Монгольские казахи

[АксКерБорж]

4 часа назад, Карай сказал:

похож на киргиза

 

Вот видите, с виду кыргыз или казах, а на самом деле халха.

Это известный борец Монголии с титулом "улсын начин" Э. Энхбат:

[кылышбай]

20.05.2021 в 16:24, АксКерБорж сказал:

Не называйте меня по вашему , непривычно, у нас так не говорят.

Если по-омски, то говорят көкө, аға, ағатай или ағасы.

Если по-павлодарски, то говорят аға, ағатай или ағасы.

По-вашему, по-омски  тогда правильнее дядя Кара или Коля

[кылышбай]

20.05.2021 в 16:24, АксКерБорж сказал:

Ваш сарказм неуместный, потому что так действительно писали очевидцы, например, те же европейцы, долгое время ехавшие сперва через земли команов, а затем через земли татар.

Приведите тогда антропологические исследования проезжавших в средние века европейцев, которые говорят что кыпчаки и татаро-монголв были на одно лицо. Если не сможете тогда значит опять "спустословили".

Аль-Омари: «В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто одного с ними рода, оттого, что Монголы и Татары поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков). Таким образом, долгое пребывание в какой-либо земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменяет прирожденные черты согласно ее природе…» [СМИЗО 1884, с. 235].

[Zake]

8 часов назад, кылышбай сказал:

Приведите тогда антропологические исследования проезжавших в средние века европейцев, которые говорят что кыпчаки и татаро-монголв были на одно лицо. Если не сможете тогда значит опять "спустословили".

Аль-Омари: «В древности это государство было страною Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они (Татары) смешались и породнились с ними (Кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (Татар) и все они стали точно Кипчаки, как будто одного с ними рода, оттого, что Монголы и Татары поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить в земле их (Кипчаков). Таким образом, долгое пребывание в какой-либо земле заставляет натуру человеческую уподобляться ей и изменяет прирожденные черты согласно ее природе…» [СМИЗО 1884, с. 235].

Во первых информатор Омари дошел только до Булгара. Скорее всего (в антропол  плане) так и было. 

Во вторых, вы, наверное,  в курсе что название "кипчак" принесли сами откочевавшие татары, которые не смирились с гегемонией  киданского Ляо?  Понятно, что они (откочевавшие татары- кипчаки) абсорбировали местное кочевое население Вост. Европы и были титульной верхушкой. Так что опять-таки  информатор Омари был прав: чем западнее - тем было более европеоидным кочевое население. Тут всё логично!

[АксКерБорж]

9 минут назад, Zake сказал:

вы в курсе что название "кипчак" принесли сами откочевавшие татары, которые не смирились с гегемонией  киданского Ляо?  Понятно, что они (откочевавшие татары- кипчаки) 

 

"Кыпшаковедение", которое изучает Кылышбай, такого не допускает. 

 

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

Приведите тогда антропологические исследования проезжавших в средние века европейцев, которые говорят что кыпчаки и татаро-монголв были на одно лицо. Если не сможете тогда значит опять "спустословили".

 

Читай, дорогой Кылышбай. Не мне же тебе всё раскладывать. Наводку я тебе дал.

 

[Карай]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вот видите, с виду кыргыз или казах, а на самом деле халха.

у него слишком открытые глаза, хотя в его положении полной боевой готовности, возможно, я бы еще и не так глаза выпучила от страха .

[АксКерБорж]

 

Потомки керейтских женщин делают бизнес на автопереходе с Горным Алтаем для туристов из России и Европы. 

Закусочная

Гостиница

[АксКерБорж]

 

Алтайн хэрэйд - Алтайский керей:

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[кылышбай]

21.05.2021 в 19:04, Zake сказал:

Во первых информатор Омари дошел только до Булгара. Скорее всего (в антропол  плане) так и было. 

А зачем вы со мной спорите тогда? Я про антропологические отличия пришлых монголов ЧХ и домонгольского кочевого населения Дешта и писал

[Steppe Man]

4 minutes ago, кылышбай said:

А зачем вы со мной спорите тогда? Я про антропологические отличия пришлых монголов ЧХ и домонгольского кочевого населения Дешта и писал

Он кто? Казах или Маньчжур?

[Rust]

@Steppe Man - много раз предупреждал о запрете на публикацию здесь фотографий. Отпуск на неделю.

[Kenan]

On 5/21/2021 at 7:04 PM, Zake said:

Во первых информатор Омари дошел только до Булгара. Скорее всего (в антропол  плане) так и было. 

Во вторых, вы, наверное,  в курсе что название "кипчак" принесли сами откочевавшие татары, которые не смирились с гегемонией  киданского Ляо?  Понятно, что они (откочевавшие татары- кипчаки) абсорбировали местное кочевое население Вост. Европы и были титульной верхушкой. Так что опять-таки  информатор Омари был прав: чем западнее - тем было более европеоидным кочевое население. Тут всё логично!

Если бы кыпчаки были европеоидами, то мы бы выглядели на 50-70% европеоидами. 

Насколько помню Оразак Исмагулов антрополог считал что кыпчаки на 50/50 были монголоидны/европеоидны. 

По крайней мере знать кыпчаков была ультра-мега монголоидна. Это видно по реконструкции черепа одного из русских князей, который метис. На вид ваще бурят бурятский 200%. 

[Kenan]

Сельджуки на изображениях и статуях тоже имеют бурято-корейские лица. 

Монголоидность это очень тюркский признак, так что и среди кыпчаков было полно мега-монголоидов. 

Европеоидные кыпчаки это походу потомки печенегов, которые потомки скифов. 

[Kenan]

Ну а толкование этнонима "половцы" как "блондино-ариев-эльфов-нордидов" это похоже на желание подогнать "достойные" черты своим историческим противникам, которые были "азиятцами". 

Если человека называют "желтым" то скорее всего он был "желтым" ("азиятовцем") а не блондином. 

[Карай]

1 час назад, Kenan сказал:

Ну а толкование этнонима "половцы" как "блондино-ариев-эльфов-нордидов" это похоже на желание подогнать "достойные" черты своим историческим противникам, которые были "азиятцами". 

Если человека называют "желтым" то скорее всего он был "желтым" ("азиятовцем") а не блондином. 

"половцы" - всего лишь калька.... на этот же признак указывают и сами "азиятцы", как Вы выразились, называя их "сары" или "шары". Речь идет именно о цвете, и никто не утверждает, что это "блонд". тем более, что в сравнении с черноволосыми в большинстве своем кочевниками любой похожий на русый цвет будет восприниматься, как светлый. Мало того, речь идет не просто о светлом, но о желтоватом или желтом цвете... Я не представляю себе "азиятца" с кожей такого цвета, если у него здоровая печень.

Представители индоевропейских народов Азии отнюдь не всегда воспринимаются, как "одинаковые" внешне с представителями европейской части. Поэтому монголоидность или европеоидность половцев здесь роли не играют. Они могли выглядеть, как индийцы или иранцы, т.е. быть европеоидами, но не быть похожими на русичей или германцев.

P.S. Термин "желтый" применительно к расе возник гораздо позже тех времен, о который здесь идет речь. А именно в эпоху появления расовой теории, не ранее 19 века. В монографии живущего на Тайване американского исследователя Майкла Кивака «Стать желтым: краткая история расистских взглядов» (Michael Keevak, Becoming Yellow: A Short History of Racial Thinking) на многочисленных примерах доказывается не только западное происхождение «цветных классификаций», но и их несоответствие действительности. По его убеждению, термин «желтая раса» родился не в эпоху первых контактов европейцев с азиатами, а как результат более поздних теорий, в основе которых лежит именно расизм. Кивак пишет, что никто в Восточной Азии не называл себя «желтыми» до тех пор, пока западные теории не стали известны в регионе. В своих записках итальянский путешественник Марко Поло относил китайцев и жителей Японских островов к «белым»..

В 1853 г. вышла книга французского дипломата и аристократа А. Гобино «Опыт о неравенстве человеческих рас». Так вот, там к "желтой расе" относятся не только привычные нам азиаты, но и финны . Хельсинки - столица "желтых"?

 

 

[Jagalbay]

10 часов назад, Карай сказал:

и финны 

настоящие финны разве не брюнеты?

[Qairly]

14 часов назад, Kenan сказал:

Если человека называют "желтым" то скорее всего он был "желтым" ("азиятовцем") а не блондином. 

Казахи сары, помимо блондин и рыжих, называют татар, к примеру, а себя кара, периодически. Так что здесь сары - кара скорее европиоид/азиат. 

14 часов назад, Kenan сказал:

Это видно по реконструкции черепа одного из русских князей, который метис.

Вроде как, Герасимова, ругают за излишнюю монголоидность во многих его реконструкциях. 

[Карай]

6 часов назад, Jagalbay сказал:

настоящие финны разве не брюнеты?

финны-брюнеты - "китайская подделка" . Я про типичный фенотип, так, конечно, разные есть.

Финны - это не славянское название, славяне называли все финские. карельские и т.д. племена "чудь". Отсюда и бытующее название "чухонец", "чухна".

Даже в сравнении с русскими чудь более "блондинистая". Во второй половине XIX века церковная летопись Лёкшмозерского прихода отмечала, что прихожане — «не чисто русского племени, а смесь русско-чудского, хотя элементы русского типа преобладают«. Как это понимать, удалось выяснить в экспедиции 1949 года.

Оказалось, что давно обрусевшее «поколение из чуди» деревни Труфановой — внешне более светлое по цвету волос и глаз («чудь белоглазая»), чем потомки «из Руси»,

Татищев, который был создал финско-варяжскую теорию (ее поддерживала Екатерина II), считал, что Рюрик пришел с территории Финляндии: "«Иоаким паче всех сие утверждает, что Рюрик из Финляндии и как сын дочери Гостомысловы по наследию в Руси государем учинился».

Он подкрепил эту конструкцию наблюдением, что финны были русыми и рыжеволосыми, что соответствовало этнониму «русь», а также тем фактом, что в Або была гора Рюссберг

[buba-suba]

21.05.2021 в 21:04, Zake сказал:

Во вторых, вы, наверное,  в курсе что название "кипчак" принесли сами откочевавшие татары, которые не смирились с гегемонией  киданского Ляо?  Понятно, что они (откочевавшие татары- кипчаки) абсорбировали местное кочевое население 

По источникам кыпчаки пошли завоевывать северные степи, т.е. пришли с юга. А откочевавшие татары (кимаки) - пришли с востока. Пришли и остановились по соседству с кыпчаками. То есть когда татары пришли, кыпчаки уже были там. Позже кыпчаки поглотили кимаков/татар.

Это косвенно демонстрирует и генетика: доминирующая у кыпчаков ИЕ R1, татары (кимаки) привнесли татарское С2. 

21.05.2021 в 21:04, Zake сказал:

Так что опять-таки  информатор Омари был прав: чем западнее - тем было более европеоидным кочевое население. Тут всё логично!

Это очевидно: Кимакский каганат был восточнее кыпчаков. На границе постепенно смешивались. Чем западнее - европеидней, восточней - монголоидней. 

[Nurbek]

17 часов назад, Карай сказал:

финны-брюнеты - "китайская подделка" . Я про типичный фенотип, так, конечно, разные есть.

Финны - это не славянское название, славяне называли все финские. карельские и т.д. племена "чудь". Отсюда и бытующее название "чухонец", "чухна".

Даже в сравнении с русскими чудь более "блондинистая". Во второй половине XIX века церковная летопись Лёкшмозерского прихода отмечала, что прихожане — «не чисто русского племени, а смесь русско-чудского, хотя элементы русского типа преобладают«. Как это понимать, удалось выяснить в экспедиции 1949 года.

Оказалось, что давно обрусевшее «поколение из чуди» деревни Труфановой — внешне более светлое по цвету волос и глаз («чудь белоглазая»), чем потомки «из Руси»,

Татищев, который был создал финско-варяжскую теорию (ее поддерживала Екатерина II), считал, что Рюрик пришел с территории Финляндии: "«Иоаким паче всех сие утверждает, что Рюрик из Финляндии и как сын дочери Гостомысловы по наследию в Руси государем учинился».

Он подкрепил эту конструкцию наблюдением, что финны были русыми и рыжеволосыми, что соответствовало этнониму «русь», а также тем фактом, что в Або была гора Рюссберг

Светлые волосы у финнов, эстонцев и латышей от смешения с местным населением (протогерманский субстрат). Латыши как и русские это индоевропейцы, они не были изначально светловолосыми. Финно-угры думаю тоже не были изначально светловолосыми.

[buba-suba]

3 часа назад, Nurbek сказал:

Светлые волосы у финнов, эстонцев и латышей от смешения с местным населением (протогерманский субстрат). Латыши как и русские это индоевропейцы, они не были изначально светловолосыми. Финно-угры думаю тоже не были изначально светловолосыми.

Вообще-то чем северней - всё блондинистей... до Скандинавии (под влиянием воздуха и воды наверное   )

[Qairly]

8 часов назад, buba-suba сказал:

По источникам кыпчаки пошли завоевывать северные степи, т.е. пришли с юга. А откочевавшие татары (кимаки) - пришли с востока

Источник в студию.

8 часов назад, buba-suba сказал:

Это косвенно демонстрирует и генетика: доминирующая у кыпчаков ИЕ R1, татары (кимаки) привнесли татарское С2. 

А вот это вообще бред. Среди кипчаков встречаются несколько гаппл, но ни одна из них не условная тунгусо-татарская m48