Монгольские казахи

[Jagalbay]

1 час назад, Samatq сказал:

Абак

да, он уйсун

[Zake]

10 часов назад, кылышбай сказал:

1. В кит. источниках описаны отдельно кереиты и кереи.

2. Имя Керей распростарнено в ордынское время, судя по гентике и шежире кереи это выходцы из уйсынов Старшего жуза.

3. Кроме созвучия нет др. связ с кереитами

 

1. При чем в этом кит. источнике кереи (обок кереев) упоминаются именно в эпизоде с Ван-ханом, которого они покинули). 

2. Не только. Например, древнеуйгурский каган Керей-каган или Моян-Чур/Баинчур. Или другое имя брата кереитского Ван-хана Джахагамбу  - Керейдай. Или название улуса кереитов - Керайчин.

3. Это с точки зрения популяц. генетики.

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Zake сказал:

1. При чем в этом кит. источнике кереи (обок кереев) упоминаются именно в эпизоде с Ван-ханом, которого они покинули). 

2. Не только. Например, древнеуйгурский каган Керей-каган или Моян-Чур/Баинчур. Или другое имя брата кереитского Ван-хана Джахагамбу  - Керейдай. Или название улуса кереитов - Керайчин.

3. Это с точки зрения популяц. генетики.

 

Бесполезно, ув. Zake, для Кылышбая древность кереев как красная тряпка для быка. 

Только время зря теряете.

 

[Zake]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

1. Бесполезно, ув. Zake, для Кылышбая древность кереев как красная тряпка для быка. 

2. Только время зря теряете.

 

1. Не только кереев. И мы все на форуме знаем почему это как красная тряпка для быка.

2. Да, время теряется.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

В 21.08.2022 в 18:11, Steppe Man сказал:

 

Если намек на подпорку в юрте, то это не подпорка как в монгольском гэре, а бакан - шест для защиты от сильного ураганного ветра, его ставили во время штормового ветра наклонно против направления ветра.

 

[Steppe Man]

https://bayan-olgii.gov.mn/2022-08-22-3/

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

В 23.08.2022 в 21:11, Steppe Man сказал:

 

Баян-Өлгийское "Дербес ТВ".

Чемпиону по борьбе ("государственному слону Монголии" - "Мемлекеттік піл" - "Монгол улсын заан") Бердімұрату Серіку домбрист поет алғыс (хвалу):

 

Интересно это по-кыргызски или по-урянхайски?

А здесь уже первую песню поет на казахском:

https://fb.watch/fitWfRIdwo/

 

[АксКерБорж]

 

Монгол улсын заан Б. Серика и Монгол улсын начин Д. Анара торжественно встречают на родине, в Баян-Өлгие: 

[boranbai_bi]

On 8/19/2022 at 2:31 PM, Zake said:

Это с точки зрения популяц. генетики.

ну вроде шежире и популяционная генетика бьются же в большинстве случаев

абак кереи потомки уйсунов

ашамайлы кереи тоже старкластер но другая ветка.

т.е. кереи - старкластер (потомки нирунских предков?), а кереиты вероятнее всего потомки кереитов времен Чингисхана

[кылышбай]

В 20.08.2022 в 01:31, Zake сказал:

1. При чем в этом кит. источнике кереи (обок кереев) упоминаются именно в эпизоде с Ван-ханом, которого они покинули). 

2. Не только. Например, древнеуйгурский каган Керей-каган или Моян-Чур/Баинчур. Или другое имя брата кереитского Ван-хана Джахагамбу  - Керейдай. Или название улуса кереитов - Керайчин.

3. Это с точки зрения популяц. генетики.

1. Ну и где в шежире, в эпосах сакаиты, джиркины, конкаиты, тумауты и албаты - остальные племена союза Ванхана, где кереиты были лишь одним из племен ханства?

2. Ну вот, вы сами подтверждаете что этноним вполне мог произойти от имени

3. Причем тут генетика? Приведите пример связи кереев с кереитами Ванхана. Давайте посмотрим что имеем

[Steppe Man]

Монгольские шаманы которые не знают казахский и говорят по казахски.

Дух говорит,что казахи впрошлом участвовали в обряде Чингисхана "Хар туг тайх". 

 

 

 

[Steppe Man]

хасаг ахан дүүс/ братья-казахи/

https://www.sergelen.org/post/d1a922d1

[АксКерБорж]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Монгольские шаманы которые не знают казахский и говорят по казахски.

Дух говорит,что казахи впрошлом участвовали в обряде Чингисхана "Хар туг тайх". 

 

Сайн уу, Аза!

Неужели вы верите современным шаманам? 

 

[Steppe Man]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Сайн уу, Аза!

Неужели вы верите современным шаманам? 

 

Все монголы верят. 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Steppe Man сказал:

Все монголы верят. 

 

Сейчас настоящих природных шаманов уже не осталось.

В наших краях я застал настоящего в 90-ые годы и то он был уже стар.

Нынешние, по моему убеждению, больше "работают" на туристов, на публику, за мзду, поэтому у них важную роль играет внешняя сторона, артистизм, театральность.

 

Кстати вопрос про упомянутый якобы духом обряд "Хар туг тайх" Чингизхана ("водружение черного знамени").

Очевидцы (Рубрук и др.) упоминали обряд водружения "Белого 9-бунчужного знамени".

Может я ошибаюсь, но черное знамя вроде упоминается в источниках у халхаского Даян-хана в 15-16 в.в.

Как вы считаете?

 

[Steppe Man]

Внешняя сторона, артистизм, театральность шамана это поведение духа или онгона, а не поведение самого шамана.Сам шаман после транса обычно ничего не помнит, что с ним происходило.

[АксКерБорж]

21 час назад, Steppe Man сказал:

Внешняя сторона, артистизм, театральность шамана это поведение духа или онгона, а не поведение самого шамана.Сам шаман после транса обычно ничего не помнит, что с ним происходило.

 

Это у настоящих наследственных шаманов было так.

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Джагалбайлы]

В 26.09.2022 в 14:40, АксКерБорж сказал:

Это у настоящих наследственных шаманов было так.

Салам алейкум, АкСерБорж! Недавно в рамках исследования попытался провести исторический синтез, касательно данной темы

[buba-suba]

В 25.09.2022 в 18:32, АксКерБорж сказал:

Кстати вопрос про упомянутый якобы духом обряд "Хар туг тайх" Чингизхана ("водружение черного знамени").

Перевод: "Поклонение Черному знамени". 

[АксКерБорж]

В 04.10.2022 в 18:35, Джагалбайлы сказал:

Салам алейкум, АкСерБорж! Недавно в рамках исследования попытался провести исторический синтез, касательно данной темы

 

Ғалекүмассалам, Джагалбайлы.

По шаманству синтез?

 

[Steppe Man]