Sub:
Спасибо, Sub, нет слов для благодарности!
А то ведь "вручную", собирал сведения о географических названиях с "Eger"!
Кстати, с Вашего посыла, нашёл близкие по написанию и звучанию Yeger, но уже меньше.
Основная масса Eger локализуется в Венгрии и сопредельных странах (Германии, Чехии, Албании) и ещё в Djibouti (но я не понял, где это).
Ваше мнение почему? И как все же, переводится?
Моё мнение такое.
Если "прокрутить" назад, в глубину веков эволюцию названия Егорлык, то можно проследить следующее.
Современное название реки Егорлык появилось, очевидно, где-то с 1750 года. Так стало писаться на картах. Произошло это по причине того что началась русская экспансия этих земель, ногаи Малого улуса с тех мест бОльшей частью мигрировали, уточнять официально стало практически не у кого, а они являлись носителями наименования географического названия в своём языке, сложившимуся, по крайней мере с 1050 года. Возможно, фонетика названия звучала как-то слитно, например, Егрлик и русскому уху трудно было уловить, что же, находится между звуком Г и Р - то ли Е, то ли О. Вот и появилось, наиболее понятное по звучанию - Егорлык (чуть ли не Егор Лыков).
А вот до 1750 года в силе было официальное, зафиксированное в Книге Большому Чертежу название реки Егерлик. Книга формировалась где-то с конца 1580-х годов, причём имеются ссылки на гораздо более ранний Старый Чертёж. Так что зафиксированному написанию-звучанию можно верить, тем более, что переписчики очень строго надзирались, довались редакции-пояснения. Правда, я до сих пор не посмотрел на фактическое написание (не установил плагин), дело в том, что переписчики владели (как сказано в исследованиях) "скорописью конца 16-го века". А что это за скоропись, какое соотношение в ней употребления глаголицы и кириллицы мне не известно. А это очень важно, так как, на самом деле, некоторые буквы звучали по-иному, некоторых букв не было вообще и отсутствующие звуки обозначались сочетанием таких букв и об обозначаемых ими звуках современному человеку трудно догадаться (вот не было букв Э, Я, Ы и др. так что вполне могло быть и Эгэр, и Ягэр и множество, в связи с этим других вариантов ). А выражение из Книги Большому Чертежу: "А ниже Большого Егерлика пала в Моначю река Егерлик Сасык, по нашему Гнилой" меня очень умилило - значит, Егорлык пояснять не надо - и так понятно (об этом немного ниже), а вот Сасык - обязательно нужно пояснить, что по-нашему это "гнилой". Речь идёт о реке Средний Егорлык. Кстати, в устье его стоит г. Сальск, на месте которого когда-то существовала застава Гнилая. Это свидетельствует о том, что многие, казалось бы, русские названия рек, балок в тех местах, являются переводом-калькой с тюркских, либо переиначенные на русский лад-звучание (ну, как я пытался разобрать происхождение названия притока-истока Среднего Егорлыка Каменная балка).
Итак, географическое название Егерлик - ногайское и эстафета передачи географического названия, очевидно, произошла с приходом ногаев в те места в 1050 году от хазаров путём прибавки к аборигенному названию "егер" тюркского аффикса-топоформанта -лик. Почему так - да потому что твёрдого перевода в тюркском Егер с этимолгическим, фонетическим и др. видами лингвистического анализа я нигде не нашёл. Впрочем, как и значение Иджел - Волга на калмыкском мне выяснить так и не удалось в монгольской ветке этого форума, скорее всего по той же причине - переданное калмыкам (они-то в эти края пришли по историческим меркам недавно) по неизвестной цепочке хазарское название реки Волга - Иджел, Итил, Ийшил (но это уже по-арабски) с непонятным смыслом.
А выяснить Иджел в смысле сопоставления с Егер очень перспективно, так как много общего в структуре слова и его слогов.
Ну, и далее - Егер - хазарское название реки Егорлык. Откуда это известно? Да из хроник арабских путешественников о Хазарии. Они свидетельствовали, что царь Иосиф на лето выезжал из столицы в районе нынешней Астрахани на отдых со своим двором на реку Уг-Ра. По направлению и расстоянию место это вычислено - это река с нынешним названием Маныч, приток Дона, притоками которой, в свою очередь являются Егорлык Большой, Средний Егорлык и Малый Егорлык (р. Юла, кочевье с тюркского, очень знаменательное название в ракурсе повестуемого). Обратите внимание на название Угра - между Г и Р нет гласной. А, может, она была? Тогда Угра могла звучать Угер и Угор и Уджер и т.д - ну, почти как Егер. Случайно ли это - Маныч это Угер, три, довольно крупные реки, впадающие в него - тоже Егер. Не случайно. Я как-то высказывал сомнения насчет искуственности названий Большой Егорлык, Средний Егорлык, Малый Егорлык - типа серийные названия, данные при географическом освоении земель русскими. Ан, нет. Оказывается, в древности, в верхней части какой-либо крупной реки притоки не считались отдельными реками, а считались этой же самой рекой, но её отножиями-истоками. Вот и получалось, что и река Угра и притоки её в верхней половине (но с левой стороны, со стороны возвышенности-гор Ергиней) то же почти Угра - Егра.
А что же за цель скрывалась у в арабском определении выезда Хазарских царей в те места на "на отдых", так сказать, в летние лагеря? Есть две версии - действительно на отдых - поохотиться. например, как принято у тюркских ханов в гурук (курук) - заповеднике, заповедном пастбище, заповедном охотничьем угодье, заповедный участок вокруг могилы хана. Но как-то не серьёзна версия о том, что царь удалялся от государственных дел на отдых на целый летний сезон. В те времена это было смерти подобно! Поэтому более обоснована другая версия - в те времена через Егорлыки, параллельно Манычу проходила очень крупный транспортный поток (название реки Юла) - караванный путь, по значению ни чуть не меньше знаменитого шёлкового. А что это такое - это и таможня, и новости, и государственные сношения.
Ну, что значит Егер с хазарского? Что за язык был у хазар? Арабские путешественники об их языке говорят следующим образом - не похож ни на один из известных им, странный, редкий язык. Но до нас дошёл перевод арабами хазарского названия Волги - Иджиль, на арабский манер Йшиль - Река Рек. И где ж тут кроется название "река"?
Эх, вычислить бы хазарский язык! Но, оказывается. это возможно.
Таинственный этот народ - хазары. У Гумелёва о них так - Хазары, кочевой народ т.н. тюркского племени, первоначально обитавший между Каспийским и Чёрным морями, появился в Восточной Европе в 4 веке после гуннского нашествия. Однако, что понимать под термином «появился… после» - гунны ушли, а хазары появились? Скорее всего, это оставленные гуннами переселенцы, свои племена для освоения территроий, которые потом выкристаллизовались в главенствующий в тех местах народ. Так и татаро-монголы поступали - при прохождении территорий оставляли военную и гражданскую администрацию, которая потом. хотя и ассимилировалась с аборигенами, но проводила в жизни твердую политику верховной власти.
Ну, хорошо, а кто же такие гунны. что за язык был у них?
Гунны (греч. Hunnoi, лат. Chunni, Hunni) – это кочевой народ, сложившийся во 2 – 4 веках в Приуралье из тюркоязычных хунну, прикочевавших во 2 в. из Центральной Азии, а также из местных угров и сарматов.
Следовательно, гунны были сформированы в основном из:
- первое, угров – обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку таким народам, как зауральские манси и ханты, дунайские венгры (мадьяры), в лингвистической классификации угорская ветвь языков генетически восходит к древнейшей уральской языковой семье, в составе которой, вероятно, обособилась уже в отдалённые времена (4 – 3-е тыс. до н.э.). Причём, протоугры первоначально сосредоточились на границе южной тайги и лесостепи Западной Сибири, от Среднего Урала до Прииртышья.
- второе, из европеоидных племён сарматов. Тем более и культура хунну имела сходство со скифо-сарматской.
(Многие местность в юго-западной Сибири называют старинным словом «Югра» или «Егра». Этимология названия связана с хантыйским этносом - «Югра» в народной этимологии хантов (и в отдельных соседних племенах манси) означает «люди на воде». В современном коми языке jegra – «ханты» и «манси»).
Я понимаю, что тут много спорного, но схематика такова как изложено, так сказать, в первом приближении.
Итак, вполне вероятно, язык у Хазар больше смахивал на угорский, потому и был мало понятен арабским толмачам. Вот, потихоньку подходим к тому почему больше всего Егеров в Угории, то бишь Венгрии и прилегающих окрескностях. И, опять же, почему в Книге Большому Чертежу древний переводчик посчитал нужным растолковать на наш язык понятие Сасык, а Егерлик не посчитал нужным, типа, и так понятно? В летопеси Временных лет сказано, что в средние века русским в контакте с окружающими соседями языковых затруднений не возникало - все, в большинстве своём, прекрасно понимали друг-друга без толмачей-переводчиков. А кого лучше понимали - тюрков или угров? Здесь, на http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2216 есть статья Вадима Ростова "Нерусский русский язык", очень одиозная, но что поделать - более 70% русских слов своим происхождением восходят к угоро-финским (правда, тюрки тянут одеяло на себя, но скромнее - 50% русских слов восходят к тюрским языкам, но, есть ещё и санскрит...).
Ну, короче, где в Егер есть слово "река"? Нашёл, по эстонски - река - йыги, есть даже жемчужина Эстонии с водопадами - река Ягала-йыги - ну, прямо, чуть-чуть и Ягарлык. Т.е., возможно, у угров когда-то, очень давно под Егер подразумевалось стилизованное Йыгел - попросту Река.
Но, опять же - гунны ли, хазары ли в 4 веке пришли не на пустое место - там до этого были сарматы и совсем недавно скифы. И не нужно думать, что географических названий в те времена не существовало. Существовали, и из этого следует очень большая вероятность перенятия сарматско-скифских географических названий гуннами и хазарами (да иначе и быть не могло - знания местностей основывалось большей частью знанием рек - почитайте Книгу большому Чертежу - привязка идет только по рекам и их притокам!). Полностью отвергнуть эти, существующие названия - значит внести сумятицу в общее миропонимание соседствующих народов а. значит, ограничить себя в разведданных. Поэтому на изменения географических названий должно было существовать табу, допускалось лишь, по умолчанию. переиначивание их на свой лад с учётом ротацизма-зетацизма и других -измов имевших быть в языках разных народов, но с условием "угадывания" общепринятого названия через одинаковость звучания другими народами (уж в понимании смысла была подлинная демократия, главное - одинаковость звучания! - омонимы (слова с одинаковым звучанием, но разные по смыслу). Надо заметить, что в отличие от нас, древние были гораздо бОльшими интеллектуалами - у них небыло компьютеров и даже, у некоторых, письменности, поэтому всё держалось в кубышке-голове, с крепкой памятью и аналтитческим анализом имеющейся информации посредством отлаженной системы передачи данных без искажений (зубрили - будь здоров!) через эпос, сказания, сказки и т.д. - об этом можно почитать вот здесь - http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2...8608#top_static
Ну, ладно, увлёкся. А что же за язык был у сарматов, скифов? Донесены ли до наших дней их географические названия? Конечно, а на что тогда просвещённая античная Греция с ей Птоломеем, Геродотом, например? Да, нашлось в описании Дона-Танаиса по некоторым версиям-локализациям и место его притоку - Манычу. Ну, что, и тогда оно не далеко ушло от Хазарского Угра - Герра!
А ещё были финникийцы до греков, эти древние пираты доходили через маныч чуть ли не до Волги - останки финикийского корабля нашли в озере Маныч-Гудило. А, значит, что бы успешно ходить по столь сложным внутренним путям "за три моря" в весенне-летнюю навигацию и успеть вернуться до октябрьских-ноябрьских штормов в Чёрном море домой нужно было хорошо знать географию и географические названия. Так что, ЕГер тех времён "прячется" где-нить в их Тиграх, Тирах и подобное до сих пор.
Вообщем, трудное, но, наверное, не безнадёжное дело вычислить истиное, первоначальное имя, данное когда-то реке.
А зачем это нужно?
Географические названия - это Книга Природы.
Как-то прочитал, что средневековые схоласты исследовали, изучали мир через исследование названия объектов, глубинную этимологию слова. Как это не пафосно звучит, но это возможность прорваться к тому слову, к тому «имени», которое Бог дал этому, будем говорить, географическому объекту и, тем самым, понять его глубинную суть на самом деле.
Ну, закругляюсь,
с важением,
Сергей Коробецкий.
Следы проникновения вятичей в южную и центральную части западного Подмосковья начинают прослеживаться по курганным захоронениям лишь со второй половины XII в.26 К середине XII в, северная граница расселения вятичей мало изменилась и проходила по среднему течению Оки и ее притоку - р. Угре.
Рудры – духи Рудры
первоначально их насчитывали восемь:
- Угра – страх, Шива - "яростный" (Угра) Угра (Воздух),
Слишком протяжённый географический объект - река Волга (3700 км!), что бы одно из определений этой реки из множества - десятков народов, племён, языков и диалектов считать главенствующим. Ведь одно племя, живущее на реке Волга в давние времена вряд ли имело полное представление о реке за пределами, например, 200-сот км. За этими пределами уже жил другой народ и называл её (реку) уже по-другому. Ну, а то, что победило название "Волга" на протяжении всего течения реки - это уже как результат исторического конценсунса. И, всё же, любопытно - в эпоху средневековья 800 - 1000 г.г. и арабы и хазары звали Волгу почти одинаково - Иджиль - Ийшиль. Но канули времена средневековья, прошли многие сотни лет - 600 лет - Волгу и вдоль и поперёк, и снизу и доверху называли ВОЛГОЙ. Прервалась связь времён, никто уже Волгу не называл Иджил. Но калмыки, пришедшие на берега Волги в 1600-х годах (если я правильно ориентируюсь) как ни в чём не бывало продолжили называть Волгу Иджиль. Вот в чём загадка. Что это? Как объяснить?