Jump to content
Guest Altaica Militarica

Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

By Guest Altaica Militarica, in Тюрки

Recommended Posts

кылышбай Супераксакал

кылышбай

Posted
Posted
1 час назад, Kamal сказал:

А что означает Сыргели? У каракалпаков было целое отделение Сыргалы в Арысе Конрат, но и помимо этого у них есть род Сиргели. В общем, есть какое-либо упоминание в вашей статье про каракалпакских Сыргели? Я спрашиваю, так как кроме одинакового названия, их что-то должно связывать. И вообще, думаю все ответы можно найти в Шежере каракалпаков 16 века. Ведь, именно в 16 веке на осколках Золотой Орды и начали образовываться новые народы. 

точно не знаю но название рода скорее всего по тамге в виде сірге, которое надевают на жеребят. по шежире сыргли восходят к Майкы-би и родственны уйсынам. при этом непосредственно сыргелинцы являются потомками его старшего сына Ойсыла. у ногайцевсохранились предания об Айсуле из уйшунов. скорее всего сыргелинцы кырме среди уйсынов Старшего жуза и пришли относительно недавно со стороны ногайских улусов.

ваши Сыргалы скорее от сырға - сережка, а Сыргели тезки по тамге. но в любом случае нужно поинтересоваться шежире и ДНК ваших сыргели, может они осколки

Link to comment
Share on other sites
Kamal Супераксакал

Kamal

Posted
Posted
6 minutes ago, кылышбай said:

ваши Сыргалы скорее от сырға - сережка, а Сыргели тезки по тамге. но в любом случае нужно поинтересоваться шежире и ДНК ваших сыргели, может они осколки

Вот, опять осколки и отсюда идет недопонимание сути истории. А есть ли фиксированное Шежере казахов 16 века? 

Link to comment
Share on other sites
кылышбай Супераксакал

кылышбай

Posted
Posted
1 час назад, Kamal сказал:

Вот, опять осколки и отсюда идет недопонимание сути истории. А есть ли фиксированное Шежере казахов 16 века? 

я прям знал что вы обидетесь на слово осколки. просто сыргели пусть и немногочисленное но все же отдельное племя, которое среди уйсынов условно (или наоборот остальные уйсыны к ним прибились. тут я не знаю где правда, утверждать что верно не буду). а ваши внутри коныратов. но с др. стороны среди коныратов тоже много больших "осколков". нужно ДНК тетсирование

Link to comment
Share on other sites
Kamal Супераксакал

Kamal

Posted
Posted
9 minutes ago, кылышбай said:

я прям знал что вы обидетесь на слово осколки. просто сыргели пусть и немногочисленное но все же отдельное племя, которое среди уйсынов условно (или наоборот остальные уйсыны к ним прибились. тут я не знаю где правда, утверждать что верно не буду). а ваши внутри коныратов. но с др. стороны среди коныратов тоже много больших "осколков". нужно ДНК тетсирование

Суть не в обиде, а в том, что каракалпакское Шежере 16 века все время остается на стороне, никто не хочет обращать внимание на это, хотя в нем все сказано, то есть, фактически есть все ответы на вопросы.

Link to comment
Share on other sites
Tama Старожил форума

Tama

Posted
Posted
3 часа назад, Kamal сказал:

Вот, опять осколки и отсюда идет недопонимание сути истории. А есть ли фиксированное Шежере казахов 16 века? 

Есть и у казахов она называется Қазақтың төр шежіресі. Также есть шежіре отдельных жузов и всех казахов в устной форме записанных со слов жырау.

Link to comment
Share on other sites
mephistowaltz Пользователь

mephistowaltz

Posted
Posted
15 часов назад, Tama сказал:

Есть и у казахов она называется Қазақтың төр шежіресі. Также есть шежіре отдельных жузов и всех казахов в устной форме записанных со слов жырау.

Дд!

Где можно посмотреть озвученную запись?

В частности интересует род Кердери

Link to comment
Share on other sites
Tama Старожил форума

Tama

Posted
Posted
18 минут назад, mephistowaltz сказал:

Дд!

Где можно посмотреть озвученную запись?

В частности интересует род Кердери

В многотомнике "Бабалар сөзі" со слов жырау.

Жетiру шежiресi: Тама, Табын және Кердерi рулары / Ахметов К.Ғ. - Орал : Полиграфсервис, 2004. - 132 с.

Список шежіре казахов:

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Қазақ_шежірелерінің_тізімі 

Link to comment
Share on other sites
mephistowaltz Пользователь

mephistowaltz

Posted
Posted
3 минуты назад, Tama сказал:

Жетiру шежiресi: Тама, Табын және Кердерi рулары / Ахметов К.Ғ. - Орал : Полиграфсервис, 2004. - 132 с.

Принято, указанная книга есть, думал еще что то есть.

Спасибо!

Link to comment
Share on other sites
кылышбай Супераксакал

кылышбай

Posted
Posted

нашел в сети:

Привет всем Оймаутам !!!
Слышал от старших что на самом деле мы с туркменами действительно родственники.
там тема такая
Давно наш предок какой то батыр со своим племенем обитал в актюбинской области и по какой то причине (то ли климатические то ли политические) начал перекочевывать на юг а по дороге часть племени откололась и ушла в туркмению где и вошла в дальнейшем в туркменский народ.
а остальные дошли до ЮКО где и осела.

кто что знает про род оймаут? они есть в Кибрайском районе Ташкентской области. слышал что встречаются в Туркестанской области. где то пишут что они относятся к жанысам дулатам, где то пишется про связь с туркменами (видимо изза йомудов). слышал что есть оймауты у каракалпаков. как то поднимали вопрос про этот род, но так и не понял окончательно откуда и кто они

Link to comment
Share on other sites
Zake Супераксакал

Zake

Posted
Posted
27 минут назад, кылышбай сказал:

нашел в сети:

Привет всем Оймаутам !!!
Слышал от старших что на самом деле мы с туркменами действительно родственники.
там тема такая
Давно наш предок какой то батыр со своим племенем обитал в актюбинской области и по какой то причине (то ли климатические то ли политические) начал перекочевывать на юг а по дороге часть племени откололась и ушла в туркмению где и вошла в дальнейшем в туркменский народ.
а остальные дошли до ЮКО где и осела.

кто что знает про род оймаут? они есть в Кибрайском районе Ташкентской области. слышал что встречаются в Туркестанской области. где то пишут что они относятся к жанысам дулатам, где то пишется про связь с туркменами (видимо изза йомудов). слышал что есть оймауты у каракалпаков. как то поднимали вопрос про этот род, но так и не понял окончательно откуда и кто они

Рашид ад Дин писал об "уймакут" в составе курлеут (Бурундай-нойон из уймакут).  Скорее всего это и есть оймаут.

Абулгази тоже  упоминал их.

Link to comment
Share on other sites
Kamal Супераксакал

Kamal

Posted
Posted
20 hours ago, Tama said:

Есть и у казахов она называется Қазақтың төр шежіресі. Также есть шежіре отдельных жузов и всех казахов в устной форме записанных со слов жырау.

И когда она составлена "Қазақтың төр шежіресі"?

Link to comment
Share on other sites
Tama Старожил форума

Tama

Posted
Posted
3 часа назад, Zake сказал:

Рашид ад Дин писал об "уймакут" в составе курлеут (Бурундай-нойон из уймакут).  Скорее всего это и есть оймаут.

Абулгази тоже  упоминал их.

В эпосах встречается он сан оймауыт тоғыз сан торғауыт. Интересное племя.

29 минут назад, Kamal сказал:

И когда она составлена "Қазақтың төр шежіресі"?

Видимо 16-17. Начиная с легенды об Алаша хане и Алаше.

Link to comment
Share on other sites
enhd Супераксакал

enhd

Posted
Posted
3 hours ago, Zake said:

Рашид ад Дин писал об "уймакут" в составе курлеут (Бурундай-нойон из уймакут).  Скорее всего это и есть оймаут.

Абулгази тоже  упоминал их.

Боролдой жанжин (Боралдай ноёон) из киятов, может из жүрхин или салжиуд.

Уймакуд - аймгууд  видимо собранный народ из разных покоренных племен.

Link to comment
Share on other sites
Dambjaa Старожил форума

Dambjaa

Posted
Posted

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 
 
Хэрдэг овогт Үрчгэрийн Болдбаатар, Оймууд овогт Лхагвасүрэнгийн Ганзам нарт 2006 оны 7 дугаар сарын 24-нд хүү Б.Өсөх-Эрдэнийг үрчлүүлсэн ...
т заасныг баримтлан хариуцагчаар оролцвол зохих этгээд болох Оймууд овогт Гомбодоржийн Оюунааг эрэн сурвалжилсугай. 2. Иргэний хэрэг шүүхэд ...
 
... 2013 оны 11 дүгээр сарын 27-ны өдөр төрсөн хүү М.Өсөх-Ирээдүйн төрсөн эцэг Оймод овогт Сарангэрэлийн Бямбадорж мөн болохыг тогтоосугай. 2.
Оймод овогт Жаргалсайханы Батмөнхийг зэвсгийн чанартай зүйл хэрэглэн танхайрсан гэмт хэргийг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай. 2. Монгол Улсын ...
83, Оймод овогт Цэрэнпилийн Даваасүрэн, УО64121431, 8, Худалдаа, үйлчилгээ, 344, 15, Эзэмшүүлэх, НЗД-ын 2010 оны 101, 143007/0128. 84, Оймод ...
 
Link to comment
Share on other sites
enhd Супераксакал

enhd

Posted
Posted
11 minutes ago, Dambjaa said:

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 
 
Хэрдэг овогт Үрчгэрийн Болдбаатар, Оймууд овогт Лхагвасүрэнгийн Ганзам нарт 2006 оны 7 дугаар сарын 24-нд хүү Б.Өсөх-Эрдэнийг үрчлүүлсэн ...
т заасныг баримтлан хариуцагчаар оролцвол зохих этгээд болох Оймууд овогт Гомбодоржийн Оюунааг эрэн сурвалжилсугай. 2. Иргэний хэрэг шүүхэд ...
 
... 2013 оны 11 дүгээр сарын 27-ны өдөр төрсөн хүү М.Өсөх-Ирээдүйн төрсөн эцэг Оймод овогт Сарангэрэлийн Бямбадорж мөн болохыг тогтоосугай. 2.
Оймод овогт Жаргалсайханы Батмөнхийг зэвсгийн чанартай зүйл хэрэглэн танхайрсан гэмт хэргийг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай. 2. Монгол Улсын ...
83, Оймод овогт Цэрэнпилийн Даваасүрэн, УО64121431, 8, Худалдаа, үйлчилгээ, 344, 15, Эзэмшүүлэх, НЗД-ын 2010 оны 101, 143007/0128. 84, Оймод ...
 

Да, у монголов так переплетены и смещены племена и роды где угодно может быть люди из разных родов, племен и даже очень древнего названия.

Такого не ожидал что "оймууд"  и есть сейчас --- тогда это должно быть не аймгууд как я предположил, а именно оймууд..

Link to comment
Share on other sites
Kamal Супераксакал

Kamal

Posted
Posted
1 minute ago, enhd said:

Да, у монголов так переплетены и смещены племена и роды где угодно может быть люди из разных родов, племен и даже очень древнего названия.

Такого не ожидал что "оймууд"  и есть сейчас --- тогда это должно быть не аймгууд как я предположил, а именно оймууд..

У каракалпаков они в виде - оймаут, кара оймаут, сары оймаут и жийдели входят в Арыс Мангыт, отделение Ормангыт. Имеют ли они отношение к вашим Оймууд?

Link to comment
Share on other sites
enhd Супераксакал

enhd

Posted
Posted
8 minutes ago, Kamal said:

У каракалпаков они в виде - оймаут, кара оймаут, сары оймаут и жийдели входят в Арыс Мангыт, отделение Ормангыт. Имеют ли они отношение к вашим Оймууд?

Этого уточнить трудно, только ли путем ДНК анализа.

У монголов очень сильно смешены племена, особенно не сильные или не влиятельные, часть таких родов могут встречаться везде где угодно среди монголов.

Link to comment
Share on other sites
Kamal Супераксакал

Kamal

Posted
Posted
34 minutes ago, mechenosec said:

Бурундай точно не имеет отношения к оймаутам, он был кият.

Так Бурундай возглавил 10000 войско Тараклы Киятов, а у каракалпакских Киятов есть отделение Тараклы, а один из родов имеет название Боргелтай, который в искаженной форме может означать Бурундая. Но я конечно натягиваю, но в любом случае этот род оказался в составе Тараклы Киятов.

2 Қарақыят (Тарақлы) топары. 
Томаўыл, Кешиў, Бөденетай, Бөргелтай, Бөгежин, Абас, Көгетай, Бөкей, Алакөз, Шегиркөз, Тоғызақ, Тас, Шәўке, Жалтыршы, Жаўшы, Тоқтаўыл, Тақай, Қаржаў, Жалайыр, Атаўлы, Әлийли, Жайдары, Жаманбай, Барас, Усталы, Уялы, Ахунқараған. 

Link to comment
Share on other sites
Tama Старожил форума

Tama

Posted
Posted
46 минут назад, mechenosec сказал:

Бурундай точно не имеет отношения к оймаутам, он был кият.

Бор-Алтай оригинал, Бурундай русская калька. В Чингизнаме есть.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites
Tama Старожил форума

Tama

Posted
Posted
1 час назад, Kamal сказал:

Ну, предоставьте это Шежере.

Вот список

 https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Қазақ_шежірелерінің_тізімі

Например, в Алшын шежіресі даны все основные деления (Младшего жуза) некоторые до наших дней.

Link to comment
Share on other sites
Kamal Супераксакал

Kamal

Posted
Posted
3 minutes ago, Tama said:

Вот список

 https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Қазақ_шежірелерінің_тізімі

Например, в Алшын шежіресі даны все основные деления (Младшего жуза) некоторые до наших дней.

Я вообще-то имел в виду Шежере 16 века. Есть такое?

Link to comment
Share on other sites
кылышбай Супераксакал

кылышбай

Posted
Posted
14 часов назад, Tama сказал:

В эпосах встречается он сан оймауыт тоғыз сан торғауыт. Интересное племя.

тут торғауыт это торгоуты-калмыки?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Go to topic listing
×
×
  • Create New...