течения Иртыша (верхнее это ВКО, где соседями казахов были телеуты и урянхаи)?  Иртыш ведь не только Павлодар, как это представляется жыйирманшыведам. ))

Согласитесь, что это тоже очень важно в данном вопросе.