Eger

Ар_, приношу извинения, что Ваш ответ об "АСАР", добровольных работах, трудовой взаимопомощи я не заметил. Не был его до моего прошлого ответа! Как так получилось, не понимаю. А такие работы, наверное, у многих народов есть. Во всяком случае и на Дону такое есть - строишь дом, там замес на крышу, стены обмазывать - вся улица собирается и дружно, с весельем все это быстро делается. Потом общее застолье, песни, смех... По-моему, уж с детства и не помню точно, эти работы так и звлись "позвать на казан", я-то думал, что это связано с застольем, на общий котел после работы Но как это привязать к личному имени или прозвищному? В те времена (сто с лишним лет назад) очень сильно был развит наёмный сезонный труд в сельском хозяйстве - батрачество (кстати, слово батрак - не тюркского происхождения?). В отличие от АСАР - добровольной трудовой взаимопомощи. Вот узнать бы как в тюркских языках назывались рабочие, аналогичные понятию в русском языке "батрак"? Вы меня убедили Ар_. Но тогда что же получается - те имена, по утверждению источника в I-Nete? что считаются с "Елизар" однокоренными, на самом деле таковыми не являются?: Козарь; Лазарь; Цезарь; Азарий; Сара; Святозар

Ну, разве что должность военноначальника: начальник штаба

Очень похоже по смыслу на ШТАБ - организационный центр чаще всего военной организации. Ну, если предположить, что гласная А между Ш и Т утеряна в связи в особенностями произношения в других языках

Очень похоже по звучанию, да и по значению, несмотря на другой корень "шал" на русское "шалапай", "шалапут". Да это разбиралось здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=30#entry19418

Как же ею не воспользоваться, если интересующие корни там рассматривались Кстати, заодно и поправлюсь: Скорее всего козёл от: Оказывается, чабан во главу бараньего стада ставит более умное, более хитрое, более инициативное животное, чем любое из стада, то есть козла, особенно когда стаду пpедстоят сложные операции: стрижка, кошара, забой... Т.е. КОЗяин стада Потом, поправка по слову орех - кос: Не все деревья у которых плоды - орехи, крупные. Есть вообще орешник, кустарник. Значит, крупность, величина дерева, плодоносящее орехами - это не главный отличительный признак. Главный отличительный признак у орехов-плодов - это твердая, прочная как КОСть оболочка. Значит, орех - кос - твёрдый, прочный... Спасибо, Ар_ - это в укрепление версии того, что после XVII века это имя из личного неканонического превратилось в прозвищное, одно из которых означало и приведенное Вами - "продающий по высокой цене", "дорого запрашивающий за свои товары и неуступчивый в цене", "скупой", скряга". Кстати, это мог быть коробейник, торгующий дорогим товаром. К тому же как-то сталкивался в одной из восточных стран с таким нонсенсом - в магазине японские часы ориент, например - стоят в разы дороже, чем такие же в ближайшем дукане. Почему? В магазине - престижно, элитно... И вот что совсем недавно разглядел у Даля "Толковый словарь живого великорусского языка" Коса В болгарском кос - это нож. Так что Косарь может быть и в смысле "разбойник", что маловероятно (а для иранской ракеты "Косар" - в самый раз), а может и в смысле "портной". Да и ещё. К однокоренным с Козар именам: Лазарь; Цезарь; Елизар; Азарий; Сара следовало бы добавить и старославянское Святозар. Любопытно, действительно один корени "зар" и одно значение?

Спасибо, Стас, но И.В. Кормушин в "Советской тюркологии" начал печататься, если я правильно понял, где-то с 1970 г., если не ранее. То малое, что есть в I-Nete - явно не на интересующую тему. Если можно, то хотябы приблизительно название статьи или её тематику и, конечно же, приблизительный год публикации, а то долго сидеть в публичке не выдерживаю

Прсматривая однокоренные с Косар (Козар, Хазар) имена: Лазарь; Цезарь; Елизар; Азарий; Сара выяснил, что, например, Елизар восходит к имени Эльазар (Элиэзер), что толкуется как образование от двух корней: "Б-г" и "помогать". Последовательность воспроизвёл буквально. Вот теперь вопрос: к какому из корней это относится?

Дело в том, Керим-хан, что прочитав утверждение Гюрги, что в "каган - хакан" - "ка" - усиливающая частица перед словами начинающимися на "к" мне показалось, что оно в унисон версии sanj на ветке этого форума "Хойт-Хойд-Х:од" ( http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=331 ):

Гюрга, можно поподробнее о правиле усиливающей частицы "ка"? Где почитать? И эта частица взаимодействует как усиливающая только со словами, начинающимися на "ка" или так же с начинающимися на друзие буквы, например, на "с", "з" и т.п.? Очень важно, разъясните, пожалуйста.

Я особо не в курсе. Решил, что это высказывание будет кстати в связи с высказыванием Керим-хана - в параллельном осетинском форуме болгарин, ратующий за общие протоболгарско-осетинские аланские корни (кстати, представил достаточно убедительные сравнительные таблицы слов) затеял ветку под названием "Как "кровь" по-осетински?".

А вот это правильно:

А не ханум? Если речь, конечно, идёт о титулах: ханш (жён ханов), вроде, когда называют, к имени добавляют слово "хатун"... ХАТУН (тюркск.), знатная дама, госпожа. И ещё увидел такую фразу, она правильная?: "— Великая хатунь Тулюбек-ханум, да благословит Аллах ее царствованье,— помолчав, промолвил Карач-мурза." Бек - не князь ли? Если речь, конечно, идёт о титулах: Иначе получается тавталогия, например, в выражении: Кара-бек, где кара - чёрный, применяется в смысле крепкий, сильный (В тюркских языках дословно переводится как «черный», однако компонент «кара» имеет различные значения: «великий», «могучий», «сильный», в составе имен и титулов представителей господствующего класса: Карааслан, Караханиды, Карахан, Карамурза, Караискандер и т.п. (от туда же).

Ар_, прочитал вашу ветку "КОЖА-ХОДЖА, КАЖЫ-ХАДЖИ, ХОДАЙ-КУДАЙ и т.п." (http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1666&st=0) И вот на размыщления навели вот эти цитаты: Первая цитата: Вторая цитата: Вот любопытно ходжа=хазар? Ведь на лицо факт созвучия и все варианты толкований совпадают: 1. господин=повелитель (если корень «зар») 2. паломник=бродить... (если корень «каз») А сочетание дж в разных языках, диалектах, наверное, может звучать и как з, ж, с, ш... Потом всегда интересовало, почему иностранных военных наёмников называют "дикие гуси"? Уж не из-за любви к путешествиям (я имею ввиду гуся-козарку)? Вот как пишет об этом гусе С. Аксаков «Записки ружейного охотника Оренбургской губернии» Есть особой породы гусь, называемый казарка; он гораздо меньше обыкновенного дикого гуся, носик у него маленький, по сторонам которого находятся два копьеобразные пятнышка, а перья почти черные. В некоторых южных уездах Оренбургской губернии охотники встречают их часто во время пролета и даже бьют; мне же не удалось и видеть. В большое недоумение приводило меня всегда их имя, совпадающее с именем козар. А вот слово "козырь". Что удалось выудить в I-Nete: КОЗЫРЬ: 1. масть, любая карта которой по правилам игры считается старше любой карты всех остальных (некозырных) мастей. Козырной или козырный - относящийся к козырю. Козыристый - богатый козырями, козырною мастью. Козырять, козырнуть - ходить с козыря, в козырную масть. 2. (устар.) лоскут красного сукна с жёлтой нашивкой, который носили раскольники при Петре I. По всей видимости, именно с тех времён пошёл обычай метить одежду каторжан красно-жёлтыми нашивками в форме ромба, ассоциирующимися со знаком бубновой масти, с бубновым тузом. Вероятно, символика бубновой масти как воровской, "хозяйской", тюремной обязана своим происхождением этому лоскуту. *Моя ремарка – у гуся казарки на шее – ярко красный «ошейник» - чем не лоскут красного сукна  3. другие, в большинстве своём устаревшие, значения слова козырь: заряды, патроны; трубки, цевки, нашитые на черкеске (кавказск.); порода голубей, козырный голубь, вихрун, шпанский, с вихроватым ошейником, гривкою вдвуряд, мастью рыжепегие; лист или тонкий пласт чего-либо, торчащий навесом или выгибом: зонт, навесец над дверью или крыльцом, навесец от солнца на окнах, маркиза; то же для защиты глаз от солнца, кожаный лоскут луною, пришитый к фуражке, шапке, - козырёк; верх башмачного передка, часть подъёма; высокий стоячий воротничок; головки саней, загнутая кверху часть. 4. переносные, образные значения слова козырь: человек бойкий, расторопный, смелый; молодец, хват, важный, богатый, заносчивый. преимущество, сильный, решающий аргумент в споре, веское доказательство. человек, относящийся к козырной (в арготическом значении) масти. Синоним: авторитет (блат.). Этимология: по Фасмеру, слово козырь произошло от турецкого koz - козырь, старшая карта, но это сопряжено с морфологическими и другими трудностями; см. Бернекер 1, 597; Г. Майер, Tu"rk. Stud. 60. В Этимологическом словаре русского языка под редакцией Н.М.Шанского (а так же Радлов 2, 628) рассматривается происхождение от турецкого же koz - орех (вероятно, от "орешек" как предмет игры. Ср. распространенную на Востоке детскую игру в орешки). Ближайшая этимология: "кокосовый орех", только др. -русск. кози гундустанскыk, Афан. Никит. *Моя ремарка: а почему орех – это kоz? Может потому, что орех как дерево очень большое, крупное дерево (на огороде посадить его – хана всему огороду – всё затенит). Возможно происхождение из алтайского козыр – крупный? Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона приводит такую версию происхождения слова козырь: "Козырь - в до-Петровской Руси высокий стоячий воротник, закрывающий весь затылок. Делался из атласа, бархата, камки, обьяри, вышивался серебром и золотом, унизывался жемчугом с драгоценными камнями. Козырь составлял один из первых предметов щегольства; отсюда выражение ходить козырем. Отсюда же и название козыря - главенствующей масти в картах..." Неудовлетворительны и попытки исконнослав. этимологии; ни сближение с коза/, с первонач. знач. ко/зырь "длинная полоска кожи" и под. (Соболевский, РФВ 70, 84), ни сравнение со словен. kozo\l "берестяной кузовок" (Ильинский, ИОРЯС 23, 2, 238) или же с каза/ться (Горяев, ЭС 440). Корш (AfslPh 9, 512) производит все эти слова через чеш. kozy/r^ " козырь " из нем. Kaiser, что неубедительно; аналогичную этимологию см. Г. Майер, там же. Брюкнер (KZ 48, 206) считает исходным польск. kozera "козырь, картежник" (ХVI в.), которое якобы образовано от kоzа, подобно польск. kostera -- от kos/c/. Во всяком случае, из русского языка заимствованы: казах., алт., тел., леб. ko"zo"r "игра в карты, игральная карта", бар. ko"zu"r -- то же (Каннисто, FUF 17, 133), тат. kuzyr (Радлов 2, 1019), калм. ko"zr (Рамстедт, KWb. 243) Слово : козаґ, Ближайшая этимология : укр., блр. козаґ, ст.-слав. коза a‡x, болг. козаґ, сербохорв. ко°за, словен. koґza, чеш., слвц., польск., в.-луж., н.-луж. kоzа. Сюда же козеЁл, род. п. -зла. Ввиду последней формы с архаичным -ьlъ (ср. В. Шульце, Jagicґ-Festschrift 347) заимствование слова исключено. Дальнейшая этимология : Родственно алб. keth, kedhi "козленок" (Г. Майер, Alb. Wb. 185; Педерсен, KZ 36, 335), др.-англ. h?ґсеn "козленок", hасеlе, h?cele "плащ", гот. hakuls "плащ", др.-исл. ho<kull. "верхняя одежда, плащ", ср.-нж.-нем. ho^ken "маленький козлик"; см. Бернекер 1, 595; Педерсен, KZ 36, 335; Торп 67; Хольтхаузен, Aengl. Wb. 143; Младенов, "Slavia", 10, стр. 251; RЕS 4, 197; Мейе, Eґt. 172. Связь с др.-инд. сhѓґgаs "козел" сомнительна, вопреки Уленбеку (Aind. Wb. 94), Цупице (GG 27). Относительно ср.-нж.-нем. sche^ge "коза", которое тоже привлекалось для сравнения, см. Х. ШреЁдер, IF 22, 195, который видит в нем заимств. из ср.-в.-н. zige, д.-в.-н. zigа "коза". Не достоверно объяснение заимствованием слав. слов из тюрк.; ср. тур., крым.-тат., чагат. k"t"i "коза", тат., иртышск. k"dј", чув. kа‰аgа (вопреки Коршу, Зап. Геогр. Общ. Отд. Этногр. 34, 537 и сл.). По мнению Мейе (RЕS 5, 8 и сл.; Eґt. 246; ВSL 25, 119), здесь представлено протетическое k-, как в кость, в отличие от др.-инд. aґsthi, греч. Сstљon, и в козаґ -- ср. др.-инд. ajaґs "козел", аjѓґ "коза", ср.-перс. аzаk, лит. oјy~s, родственных слав. слову. Брюкнер (262) предполагает родство коза с лит. oјka° -- то же при условии метатезы. Во всяком случае, k- было уже в праслав. Ср. ром. слова, произведенные от подзывания katts! у Рольфса (Zschr. roman. Phil. 45, 662 и сл.; "Glotta", 17, стр. 234). Комментарии Трубачева: [См. еще Мошинский, Zasia§g, стр. 227; Георгиев, Въпроси, стр. 18, 58 и сл.; Трубачев, ВЯ, 1959, No 1, стр. 23; Слав. назв. дом. животных, стр. 86 и сл. -- Т.]. *Моя ремарка. Короче, козёл – от «кожа» - источник высококлассной сафьяновой кожи  Ну, если кто набравшись терпенья прочитал всю эту информацию, поймёт мои дальнейшие выводы по имени Косар. Скорее всего и история это показывает – имя это произошло от этнонима «хозар». От чего этот этноним произошёл, не знаю, вполне вероятно от понятия «ходжа» - хозаре в те времена в отношении религии был весьма продвинутый народ  Этимологическая схема этого слова (хозар=косар) выглядит как хо=зар. О «зар (сар)» здесь много говорилось и его толкование выглядит как жёлтый (солнце), золотой, через «золото», как синоним власти – повелитель, царь. Со словом «хо» было труднее, но и о нём на этом всезнающем форуме нашёл информацию. Это здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=331 Мне импонирует версия sanj под номером 4. То есть хозар – благородный повелитель (хотя тавтология – как же повелителю не быть благородным?) или как там ещё зар толкуется? Вариантов много… Если быть ещё более кратким , то вытаскиваю главного козыря. Вот что ещё нашёл: Происхождение фамилий Ну, вот, вроде всё совпадает. За исключением одного – в располагаемых источниках наиболее позднюю границу употребления этого имени указывают XVII век. В моём же случае – конец XIX, начало XX века. В именослове неканоническое имя Козарь не нашёл, хотя неканонические имена, например, Егор, Юрий – пожалуйста. Кстати, не обратил внимание на имя Цесарь. А родственно… Так что же – в XIX- начале XX века это имя не было уже личным? Наверное оно уже было нарицательным, прозвищным – может по созвучию, стал главенствовать корень каз- - паломник, бродяга, ходок. А, скорее всего, под этим прозвищем имелось ввиду то, что значило издавна – человек иной веры или, просто, национальности, проживающий среди русских людей или происхождения от смешанных браков. Этимологию осетинского слова къасар – порог в части касающейся возможности присутствия его значения в имени личном Косар, к сожалению, выяснить не удалось.

Чудны зигзаги логики Говорили о мули, перешли к КУМУР - мост. А хотя как сказать. Уже в очень далёкие времена в населённом пункте Бараки РА писали акт передачи имущества. Местная сторона увидев в акте название населённого пункта Бараки сказала, что акт этот надо переписать - на самом деле это место называется не Бараки, а Пули-Алам, что в переводе с фарси, кажется, называется "За мостом". Вот тебе и мост - пули, почти как мули Хоть и Фасмер, но сомнительна для меня этимология латышская и литовская. Дюже.

Ага, с авторитетами спорите! Правда, мне кажется, отсутствие в центре Москвы иероглифов и китайцев - не слишком сильный довод. В моём, так сказать родовом селе - Среднем Егорлыке в начале прошлого века на рынке были целые китайские ряды - чем только не торговали! Почище, наверное, чем сейчас. Моей маме запомнился рассказ её бабушки (наверное, очень впечатлило) как по Среднему ходили китайцы с толстыми чёрными косами. И это мужики-то! Потом китайцев не стало, сейчас их снова везде полно... Кстати, эти косички действительно зовутся киты? Что это значит? Я почему задаю этот вопрос. Здесь в задонских и приазовских степях было очень много каменных баб, недавно, самую древнюю из кипчакских (по-моему, первой половины XI века) нашли недалеко от Ростова. Сейчас они сконцентрированы в краеведческих музеях. Прошлым летом я сделал интересное наблюдение разглядывая (и фотографируя, конечно) каменных баб в Ростовском краеведческом музее и в танаисе. Все бабы. мужского рода имеют косички, причём, детально прорисованные вплоть до законцовок заделок косичек и плетения. Но число косичек - разное! С двумя я, правда, не видел но были с одной и тремя. Уж не межродовое или межплеменное это отличие? Есть ли на этот счёт публикации? Ну, а женские причёски - помоему их до сих пор носят девченки-школьницы - рогалики называются - 2-е косички замкнутые в кольцо. Вот этих валов не наблюдал. Правда. в районе Ср. егорлыка есть вдоль дороги с пол-километра довольно высокий древний вал, но, по-моему, в старину так устраивали дороги - встречную и попутную полосу отгораживали валами и рвами. что бы перегоняемые гурты не разбегались. История с куланами это в какой-то мере подтверждает функциональное предназначение этих валов. Кстати, какя связь между чин и "чиновник"?

Мало того - существуют очень строгие правила передачи названий не из русского языка ресурсами кириллицы (это я на сайте картографии. кажется, усмотрел), поэтому должны быть исключены разные вариации одного и того же названия. Так что достаточно удивительный пример вы привели. тем более это карты ещё тех годов! Может, действительно, это супер точная передача названий в диалектах именно тех племён, родов, что живут в тех районах?

Да, Ар_, я их привёл в качестве иллюстрации к группе слов с "собачей" тематикой в теме "Косар".

А я слышал другую версию: О происхождении названия Китай. Оно от названия монгольского народа кытай (кидани), завоевавшего Срединную (поднебесную) империю и создавшего государство Ляо. (См. в канд. дисс. уже доктора Бушакова В.А. об этнониме кытай, который отражен в этнонимии башкир, казахов, узбеков, крымских татар, ногайцев, киргизов).

К этому есть что добавить: В башкирском словаре есть еще экэр (обе гласные не э, а тот знак английской транскрипции, иначе русская перевернутая и повернутая буква е): 1. "помесь собаки и волка( порда собак)"; 2. диалектное см. арлан ("кобель, пес": диал. "самец дикого зверя").

К слову: айрык и арык (водопроводная канава, канал с разветвлениями по полю для орошения) не родственные слова? И как насчёт частицы Е перед -гир, -кир? Она что-то значит?

Надо же, свой почти разгаданный Егорлык здесь увидел Кстати, Фасмер название реки Егорлык (Ягорлык) так и переводит. Действительно, в Егорлыке мули, ила - как грязи AshrafЭтноним кангаров-печенегов- Куерчи Кыерлы=Куерлу-----Куерчи-----базовый этноним Куер Куерлу-люди (племени) Куер Скорее всего и Кирлы связаны с другим подэтнонимом кангаров-----гар В орхоноенисейском тюркском Эр=Ир.

Ну, кто со Старостиным спорить будет? Убедительно А вот любопытно, есть ли связь с кош. кошма таких слов как "кошмар", "гусак (гусь)" ведь и там и там есть корент кош, даи гус - родственный.

Ну, познакомились, очень приятно И спозиционировались - хоть я и не тот, кто придумал егерьское бельё Однако, столь токую материю как язык, его изменения в ходе развития можно математически моделировать? Я для себя решил, что здесь - чисто человеческий фактор, неподверженный физическим законам... Да Стругацкие - кладезь мудрых цитат... Но в данном случае под лингофоном понимался переводчик - чем сейчас электронные переводчики хуже? А вот сделать анализ слова, его этимологоию вряд ли в электронном виде когда удастся... Кстати, у Стругацких, по-моему в "Полдень. 21 век" было показано как ресурсами древнего языка с лёгкостью описываются современные техногенные катастрофы: "И упала звезда Полынь, и сделала горькими половину вод земных" - а ведь тогда и понятия не было об атомных реакторах и радиоактивном заражении... Так что, сложилось у меня впечатление, что в древних словах заложено информации гораздо больше. чем кажется на первый взгляд. Вот и о Косар - одно дело узнать значение слова, другое дело - выяснить какому народу принадлежит это имя. Мне кажется и это из слова можно "вычислить"... С уважением, Сергей.

По-моему, кушак - это не вариант "сумматора", ни аналоговый, ни цифровой Ведь пользовались кушаком не только богатыри с большим мамоном, у которых, действительно была необходимость что-то суммировть Пользовались им так же и особи довольно худосочные, у которых что-то "суммировать" особой необходимости не было. Скорее, к кушаку вот это: более применимо, что кушак построен, связан из шерсти

А, может, мулт в фитильном ружье означает не "фитиль", а просто-напросто порох? Ведь корень мул во всех названиях ружей присутствует, независимо от типа ружья и способа поджига заряда. А порох своей чернотой и структурой так похож на муль - грязь от ила, когда она высохнет...