Eger

В принципе, ведь понятие "сад" происходит от посадки чего-то (семян, саженцев) в землю, что бы выросло растение. А ведь если "ган" действительно "сад", то в "кургане" ган очень уместен, если вспомнить о древнейшей мотивации процедуры похорон: В этом смысле курган - садок для человека...

Осталось невыясненным: Я посмотрел, но вреде как этимология "шарить" неясна. Шарить применяется в смысле тайно, тихо что-то искать, выискивать, обследовать, вообщем, шпионить Может от "ша" - тихо? И в жаргоне есть такой окрик "Ша", т.е. "Тихо!"

Сюда же можно отнести и выражение "шарашкина контора" применительно к репрессированным советским авиаконструкторам. Ушаков. Толковый словарь русского языка:

В слове Шарун, -ун, так же, как и -ук суффикс, означающий рождение. происхождение (сын Шара)? Есть смысл рассмотреть и польское происхождение фамилии: по-польски "шАры" (szary) - серый. По-моему и по-русски, надо посмотреть у Фасмера. Есть испокон веку устоявшееся значение "шаровая краска" - серого цвета, её применяют для окраски воздушных и др. судов. В своё время выписывали шаровую краску (так и пишется номенклатура в накладной) со склада АТИ (авиационно-технического имущества) бочками... Потом надо бы рассмотреть и понятие "шарить", т.е. искать; жаргонное выражение "на шару", т.е. даром, на дурняка... Впрочем, если суффикс -ун действительно тюркский, к которому прибавлен в последствии русский суффикс принадлежности -ов, то фамилия, скорее всего, имеет тюркские корни...

По поводу "круг" - помнится мне, что не "кур", а "хор", "кор" Привожу значения слова "ган", выуженные в I-Nete, с комментариями относительно "кур" - человек: 1. Комментарии: Применительно к покойнику "человек сильный"? Прям по песне Высоцкого. Хотя, если учесть что курганного захоронения удостаивались только сильные мира сего... 2. Комментарии: Гармонизирует со 2-й частью первого комментария. 3. Комментарии: Здесь мне трудно привести сопоставления... 4. Комментарии - ну, здесь несколько расширяется понятие "хан". 5. Комментарии: собственно, то же самое могу сказать, что и в п.4, но здесь это как-то без обоснования... 6. Без комментариев. 7. Комментарии: если принять это на веру, то у меня складывается впечатление, что и в древности всяческих начальников, как и сейчас, ассоциировали с буграми Кстати, вроде бы курган - это бугор, холм. Только первое - искуственного происхождения, второе - природного. Похоже, что понятие "хан" в качестве титула человека, получило своё начало от "ган" - гора, т.е. выдающийся человек, бугор относительно ровного места. А в целом, если рассматривать в реалиях значения слова "ган" как обозначающее степень главенства человека, относящееся по умолчанию к искуственному сооружению, предназначеннму исключительно для захоронения социально значимого человека, то первый слог "кур" - в значении "человек" у меня уже вызывает сомнение, как тавтологическое.

А, кстати, не всех-то захоранивали в курганах да пирамидах. Сии сооружений предназначались для начальников. типа ханов А, кроме того, "ган" где-то гору означает. Да много подходящих значений слова "ган" к слову "кур" - человек, что бы вкупе означить место упокоения

Ну, хорошо, Ар_, Вы очень убедительно показали, что у айнов существовало также некое обобщающее самоназвание — курумсэ, имеющее в основе ку(р) - человек. Предположим, что кур перешло от айнов монголам ну, и оттуда - распространилось в других языках в словах, связанных со словом "человек". Теперь о слове курган - если по существу, то это слово по умолчанию подразумевает искуственное сооружение в котором захоронен человек. В двух словах, может быть типа: человек лежит. Если разбить слово по схеме кур-ган, то с первым слогом кур - человек, понятно. А "ган" может нести какую-то смысловую нагрузку?

А вот любюпытно, взаимосвязь между "курганом" и топонимом "Курилы" есть? А так же с фамилией Куранов? А то ведь встречал объяснения, что и от птицы "курица" и от действия "курить" (сигарету)

>>> тат. эт - собака, как и кочык, а бyре -волк А эгэр? Смутно помню, что обозначает то ли помесь волка с собакой, то ли охотничью собаку...

Оно, конечно, может быть и так... Но я, наверное, из-за особенностей склада ума, так и не уловил в чём аналогия между БАТЫРЬ, ЖАЛШЫ и ХОЛОП Чего-то не понял...

Ага, значит, не тюрки? Или это те народы, которые входили в протекторат (или как это правильно называется) Римской империи? Тогда это широко Ну, а этимология-то ЦИНЦАР какова? А то что-то только рыцарь (лыцарь) на ум приходит... Кстати, Ильяс, не в тему, правда, но по адресу :-) У нас в Ростовской области, в Весёловском районе на Маныче стоит х. Каракашев. Это не этноним? Карагаши в столь отдалённых от Астрахани местах обитали?

Очень интересно, Ар_. Выходит и болгарина в некоторых случаях можно назвать хазарином? Вот что интересно ещё. Обратили внимание, что у ХАЗАР и ЦИНЦАР один корень зар-цар? По поводу Ха-Ка (ко) у ХАЗАРа мы вроде пришли к общему мнению что это усиливающая частица-приставка. А вот что значит в ЦИН-ЦАР частица ЦАР?

Я у Фасмера несколько другое подсмотрел, правда, с другой стороны, так сказать: Получается по древне-русски козак - батрак - синонимы? Если так, то косар-козак как-то похожи по звучанию и на слух может передаваться одинаково... И ещё одну версию в I-Nete почерпнул: Но хозары, всё же были. Очень красочно, хотя, конечно, статья несколько ангажированная, о хазарах прочитал здесь: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk71-18.htm Спасибо, Ар_, очень наглядно, что АСАР отличается от ЖАЛШЫ в корне

Ар_, приношу извинения, что Ваш ответ об "АСАР", добровольных работах, трудовой взаимопомощи я не заметил. Не был его до моего прошлого ответа! Как так получилось, не понимаю. А такие работы, наверное, у многих народов есть. Во всяком случае и на Дону такое есть - строишь дом, там замес на крышу, стены обмазывать - вся улица собирается и дружно, с весельем все это быстро делается. Потом общее застолье, песни, смех... По-моему, уж с детства и не помню точно, эти работы так и звлись "позвать на казан", я-то думал, что это связано с застольем, на общий котел после работы Но как это привязать к личному имени или прозвищному? В те времена (сто с лишним лет назад) очень сильно был развит наёмный сезонный труд в сельском хозяйстве - батрачество (кстати, слово батрак - не тюркского происхождения?). В отличие от АСАР - добровольной трудовой взаимопомощи. Вот узнать бы как в тюркских языках назывались рабочие, аналогичные понятию в русском языке "батрак"? Вы меня убедили Ар_. Но тогда что же получается - те имена, по утверждению источника в I-Nete? что считаются с "Елизар" однокоренными, на самом деле таковыми не являются?: Козарь; Лазарь; Цезарь; Азарий; Сара; Святозар

Ну, разве что должность военноначальника: начальник штаба

Очень похоже по смыслу на ШТАБ - организационный центр чаще всего военной организации. Ну, если предположить, что гласная А между Ш и Т утеряна в связи в особенностями произношения в других языках

Очень похоже по звучанию, да и по значению, несмотря на другой корень "шал" на русское "шалапай", "шалапут". Да это разбиралось здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=30#entry19418

Как же ею не воспользоваться, если интересующие корни там рассматривались Кстати, заодно и поправлюсь: Скорее всего козёл от: Оказывается, чабан во главу бараньего стада ставит более умное, более хитрое, более инициативное животное, чем любое из стада, то есть козла, особенно когда стаду пpедстоят сложные операции: стрижка, кошара, забой... Т.е. КОЗяин стада Потом, поправка по слову орех - кос: Не все деревья у которых плоды - орехи, крупные. Есть вообще орешник, кустарник. Значит, крупность, величина дерева, плодоносящее орехами - это не главный отличительный признак. Главный отличительный признак у орехов-плодов - это твердая, прочная как КОСть оболочка. Значит, орех - кос - твёрдый, прочный... Спасибо, Ар_ - это в укрепление версии того, что после XVII века это имя из личного неканонического превратилось в прозвищное, одно из которых означало и приведенное Вами - "продающий по высокой цене", "дорого запрашивающий за свои товары и неуступчивый в цене", "скупой", скряга". Кстати, это мог быть коробейник, торгующий дорогим товаром. К тому же как-то сталкивался в одной из восточных стран с таким нонсенсом - в магазине японские часы ориент, например - стоят в разы дороже, чем такие же в ближайшем дукане. Почему? В магазине - престижно, элитно... И вот что совсем недавно разглядел у Даля "Толковый словарь живого великорусского языка" Коса В болгарском кос - это нож. Так что Косарь может быть и в смысле "разбойник", что маловероятно (а для иранской ракеты "Косар" - в самый раз), а может и в смысле "портной". Да и ещё. К однокоренным с Козар именам: Лазарь; Цезарь; Елизар; Азарий; Сара следовало бы добавить и старославянское Святозар. Любопытно, действительно один корени "зар" и одно значение?

Спасибо, Стас, но И.В. Кормушин в "Советской тюркологии" начал печататься, если я правильно понял, где-то с 1970 г., если не ранее. То малое, что есть в I-Nete - явно не на интересующую тему. Если можно, то хотябы приблизительно название статьи или её тематику и, конечно же, приблизительный год публикации, а то долго сидеть в публичке не выдерживаю

Прсматривая однокоренные с Косар (Козар, Хазар) имена: Лазарь; Цезарь; Елизар; Азарий; Сара выяснил, что, например, Елизар восходит к имени Эльазар (Элиэзер), что толкуется как образование от двух корней: "Б-г" и "помогать". Последовательность воспроизвёл буквально. Вот теперь вопрос: к какому из корней это относится?

Дело в том, Керим-хан, что прочитав утверждение Гюрги, что в "каган - хакан" - "ка" - усиливающая частица перед словами начинающимися на "к" мне показалось, что оно в унисон версии sanj на ветке этого форума "Хойт-Хойд-Х:од" ( http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=331 ):

Гюрга, можно поподробнее о правиле усиливающей частицы "ка"? Где почитать? И эта частица взаимодействует как усиливающая только со словами, начинающимися на "ка" или так же с начинающимися на друзие буквы, например, на "с", "з" и т.п.? Очень важно, разъясните, пожалуйста.

Я особо не в курсе. Решил, что это высказывание будет кстати в связи с высказыванием Керим-хана - в параллельном осетинском форуме болгарин, ратующий за общие протоболгарско-осетинские аланские корни (кстати, представил достаточно убедительные сравнительные таблицы слов) затеял ветку под названием "Как "кровь" по-осетински?".

А вот это правильно:

А не ханум? Если речь, конечно, идёт о титулах: ханш (жён ханов), вроде, когда называют, к имени добавляют слово "хатун"... ХАТУН (тюркск.), знатная дама, госпожа. И ещё увидел такую фразу, она правильная?: "— Великая хатунь Тулюбек-ханум, да благословит Аллах ее царствованье,— помолчав, промолвил Карач-мурза." Бек - не князь ли? Если речь, конечно, идёт о титулах: Иначе получается тавталогия, например, в выражении: Кара-бек, где кара - чёрный, применяется в смысле крепкий, сильный (В тюркских языках дословно переводится как «черный», однако компонент «кара» имеет различные значения: «великий», «могучий», «сильный», в составе имен и титулов представителей господствующего класса: Карааслан, Караханиды, Карахан, Карамурза, Караискандер и т.п. (от туда же).