Eger

Уважаемый Ashraf, я очень сожалею, что задел свим видением этимологии слова КУРГАН Ваш труд по видение направлений итолкования этого слова. Но если ничего не говорить и не критиковать (в добром смысле этого слова) - вряд ли выкристаллизуется истина.

Так и есть - одеяло - оде я ло: одел я ло, а что за ло, которое я одел? Шутки-шутками а звук "о" в русском языке охначает то, что и "ко", "хо" в тюркских (да и то, кто-то говорил. что согласная К обладает усиливающим свойством) - вокруг, круг и т.п. Одеяло, Одежда, око (глаз), около и т.д. Моё личное мнение не такое поэтичное: То что мы понимаем в современном значении - это древнее захоронение социально значимого человека. А насыпая курган на могиле великого человека древние прежде всего хотели показать величиной кургана значимость этого человека, во вторую очередь - долговременную память о нем, т.е. памятник - попробуйка убрать с лица земли курганище. Вряд ли удастся! Почему мы, современные люди, именно так понимаем: - что захоронение - потому что знаем, что холм в любом случае образуется на месте захоронения, его специально делать не надо - объёмы занятые захороненными телами и сопутствющими сооружениями "реализуются" на поверхности ввиде холма земли; - что великий человек - потому что если бы рядовых жителей хоронили в курганах, то их бы по земле насчитывалось миллиарды (за всю историю человечества со ста тысяч лет назад до наших дней в сумме было 80 млрд. человек); - что искуственное сооружение, а не природное образование - холм, знаем по многовековому опыту в том числе и по раскопкам Можно эти знания получить из слово КУР-ГАН если, к примеру, первый слог КУР значит "человек", а второй слог ГАН значит "гора, холм", т.е. человек-гора? Конечно и с избытком! - что искуственное сооружение - конечно - человек-гора ведь! - что великий человек лежит в кургане - конечно - человек-гора, ведь! - что захоронение - конечно, человечьими руками гора сделана ведь! Вот какая информативная емкость может быть в слове КУРГАН, если рассматривать с вышеизложенных позиций. А вот слово КУРГАН, как захоронение зашифрованное в понятии ОДЕЯЛО, покрытие и т.п. может так же информативно преподнести современному человеку что заложено в слове КУРГАН - древнее захоронение социально значимого человека? Вряд ли. Это надо домысливать и всем доказывать уже недоказуемое. Ну, это моё сугубо личное мнение. Всё может быть, но всё же логика должна быть на поверхности, в бОльшинстве случаев оно так и есть. Лингвисты говорят, что слово ПАПА: http://sci.irismedia.org/?act=news&subact=newsfull&id=380 (Лингвисты нашли первое слово на земле) А, может, устроим голосование? Толкований слова КУРГАН ведь много получилось!

Нет, Ар_, не согласен - ведь своё КYЗ, он написал: во-первых: Во-вторых, написано однозначно: КYЗ

А я могу уже предположить. В один ряд понтия "круг" - кор, хор, agacir сюда же поставил еще и КYЗ, глаз, то есть. Логично - глаз-то - круглый! agacir проводит следующую мысль: То есть первое слово в КУР-ГАН - КУР - окружён, огорожен. Хорошо, проверочное мероприятие: если в КYЗ (глаз) У мягкое, то, по идее, если в кургане "кур" - это "окружён", то и У там тоже будет мягкое. В слове "курган" (в значении могила) по-тюркски У мягкое?

Разбор имени Косар, точнее одного из составляющих его слов - САР, был бы неполным, если не рассмотреть с точки зрения фино-угорских языков. Ну, хотя бы для того, что к имени они отношения иметь не могут. В топонимии Мордовии и соседних территорий широко представлены географические названия с корнем САР: г. Инсар р. Инсарка (бассейн Оки) г. Саранск реке Саровка р. Сарлей Сарадон, Саранка, Сарга, Большая Сарка, Малая Сарка, г. Саров Мордовские языки представлены мокшанским и эрзянским. Относятся к волжской языковой группе языков уральской семьи финно-угорской группы. Корень "сар" в перечисленных выше геоназваниях имеет в некоторых финно-угорских языках значение "большое осоковое болото, заболоченная пойма реки". В названии г. Саров (Нижегородская область, Арзамасский район) менее вероятна связь с золотоордынским городом Сарыклыч, который существовал в этой местности в 14 в. и назывался по тюркскому личному имени. В то же время, в фу языках слово сар /сор/сур может толковаться как — ветвь, разветвление, ответвление, развилка, рог, палец, приток реки. Теперь понятно, что к имени Косарь САР из финоугорских языков отношения не имеет. И вот ещё загадка, связанная с именем Косарь. Есть такая поговорка: "при царе Горохе" отражающая давность времен. Наравне так же применяется выражение: "При царе Косаре". С царём Горохом вроде что-то есть, а вот царь Косарь - кто знает, была такая историческая личность?

Agacir, ну поясните! Что это ещё за КYЗ? Я сейчас ГАН под увеличительным стеклом рассматриваю Вот, до санскрита дошёл - река Ганг, Индира Ганди... Фамилия Ганг Ла, что означает на языке шерпов "снежный перевал"

Что непонятного? Для меня лично - как это, что слово «курган» одинаково применимо: - и к фортификационному сооружению – крепости, - и к крепостной стене города, в смысле «охрана, барьер», - и к могиле, которой, фактически, является курган – сооружение (и довольно сложное, нужно отметить) для захоронения великих людей? Очень для меня это удивительно. Это всё равно, если русское слово "кладбище", огороженный город мёртвых, применить к понятию "город", пусть и защищённый крепостной стеной... Полностью солидарен с Ashraf. Мне так же почему-то мыслится, что слово «курган» придумано людьми как эксклюзивное, специально «заточенное» под последнее понятие в вышеприведенном перечне - сооружение для захоронения знатных людей. Именно знатных. Как известно, обычных людей хоронили в маленьких могилах или "подселяли" (и то спустя долгое время) курганы. Кстати, так и не разобрали второй слог КУРГАН - слово ГАН. Применяется оно в смысле "гора", "холм"? Потом по выдержке из Р. Ахметьянова: Ashraf, извините, я дилетант. Для меня многое, без специального разъяснения, непонятно. Поэтому, тем более, что вы сами спрашивали, что мне не понятно , прошу разъяснить следующие моменты из толкования слова "курган" Р. Ахметьяновым: Татарское слово КУРГАН он толкует как: 1. курган 2. крепость Т.е., получается, что первое значение он оставляет без толкования? Потом, он так же оставляет общ. тюрк. к,урган без толкования А вот общ. тюрк. К,УРFА-, К,ОРУ-FА толкует как "охрана, сохранение". Вот у меня здесь вопрос - что, действительно, слова с разным написанием "к,урган" и "К,УРFА-", "К,ОРУ-FА" звучат одинаково, что между можно ставить знак равенства: "к,урган"="К,УРFА-", "К,ОРУ-FА" и имеют одинаковый смысл в значении "охрана, сохранение"? Тем более, в одном слове буква "у" заменена буквой "о". А здесь кто-то обращал внимание на особое значение в тюркских языках гласных - замена в слове одной на другую может поменять смысл слова на прямо противоположный. Это так? Далее: др. общ. тюрк. к,ору - "охрана, барьер"; алт. к,ору - "меры предосторожности, ограда" - ну, как это хотя бы по звучанию притянуть кУрган? Хотя, я могу подсказать - есть один элемент в устройстве кургана, который подподает под значение "кор, хор" - круг, ограда. До засыпки землёй в холм, само место захоронения огораживалось либо частоколом, либо камнем вкруговую (описываю по памяти, могут быть неточности). У этого круга имелось магическая функция - типа душа не имеет возможности покинуть огороженную территорию и тревожить живых. Но опять же - круг - кор, хор, а не КУР. Так что вот такие у меня возникли "непонятки"

Я в смысле: как ГАН в значении "был" (я правильно понял?) с приведенными значениями "огорожен", "воздвигнут", "заряжен" сопрягать? Просто слово воспризводится в прошедшем времени? Моё же сугубо личное мнение, что к такому очень узкоспецифичному сооружению как курган, предназначенному для захоронения "больших" людей, вряд ли широкоприменимое, для разных случаев название можно употребить. Ведь нет же употребления, например, слов "кладбище", "могила" для других сооружений, кроме как предназначенных для захоронения? Вот из этого соображения, по-моему, и следует исходить при "расшифровке" слова "курган".

У тюрок такой способ захоронения - в пещерах, или место захоронения людей в пещерах - имеет специальное название?

Ну, и как это гармонизировать с первым слогом "кур"? Хотя, если "кур" человек, то очень поэтично получается - курган - "человек был"... Ну, а другие значения ГАН, что я приводил на 1 стр.? Например, ган - хан, в качестве титула, ган - в качестве "гора", титул "хан" происходящий от ган-гора, как образное выделение имясловом социальной значимости?

Ближе к теме "имя личное Косар" - толкование Живко из Болгарии. Вот выдержка (немного "пригладил" его русский):

Так что, "ган" только на иврите "сад"? В других языках в таком звучании и в этом смысле не встречается? А культура захоронения в землю общепринята во всём мире - она первична. Это потом сжигание. Да и в пещеры - почти что в землю - потому, что, наверное, в землю нельзя было - или песок, развеваемый всеми ветрами или почва скальная. Хотя точно, почему в пещерах, не знаю. Кстати, в Египте пирамиды - по существу - те же курганы. Ну, ладно, "ган" - "сад" в КУР-ГАНе - положим, сомнительно. А другие значения ГАН? Что из них более органично в кургане?

В принципе, ведь понятие "сад" происходит от посадки чего-то (семян, саженцев) в землю, что бы выросло растение. А ведь если "ган" действительно "сад", то в "кургане" ган очень уместен, если вспомнить о древнейшей мотивации процедуры похорон: В этом смысле курган - садок для человека...

Осталось невыясненным: Я посмотрел, но вреде как этимология "шарить" неясна. Шарить применяется в смысле тайно, тихо что-то искать, выискивать, обследовать, вообщем, шпионить Может от "ша" - тихо? И в жаргоне есть такой окрик "Ша", т.е. "Тихо!"

Сюда же можно отнести и выражение "шарашкина контора" применительно к репрессированным советским авиаконструкторам. Ушаков. Толковый словарь русского языка:

В слове Шарун, -ун, так же, как и -ук суффикс, означающий рождение. происхождение (сын Шара)? Есть смысл рассмотреть и польское происхождение фамилии: по-польски "шАры" (szary) - серый. По-моему и по-русски, надо посмотреть у Фасмера. Есть испокон веку устоявшееся значение "шаровая краска" - серого цвета, её применяют для окраски воздушных и др. судов. В своё время выписывали шаровую краску (так и пишется номенклатура в накладной) со склада АТИ (авиационно-технического имущества) бочками... Потом надо бы рассмотреть и понятие "шарить", т.е. искать; жаргонное выражение "на шару", т.е. даром, на дурняка... Впрочем, если суффикс -ун действительно тюркский, к которому прибавлен в последствии русский суффикс принадлежности -ов, то фамилия, скорее всего, имеет тюркские корни...

По поводу "круг" - помнится мне, что не "кур", а "хор", "кор" Привожу значения слова "ган", выуженные в I-Nete, с комментариями относительно "кур" - человек: 1. Комментарии: Применительно к покойнику "человек сильный"? Прям по песне Высоцкого. Хотя, если учесть что курганного захоронения удостаивались только сильные мира сего... 2. Комментарии: Гармонизирует со 2-й частью первого комментария. 3. Комментарии: Здесь мне трудно привести сопоставления... 4. Комментарии - ну, здесь несколько расширяется понятие "хан". 5. Комментарии: собственно, то же самое могу сказать, что и в п.4, но здесь это как-то без обоснования... 6. Без комментариев. 7. Комментарии: если принять это на веру, то у меня складывается впечатление, что и в древности всяческих начальников, как и сейчас, ассоциировали с буграми Кстати, вроде бы курган - это бугор, холм. Только первое - искуственного происхождения, второе - природного. Похоже, что понятие "хан" в качестве титула человека, получило своё начало от "ган" - гора, т.е. выдающийся человек, бугор относительно ровного места. А в целом, если рассматривать в реалиях значения слова "ган" как обозначающее степень главенства человека, относящееся по умолчанию к искуственному сооружению, предназначеннму исключительно для захоронения социально значимого человека, то первый слог "кур" - в значении "человек" у меня уже вызывает сомнение, как тавтологическое.

А, кстати, не всех-то захоранивали в курганах да пирамидах. Сии сооружений предназначались для начальников. типа ханов А, кроме того, "ган" где-то гору означает. Да много подходящих значений слова "ган" к слову "кур" - человек, что бы вкупе означить место упокоения

Ну, хорошо, Ар_, Вы очень убедительно показали, что у айнов существовало также некое обобщающее самоназвание — курумсэ, имеющее в основе ку(р) - человек. Предположим, что кур перешло от айнов монголам ну, и оттуда - распространилось в других языках в словах, связанных со словом "человек". Теперь о слове курган - если по существу, то это слово по умолчанию подразумевает искуственное сооружение в котором захоронен человек. В двух словах, может быть типа: человек лежит. Если разбить слово по схеме кур-ган, то с первым слогом кур - человек, понятно. А "ган" может нести какую-то смысловую нагрузку?

А вот любюпытно, взаимосвязь между "курганом" и топонимом "Курилы" есть? А так же с фамилией Куранов? А то ведь встречал объяснения, что и от птицы "курица" и от действия "курить" (сигарету)

>>> тат. эт - собака, как и кочык, а бyре -волк А эгэр? Смутно помню, что обозначает то ли помесь волка с собакой, то ли охотничью собаку...

Оно, конечно, может быть и так... Но я, наверное, из-за особенностей склада ума, так и не уловил в чём аналогия между БАТЫРЬ, ЖАЛШЫ и ХОЛОП Чего-то не понял...

Ага, значит, не тюрки? Или это те народы, которые входили в протекторат (или как это правильно называется) Римской империи? Тогда это широко Ну, а этимология-то ЦИНЦАР какова? А то что-то только рыцарь (лыцарь) на ум приходит... Кстати, Ильяс, не в тему, правда, но по адресу :-) У нас в Ростовской области, в Весёловском районе на Маныче стоит х. Каракашев. Это не этноним? Карагаши в столь отдалённых от Астрахани местах обитали?

Очень интересно, Ар_. Выходит и болгарина в некоторых случаях можно назвать хазарином? Вот что интересно ещё. Обратили внимание, что у ХАЗАР и ЦИНЦАР один корень зар-цар? По поводу Ха-Ка (ко) у ХАЗАРа мы вроде пришли к общему мнению что это усиливающая частица-приставка. А вот что значит в ЦИН-ЦАР частица ЦАР?

Я у Фасмера несколько другое подсмотрел, правда, с другой стороны, так сказать: Получается по древне-русски козак - батрак - синонимы? Если так, то косар-козак как-то похожи по звучанию и на слух может передаваться одинаково... И ещё одну версию в I-Nete почерпнул: Но хозары, всё же были. Очень красочно, хотя, конечно, статья несколько ангажированная, о хазарах прочитал здесь: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk71-18.htm Спасибо, Ар_, очень наглядно, что АСАР отличается от ЖАЛШЫ в корне