Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[кылышбай]

  В 27.04.2020 в 12:06, Kamal сказал:

А что означает Сыргели? У каракалпаков было целое отделение Сыргалы в Арысе Конрат, но и помимо этого у них есть род Сиргели. В общем, есть какое-либо упоминание в вашей статье про каракалпакских Сыргели? Я спрашиваю, так как кроме одинакового названия, их что-то должно связывать. И вообще, думаю все ответы можно найти в Шежере каракалпаков 16 века. Ведь, именно в 16 веке на осколках Золотой Орды и начали образовываться новые народы. 

Показать  

точно не знаю но название рода скорее всего по тамге в виде сірге, которое надевают на жеребят. по шежире сыргли восходят к Майкы-би и родственны уйсынам. при этом непосредственно сыргелинцы являются потомками его старшего сына Ойсыла. у ногайцевсохранились предания об Айсуле из уйшунов. скорее всего сыргелинцы кырме среди уйсынов Старшего жуза и пришли относительно недавно со стороны ногайских улусов.

ваши Сыргалы скорее от сырға - сережка, а Сыргели тезки по тамге. но в любом случае нужно поинтересоваться шежире и ДНК ваших сыргели, может они осколки

[Kamal]

  В 27.04.2020 в 13:29, кылышбай сказал:

ваши Сыргалы скорее от сырға - сережка, а Сыргели тезки по тамге. но в любом случае нужно поинтересоваться шежире и ДНК ваших сыргели, может они осколки

Показать  

Вот, опять осколки и отсюда идет недопонимание сути истории. А есть ли фиксированное Шежере казахов 16 века? 

[кылышбай]

  В 27.04.2020 в 13:40, Kamal сказал:

Вот, опять осколки и отсюда идет недопонимание сути истории. А есть ли фиксированное Шежере казахов 16 века? 

Показать  

я прям знал что вы обидетесь на слово осколки. просто сыргели пусть и немногочисленное но все же отдельное племя, которое среди уйсынов условно (или наоборот остальные уйсыны к ним прибились. тут я не знаю где правда, утверждать что верно не буду). а ваши внутри коныратов. но с др. стороны среди коныратов тоже много больших "осколков". нужно ДНК тетсирование

[Kamal]

  В 27.04.2020 в 15:14, кылышбай сказал:

я прям знал что вы обидетесь на слово осколки. просто сыргели пусть и немногочисленное но все же отдельное племя, которое среди уйсынов условно (или наоборот остальные уйсыны к ним прибились. тут я не знаю где правда, утверждать что верно не буду). а ваши внутри коныратов. но с др. стороны среди коныратов тоже много больших "осколков". нужно ДНК тетсирование

Показать  

Суть не в обиде, а в том, что каракалпакское Шежере 16 века все время остается на стороне, никто не хочет обращать внимание на это, хотя в нем все сказано, то есть, фактически есть все ответы на вопросы.

[Tama]

  В 27.04.2020 в 13:40, Kamal сказал:

Вот, опять осколки и отсюда идет недопонимание сути истории. А есть ли фиксированное Шежере казахов 16 века? 

Показать  

Есть и у казахов она называется Қазақтың төр шежіресі. Также есть шежіре отдельных жузов и всех казахов в устной форме записанных со слов жырау.

[mephistowaltz]

  В 27.04.2020 в 17:02, Tama сказал:

Есть и у казахов она называется Қазақтың төр шежіресі. Также есть шежіре отдельных жузов и всех казахов в устной форме записанных со слов жырау.

Показать  

Дд!

Где можно посмотреть озвученную запись?

В частности интересует род Кердери

[Tama]

  В 28.04.2020 в 08:09, mephistowaltz сказал:

Дд!

Где можно посмотреть озвученную запись?

В частности интересует род Кердери

Показать  

В многотомнике "Бабалар сөзі" со слов жырау.

Жетiру шежiресi: Тама, Табын және Кердерi рулары / Ахметов К.Ғ. - Орал : Полиграфсервис, 2004. - 132 с.

Список шежіре казахов:

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Қазақ_шежірелерінің_тізімі 

[mephistowaltz]

  В 28.04.2020 в 08:42, Tama сказал:

Жетiру шежiресi: Тама, Табын және Кердерi рулары / Ахметов К.Ғ. - Орал : Полиграфсервис, 2004. - 132 с.

Показать  

Принято, указанная книга есть, думал еще что то есть.

Спасибо!

[кылышбай]

нашел в сети:

Привет всем Оймаутам !!!
Слышал от старших что на самом деле мы с туркменами действительно родственники.
там тема такая
Давно наш предок какой то батыр со своим племенем обитал в актюбинской области и по какой то причине (то ли климатические то ли политические) начал перекочевывать на юг а по дороге часть племени откололась и ушла в туркмению где и вошла в дальнейшем в туркменский народ.
а остальные дошли до ЮКО где и осела.

кто что знает про род оймаут? они есть в Кибрайском районе Ташкентской области. слышал что встречаются в Туркестанской области. где то пишут что они относятся к жанысам дулатам, где то пишется про связь с туркменами (видимо изза йомудов). слышал что есть оймауты у каракалпаков. как то поднимали вопрос про этот род, но так и не понял окончательно откуда и кто они

[Zake]

  В 28.04.2020 в 10:44, кылышбай сказал:

нашел в сети:

Привет всем Оймаутам !!!
Слышал от старших что на самом деле мы с туркменами действительно родственники.
там тема такая
Давно наш предок какой то батыр со своим племенем обитал в актюбинской области и по какой то причине (то ли климатические то ли политические) начал перекочевывать на юг а по дороге часть племени откололась и ушла в туркмению где и вошла в дальнейшем в туркменский народ.
а остальные дошли до ЮКО где и осела.

кто что знает про род оймаут? они есть в Кибрайском районе Ташкентской области. слышал что встречаются в Туркестанской области. где то пишут что они относятся к жанысам дулатам, где то пишется про связь с туркменами (видимо изза йомудов). слышал что есть оймауты у каракалпаков. как то поднимали вопрос про этот род, но так и не понял окончательно откуда и кто они

Показать  

Рашид ад Дин писал об "уймакут" в составе курлеут (Бурундай-нойон из уймакут).  Скорее всего это и есть оймаут.

Абулгази тоже  упоминал их.

[Kamal]

  В 27.04.2020 в 17:02, Tama сказал:

Есть и у казахов она называется Қазақтың төр шежіресі. Также есть шежіре отдельных жузов и всех казахов в устной форме записанных со слов жырау.

Показать  

И когда она составлена "Қазақтың төр шежіресі"?

[Tama]

  В 28.04.2020 в 11:13, Zake сказал:

Рашид ад Дин писал об "уймакут" в составе курлеут (Бурундай-нойон из уймакут).  Скорее всего это и есть оймаут.

Абулгази тоже  упоминал их.

Показать  

В эпосах встречается он сан оймауыт тоғыз сан торғауыт. Интересное племя.

  В 28.04.2020 в 13:48, Kamal сказал:

И когда она составлена "Қазақтың төр шежіресі"?

Показать  

Видимо 16-17. Начиная с легенды об Алаша хане и Алаше.

[enhd]

  В 28.04.2020 в 11:13, Zake сказал:

Рашид ад Дин писал об "уймакут" в составе курлеут (Бурундай-нойон из уймакут).  Скорее всего это и есть оймаут.

Абулгази тоже  упоминал их.

Показать  

Боролдой жанжин (Боралдай ноёон) из киятов, может из жүрхин или салжиуд.

Уймакуд - аймгууд  видимо собранный народ из разных покоренных племен.

[Dambjaa]

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn › irgenanhan › view

 

 

Хэрдэг овогт Үрчгэрийн Болдбаатар, Оймууд овогт Лхагвасүрэнгийн Ганзам нарт 2006 оны 7 дугаар сарын 24-нд хүү Б.Өсөх-Эрдэнийг үрчлүүлсэн ...

 

2014.03.01 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn › irgenanhan › view

 

 

т заасныг баримтлан хариуцагчаар оролцвол зохих этгээд болох Оймууд овогт Гомбодоржийн Оюунааг эрэн сурвалжилсугай. 2. Иргэний хэрэг шүүхэд ...

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn › irgenanhan › view

 

 

... 2013 оны 11 дүгээр сарын 27-ны өдөр төрсөн хүү М.Өсөх-Ирээдүйн төрсөн эцэг Оймод овогт Сарангэрэлийн Бямбадорж мөн болохыг тогтоосугай. 2.

 

2012.06.27 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn › eruuanhan › view

 

 

Оймод овогт Жаргалсайханы Батмөнхийг зэвсгийн чанартай зүйл хэрэглэн танхайрсан гэмт хэргийг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай. 2. Монгол Улсын ...

 

Газар ... - Нийслэлийн Газар зохион байгуулалтын алба

land.ub.gov.mn › index.php

 

 

83, Оймод овогт Цэрэнпилийн Даваасүрэн, УО64121431, 8, Худалдаа, үйлчилгээ, 344, 15, Эзэмшүүлэх, НЗД-ын 2010 оны 101, 143007/0128. 84, Оймод ...

 

[enhd]

  В 28.04.2020 в 14:39, Dambjaa сказал:

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn › irgenanhan › view

 

 

Хэрдэг овогт Үрчгэрийн Болдбаатар, Оймууд овогт Лхагвасүрэнгийн Ганзам нарт 2006 оны 7 дугаар сарын 24-нд хүү Б.Өсөх-Эрдэнийг үрчлүүлсэн ...

 

2014.03.01 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn › irgenanhan › view

 

 

т заасныг баримтлан хариуцагчаар оролцвол зохих этгээд болох Оймууд овогт Гомбодоржийн Оюунааг эрэн сурвалжилсугай. 2. Иргэний хэрэг шүүхэд ...

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn › irgenanhan › view

 

 

... 2013 оны 11 дүгээр сарын 27-ны өдөр төрсөн хүү М.Өсөх-Ирээдүйн төрсөн эцэг Оймод овогт Сарангэрэлийн Бямбадорж мөн болохыг тогтоосугай. 2.

 

2012.06.27 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn › eruuanhan › view

 

 

Оймод овогт Жаргалсайханы Батмөнхийг зэвсгийн чанартай зүйл хэрэглэн танхайрсан гэмт хэргийг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай. 2. Монгол Улсын ...

 

Газар ... - Нийслэлийн Газар зохион байгуулалтын алба

land.ub.gov.mn › index.php

 

 

83, Оймод овогт Цэрэнпилийн Даваасүрэн, УО64121431, 8, Худалдаа, үйлчилгээ, 344, 15, Эзэмшүүлэх, НЗД-ын 2010 оны 101, 143007/0128. 84, Оймод ...

 

Показать  

Да, у монголов так переплетены и смещены племена и роды где угодно может быть люди из разных родов, племен и даже очень древнего названия.

Такого не ожидал что "оймууд"  и есть сейчас --- тогда это должно быть не аймгууд как я предположил, а именно оймууд..

[Kamal]

  В 28.04.2020 в 14:19, Tama сказал:

Видимо 16-17. Начиная с легенды об Алаша хане и Алаше.

Показать  

Ну, предоставьте это Шежере.

[Kamal]

  В 28.04.2020 в 14:55, enhd сказал:

Да, у монголов так переплетены и смещены племена и роды где угодно может быть люди из разных родов, племен и даже очень древнего названия.

Такого не ожидал что "оймууд"  и есть сейчас --- тогда это должно быть не аймгууд как я предположил, а именно оймууд..

Показать  

У каракалпаков они в виде - оймаут, кара оймаут, сары оймаут и жийдели входят в Арыс Мангыт, отделение Ормангыт. Имеют ли они отношение к вашим Оймууд?

[mechenosec]

Бурундай точно не имеет отношения к оймаутам, он был кият.

[enhd]

  В 28.04.2020 в 15:05, Kamal сказал:

У каракалпаков они в виде - оймаут, кара оймаут, сары оймаут и жийдели входят в Арыс Мангыт, отделение Ормангыт. Имеют ли они отношение к вашим Оймууд?

Показать  

Этого уточнить трудно, только ли путем ДНК анализа.

У монголов очень сильно смешены племена, особенно не сильные или не влиятельные, часть таких родов могут встречаться везде где угодно среди монголов.

[Kamal]

  В 28.04.2020 в 15:11, mechenosec сказал:

Бурундай точно не имеет отношения к оймаутам, он был кият.

Показать  

Так Бурундай возглавил 10000 войско Тараклы Киятов, а у каракалпакских Киятов есть отделение Тараклы, а один из родов имеет название Боргелтай, который в искаженной форме может означать Бурундая. Но я конечно натягиваю, но в любом случае этот род оказался в составе Тараклы Киятов.

2 Қарақыят (Тарақлы) топары. 
Томаўыл, Кешиў, Бөденетай, Бөргелтай, Бөгежин, Абас, Көгетай, Бөкей, Алакөз, Шегиркөз, Тоғызақ, Тас, Шәўке, Жалтыршы, Жаўшы, Тоқтаўыл, Тақай, Қаржаў, Жалайыр, Атаўлы, Әлийли, Жайдары, Жаманбай, Барас, Усталы, Уялы, Ахунқараған. 

[Tama]

  В 28.04.2020 в 15:11, mechenosec сказал:

Бурундай точно не имеет отношения к оймаутам, он был кият.

Показать  

Бор-Алтай оригинал, Бурундай русская калька. В Чингизнаме есть.

[Tama]

  В 28.04.2020 в 14:56, Kamal сказал:

Ну, предоставьте это Шежере.

Показать  

Вот список

 https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Қазақ_шежірелерінің_тізімі

Например, в Алшын шежіресі даны все основные деления (Младшего жуза) некоторые до наших дней.

[Kamal]

  В 28.04.2020 в 16:13, Tama сказал:

Вот список

 https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Қазақ_шежірелерінің_тізімі

Например, в Алшын шежіресі даны все основные деления (Младшего жуза) некоторые до наших дней.

Показать  

Я вообще-то имел в виду Шежере 16 века. Есть такое?

[кылышбай]

  В 28.04.2020 в 14:19, Tama сказал:

В эпосах встречается он сан оймауыт тоғыз сан торғауыт. Интересное племя.

Показать  

тут торғауыт это торгоуты-калмыки?

[asan-kaygy]

https://nomadica.ru/biblioteka/se_76_4_basin.html