mechenosec Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 11 минут назад, Zake сказал: Тогда зачем врете про нирунов в ССМ ? Выбирайте выражения. РАД просто назвал рожденных от "луча" нирунами. А так в ССМ все точно так же. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 12 минут назад, mechenosec сказал: Выбирайте выражения. РАД просто назвал рожденных от "луча" нирунами. А так в ССМ все точно так же. Я считаю вы приврали про нирунов в ССМ. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 1 минуту назад, Zake сказал: Тогда покажите список нирунов в ССМ. Такого нет там. Только за это , знаете ли? Я ССМ доверяю больше чем любому другому источнику. Ибо это : Сокровенное(тайное) сказание (именно) - монголов , а не других. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 15, 2020 Share Posted May 15, 2020 5 минут назад, Zake сказал: Я считаю вы приврали про нирунов в ССМ. Нисколько, только назвал тех кто от луча , термином РАД'а Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 16, 2020 Share Posted May 16, 2020 18 часов назад, mechenosec сказал: Нисколько, только назвал тех кто от луча , термином РАД'а Вы достойный продолжатель дела братьев Стругацких. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 25, 2020 Share Posted June 25, 2020 https://ia-centr.ru/experts/marsel-khamitov/d-ashimbaev-kazhdyy-vtoroy-vysokopostavlennyy-iz-starshego-zhuza-kazhdyy-desyatyy-shaprashty/?fbclid=IwAR3I0KR7cFekLWa1oNI0j00KtEc9q2a-Qh60TA0XUim6wwj2ZnjYp1mml48 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted June 25, 2020 Share Posted June 25, 2020 Тут больше непотизм я считаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мустафа Posted June 25, 2020 Share Posted June 25, 2020 9 минут назад, Le_Raffine сказал: Тут больше непотизм я считаю. ну а как непотизм противоречит этому? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted March 11, 2021 Share Posted March 11, 2021 Кстати, у меня вопрос. А у нас дербеты остались? И к какому кластеру они вообще относятся? Просто столько информации о том, что дербеты считались родственниками казахам. Они могли сохранится в СЖ Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 11, 2021 Share Posted March 11, 2021 вряд ли Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 19 часов назад, Qairly сказал: Кстати, у меня вопрос. А у нас дербеты остались? И к какому кластеру они вообще относятся? Просто столько информации о том, что дербеты считались родственниками казахам. Они могли сохранится в СЖ Ешкин кот, неужели дербеты были в Орта джузе? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 41 минуту назад, АксКерБорж сказал: Ешкин кот, неужели дербеты были в Орта джузе? На территории точно были, но тут вопрос в другом, и я про Старший. Все таки дербеты даже отказывались поддерживать Эрдени и Бошокту. Просто интересно, у нас однозначно есть вхожденцы в СЖ, но где они? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 14 минут назад, Qairly сказал: На территории точно были, но тут вопрос в другом, и я про Старший. Все таки дербеты даже отказывались поддерживать Эрдени и Бошокту. Просто интересно, у нас однозначно есть вхожденцы в СЖ, но где они? Дербеты поздние ойраты (не "исконные"), выходцы их монголов. Среди нирунов был род Дербен, в Золотой орде было племя Дурмен, которое скорее всего связано с ними Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 20 минут назад, Qairly сказал: На территории точно были На территории РК много кто были. 20 минут назад, Qairly сказал: и я про Старший Тогда уже пишите по-казахски, чтобы не было путаницы - КЖ, ОЖ, УЖ. А то непонятно о каком джузе идет речь СЖ - среднем или старшем. 20 минут назад, Qairly сказал: Все таки дербеты даже отказывались поддерживать Эрдени и Бошокту. Просто интересно, у нас однозначно есть вхожденцы в СЖ, но где они? Навряд ли, если только влились в качестве невольников, батраков малаев у богатых. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted March 12, 2021 Share Posted March 12, 2021 1 минуту назад, кылышбай сказал: Дербеты поздние ойраты (не "исконные"), выходцы их монголов. Среди нирунов был род Дербен, в Золотой орде было племя Дурмен, которое скорее всего связано с ними Вы хотите сказать они золотоордынцы? Ни в жизнь не поверю, что они приняли юаньский буддизм и правителей из чоросов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 14, 2021 Share Posted March 14, 2021 12.03.2021 в 17:26, Qairly сказал: Вы хотите сказать они золотоордынцы? Ни в жизнь не поверю, что они приняли юаньский буддизм и правителей из чоросов. Нет, нет, дербеты-ойраты. жившие в Северном и Восточном Казахстане - они ойраты, пришли сюда с Джунгарии и Зап. Монголии. Просто вероятно что дербеты-ойраты и дурмены-золотоордынцы имеют общих предков: дербенов-нирунов Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 17, 2021 Share Posted March 17, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 26, 2021 Share Posted March 26, 2021 https://express-k.kz/news/issledovanie/uaki_chast_pervaya_nachalo_istorii-178200?fbclid=IwAR3fRqkyDXWiQ32cHBapstpryJS0-1YiOwzwFAH6fr1HkUQrPwy2UZ3nWtQ Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 27, 2021 Share Posted March 27, 2021 14.03.2021 в 14:14, кылышбай сказал: Нет, нет, дербеты-ойраты. жившие в Северном и Восточном Казахстане - они ойраты, пришли сюда с Джунгарии и Зап. Монголии. Просто вероятно что дербеты-ойраты и дурмены-золотоордынцы имеют общих предков: дербенов-нирунов По русским источникам и казахским преданиям я читал, что в наши края пришли не дербеты-ойраты, а калмыки. И не из Западной Монголии, а из Джунгарии. Или я ошибаюсь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 27, 2021 Share Posted March 27, 2021 12.03.2021 в 20:22, кылышбай сказал: Дербеты поздние ойраты (не "исконные"), выходцы их монголов. Среди нирунов был род Дербен, в Золотой орде было племя Дурмен, которое скорее всего связано с ними Дурмен - единст. число, а дербет - множ. число? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 5, 2021 Share Posted April 5, 2021 ШЕЖИРЕ РОДА ЕСТЕК ПО ГЕНОНИМИИ И ТРАНЗИТУ ЭТНИЧНОСТИ ИШТЯК/ЕСТЕК В КАЗАХСКОМ ОБЩЕСТВЕ XVIII-XIX ВВ РЫСКИЛЬДИН АЗАМАТ ХУРМАТОВИЧ1, РЫСКИЛЬДИНА ДИАНА УРАЛОВНА https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44862122 https://www.elibrary.ru/download/elibrary_44862122_34192941.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted April 8, 2021 Share Posted April 8, 2021 https://express-k.kz/news/issledovanie/uaki_chast_vtoraya_potomki_shato_i_ongutov-178905?fbclid=IwAR3rHpA9qFLoXReDcAV-glSbqY4N5TVxgLY7ptV_eIWCL88c_cY2JoHer8E Link to comment Share on other sites More sharing options...
Балыкчи Posted April 8, 2021 Share Posted April 8, 2021 05.04.2021 в 08:36, asan-kaygy сказал: ШЕЖИРЕ РОДА ЕСТЕК ПО ГЕНОНИМИИ И ТРАНЗИТУ ЭТНИЧНОСТИ ИШТЯК/ЕСТЕК В КАЗАХСКОМ ОБЩЕСТВЕ XVIII-XIX ВВ РЫСКИЛЬДИН АЗАМАТ ХУРМАТОВИЧ1, РЫСКИЛЬДИНА ДИАНА УРАЛОВНА https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44862122 https://www.elibrary.ru/download/elibrary_44862122_34192941.pdf Наконец-то тюрки - понимающие, что такое род у тюрков, высказались. Но все равно полностью не смогли отделить мух от котлет, сбитые с толку источниками. Все предельно просто, ИСТЯК это распространенное тюркское имя. А разбитые кипчаки ушли к остякам / иштякам / хантам. Ссылки в тесте на импортные авторитеты, усложняю восприятие статьи. У авторов своих знаний о предмете статьи и понимания родового образования у тюрков за глаза. Как говориться - умные поймут, а …… никакие ссылки не помогут. Считаю единственной стоящей статьей по истякам из переписи Кайсарова. Правда других статей не читал, может еще кто-то толковое изрек. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted April 8, 2021 Share Posted April 8, 2021 27.03.2021 в 07:58, Zake сказал: Дурмен - единст. число, а дербет - множ. число? Может переход т в н. Ср.: доглат-долан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
