Eger

Опять, наверное, навлеку на себя гнев уважаемого tmadi Потому как из далёкого японского языка, точнее истории информация. Но как созвучна с "толстой кишкой"! Так что, извиняйте, сверх моих сил: Обряд хара-кири Однако ж, хара - понятие тонкое: Кстати, есть такой очень страшный паук - каракурт. Небольшая подборка на тему "хара":

Добавлю: для фино-угорских названий наиболее часто встречающееся окончание в названиях рек -ВА - "вода"

Кстати, вот здесь http://www.kumukia.ru/tpl/main.php?vm=Lexicon&pid=%C1 объясняется, что столб в центре степных владений может называться БАЙТЕРЕК:

Очень интересный факт (на востоке - мужские, на западе - женские изваяния). Этому есть какое-то объяснение?

Бороться за конкретную этимологию ДОН бессмыслено. Как Вы точно заметили - многослойность. ДОН - в смысле главный, важный в смысловой связке с другими реками с подобным названием бассейна Чёрного моря, предполагаемая первичность присвоения названий рек греками или др. народами Малой Азии, фиксация в писменных источниках даёт кое-какие основания на вышерасказанную гиппотезу. Выше, кстати, есть масса других вполне убедительных пониманий этимологии ДОН. Чего стоит только тюркское Тан - утро, восток! Вообщем, диверсификация, в хорошем смысле Ну, а по поводу совпадений смысла и звучаний - на мысль натолкнул Провокация! Ну, я ж как раз и попытался выявить причину таких совпадений. Но тема эта очень глубокая, касающаяся феномена возникновения языка, как базового инструмента познания и покорения мира толко разумного существа (хотя что такое разум? По Стругацким - это право совершать ошибки ). Кстати, хоть и говорят, по Дарвину, что человек произошёл из обезьяны, но горловой аппарат всех обезьян совсем не способен на речь... Может, поэтому, неандерталец так и не стал человеком... Да увидел - и в общую копилку. Хотя, действительно - по сабжу "Слово река в разных языках" названия должны приводиться только в отношении текущей воды. То есть реки, ручья и т.п. А тут всё - и море, и озеро, и пруд и т.д. Ну, так уж сложилось...

Уважамый tmadi, мы с вами очень похожи - у меня та же симптоматика - всё, что сверх моего понимания - это бред. Поэтому приношу Вам и другим, кто не понял о чём я, свои извинения - не учёл фактор недосказанности. Телепатией в наше время уже мало кто владеет . Поясняю ход мысли в отношении дан, тан, дон - люди, мужчина, человек. Самоназвание племен с таким корнем - определение не по половому признаку, а несло элемент главенства, первородства, основы, важности, прежде всего. Так ли это было на самом деле - кто его знает, самомнение дело индивидуальное, просто, на момент усвоения самоназвания, может, так оно и было. В этом отношении испанский "ДОН" (а так же польское, и не только, ПАН), сокращение латинского "Dominus", "Господин", как раз и в тему. Фольклёрное "Дон-батюшка" только подтверждает эту мысль. Обратите внимание - реки с корнем "Дон", впадающие в Чёрное море - Дон, Дунай, Днепр, Днестр действительно крупнейшие реки Европы и им по-праву принадлежит присутствующий в названии элемент, означающий важность, главенство. По поводу Вашей, tmadi, реплики на: Я, что бы Вас не вводить в раздражение, быстро согласился: Но, всё же, счёл нужным пояснить, что это: Сейчас, перечитав это, понял, что и тут требуется пояснение. Действительно, в очень далёких друг от друга языках (во всяком случае территориально), встречаются слова, звучание ктоторых, и, самое главное, смысл практически полностью совпадают. Некоторые на этой базе начинают развивать теорию древнего всеобщего языка народов, взаимствование, перенятие... Для меня это так же бред, не укладывающийся в рамки моего понимания. Но мнение об этом стараюсь выразить в форме типа "да маловероятно такое - как только люди в древности, кучкуясь в рода и племена, удалялись от мест компактного проживания километров на 300 - в скором времени (по историческим меркам) начинает формироваться и появлялся новый язык. Так вот, в том, что и в Японии, Китае, Греции, тюрков, индейцев атапаскских племен сев. Америки - есть слова с похожим звучанием и смыслом - нет ничего удивительного. Это совпадение с достаточно высокой степеню вероятности именно для базовых понятий, так как индивидуальный мысленный образ, становящийся доступным другому человеку посредством звуковой (речевой) расшифровки конкретен, однозначен, вызывает одинаковые эмоции, выражающиеся в одинаковых же словах речи. Первое слово на землеdene ("люди")

Кстати, некоторые варианты бакыл-бакыр "в тему" Зиядоглы "Титул "бакур" на http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2287

Ну, а какова этимология АТĂЛ (чит. АТЪЛ) с позиций древнего чувашского языка?

Общеизвестна схема круговорота воды в природе – вода с морей испаряется в атмосферу, там она конденсируется в виде туч, которые при перенасыщении проливаются дождём. Если это происходит над сушей, то вода попадает на землю, оттуда в реки – и снова в море. Цикл повторяется. Но учёные посчитали, и оказалось, что всей постоянно существующей воды в атмосфере (это константа, так называемое фоновое распределение) хватает, что бы покрыть всю поверхность Земли слоем всего лишь в 25 мм. Да и то – полного выделения воды из атмосферы никогда не бывает. Вода в свободном состоянии (в виде дождя) выделяется из «растворённой» в атмосфере только в узком диапазоне физико-химических параметров – как только эти условия перестают выдерживаться, равновесное состояние восстанавливается и вода перестаёт выпадать на землю в виде дождя, сколько бы её не находилось в атмосфере. Но, тем не менее, на Земле случаются катастрофическим ливни, грады и снегопады. Настолько катастрофичные, что влияли на всю историю земли. Да и не только катастрофичные – всё выпадающее количество воды из атмосферы на землю в среднем не объясняется общепринятой циркуляционной моделью. То есть, получается, вся эта прорва воды появляется «из ничего» и уходит «в никуда»... И вот возникло новое объяснение, новая теория (точнее гипотеза) - на нашей планете существуют механизмы прямого преобразования энергии в вещество и вещества в энергию. И в первую очередь такое преобразование происходит с водой (во вторую очередь, полагают – с образованием нефти и природных газов). Прямое преобразование энергии – значит соединение водорода и кислорода в молекулу воды и, наоборот – разложение молекулы воды на кислород и водород. Эта гипотеза возникла в 1982 году карты аномалий погоды с картами разломов и сейсмической активности Евразии. И выявились районы, своеобразные ячейки, «кухни» мировой погоды, особого рода полигоны, где всесильная природа демонстрирует свои неограниченные возможности. Основной из них - Монгольский циклонический центр, который находится в средней части Хангайского хребта. Это внутриконтинентальный бассейн, водосбором которого служит горькосоленое озеро Бан-Цаган-Нур. Здесь находится уникальное сопряжение нескольких систем разломов земной коры. На севере расположена группа сравнительно молодых вулканов, а на юге - эпицентр катастрофических землетрясений. В центре этой суперструктуры берет начало река Байдрак - Гол. Именно здесь происходят наибольшее количество аномалий - очень быстрых и сильных колебания погоды, уровня речных и подземных вод, именно здесь образуются «из ничего» кубические километры воды, которые заливают или засыпают снегом огромные районы, где метеорологи не ожидают осадков. Механизм преобразования энергии, как предполагают, находится на глубине около сотни и, даже, нескольких сотен километров от поверхности земли, где регенерируемые лёгкие элементы, в том числе водород, кислород, по мере приближения к поверхности земли по тектоническим разломам образуют воду. Вот вольный пересказ того, что рассказано здесь: http://www.oceaninfo.ru/smi/archiv/070501.htm http://area51.kosmopoisk.org/human/art/?nx2_page=63 http://rigel.tokamak.ru/lstr/lstrv.cgi?d=a...;f=dmitruk1.txt Физические аспекты данной проблемы, может быть, для кого-то на ЦАИФ и сложны, но только не лингвистические Поэтому к ним и перейдём. Дело в том, что в этих статьях (а они практически одинаковы) перевод Байдрак-Гол с алтайского языка звучит как «неисчерпаемый глубинный источник». И далее, по такому переводу, резюмируют - древние алтайцы знали ключ к разгадке великой тайны, что в недрах планеты вода может образовываться из энергии. Вот появилась великолепная возможность подтвердить или опровергнуть, подгонка ли этимологии под проблему, изложенную в статье или, действительно, это только проблема для нас, нынешних, и древние всё понимали и названием реки её давным-давно объяснили? Кстати, в таких анамалиях происходят, рождаются не только природные, физические эффекты, но и социальные. Только где в Байдрак-Гол - «неисчерпаемый глубинный источник»? Я вижу только «источник» - Гол – река. А где «неисчерпаемый», да ещё и «глубинный»? Кстати, и в чём-то похожем слове-тотеме из сказки «Ер-Тостик» «Байтерек», означающем «Мировое дерево», «священный тополь, священное дерево» (и птица на нем), а на практике - посаженное дерево или столб в центре степных владений, где останавливались в определенное время года – то же не очень просматриваются этимологические элементы «мировой», «дерево»...

Река Ея в Краснодарском крае (г. Еиск) Чaвашла-вырaсла словарь: ейÿ - разлив, половодье, паводок

Вот и я сейчас в связи с этим думаю, глядя на название реки Юла (Малый Егорлык) - в верхнем течении которая представляет собой практически симметричную вилку - два истока, в одном месте, соединяются в одно русло - чем не вилка. Во всяком случае к вилке, по внешнему виду, гораздо ближе, чем к "путь, кочевье". Так что, вполне вероятно - Юла - банальная опечатка с написанного как Юпа. Человеческий фактор у картографов тоже бывает...

А в русском языке такие примеры имеются. Например, в древности, древнерусское слово «порты» означало и одежду, и оболочку, и нить. Т.е. все эти понятия обозначались одним и тем же словом. Это явление в языке называется синкретизм. Значение слова «синкретизм» Ударение: синкрети́зм 1. м. 1.Слитность, нерасчлененность, характеризующие первоначальное, неразвитое состояние чего-л.

В русском есть: бакуль и бакуля - говорун, краснобай. Бакула — шутка, пустой разговор; Бакулить — балакать, беседовать, громко разговаривать.

Хорошая мысля приходит опосля А слово ВОЛНА и Valcēt не родственны? Об этом я подумал, глядя на картину Айвазовского Ивана "9-ый ВАЛ". На Волге волны тоже бывают весьма приличные, правда, не до такой степени...Сайт

Это не то? : Вальцевание, вальцовка - процесс объёмного штампования заготовок вращающимися штампами (секторами), укрепленными на валках машины — кузнечных ковочных вальцах). Заготовку устанавливают на вальцах, когда валки находятся в нерабочем положении. Валки, вращаясь в противоположные стороны, захватывают заготовку и деформируют её. Вальцевание - один из способов обработки металлов давлением, обеспечивает непрерывное деформирование и ориентировку волокон металла соответственно конфигурации детали, что придаёт ей высокие механические качества. А Волга-то, что вальцует? Вообще-то, процесс вальцевания напоминает ворочание мощным течением тяжёлых валунов ...

А что, в этом есть большой резон: Эти представления сохранились до XVII века, до карт Меркатора. На Руси также обыч-ным был взгляд на Дон как на природную границу между Европой и Азией. За Доном было "дикое поле", откуда налетали кочевники - печенеги, половцы, татары, калмыки. В русской "Космографии" 1682-1688 гг., в оригинальных толковых словарях или русских "азбуковниках" эта граница проводится по Дону. В XVII в. эти представления определены в двух списках "Книги Большому Чертежу". И в настоящее время междуречье Волги и Дона кроме русских населяют потомки кочевых калмыков и Ногайских татар. А образ жизни русских казаков для европейцев мало отличался от быта азиатских кочевников (есть мнение, что они потомки кочевников). Арабы, торговавшие с Булгарией (Казанью), проводили границу с Азией по реке Итиль, то есть по Волге. Но для русских, населявших еще до татарского нашествия верховья Волги, а позднее верховья Вятки и Камы, Азия была дальше к востоку, за Уралским Хребтом, Камнем. Вот теперь бы узнать, греческие слова, связанные с Азией (восток, утро, восход). С другой стороны (о связи слова Дон как человек, мужчина) - издревле Дон употребляли с приставкой "батюшка": Дон-батюшка.

Всё. всё, конечно не связан. Интересно с точки зрения совпадений в реализации образа у разных народов в одинаковых словах. Не так далеко от Японии в Китае, в провинции Юньнань проживает народность Хани (близкая к народности И), делится на ряд этнических групп, имеющих разные самоназвания, одна из них - дони Общее самоназвание всех индейцев атапаскских племен - dene ("люди") Приставка к имени "дон" у испанцев - что-то вроде господин, главный

Раз уж о названии реки Дон заговорили, то возникла такая мысль: Дон (сокращённое от Донаис)<Донаис<Танаис<Данайцы (греч. Danaoi) - название древнейших греческих племён, населявших Аргос; в гомеровском эпосе Данайцы - одно из названий греков, осаждавших Трою. У Гомера аргивяне и вообще греки. Какова этимология слова Danaoi? Похоже, слова данайцы и йонанцы (тоже одно из названий греков) одного порядка - древнее название Киликии dnym. Исходя из этого второе слово может быть было как jnym. Данайцы, по имени царя Даная так назыв.

ОС-ман - оса-человек Шутка Вот что нашел в эимологии реки Окол: р. Оскол - "река осов", где ос - этноним, самоназвание ираноязычного народа аланов, а кол из тюркского qol "река, долина". Фантастика, конечно так как здесь получается комплексный топоним - и ираноязычность, и тюркоязычность, да и qol - река, это, по-моему, из монгольского...

Эги (Αιγαί) - название древнегреческих городов, которые все лежали на берегу моря, стоит в связи с корнем αίγ ("волна" или "вихрь") Ну не фантастика ли? Все - и финогугорские, и тюркские, и древнегреческие ыги, агу, эги - связаны со словом вода или свойством воды...

Надо же, откуда у Аквы "ноги" растут! Кстати, в фино-угорском кроме ЙОКИ, есть ещё более близкое к кыргызскому агым, агын - ЙЫГИ - река. А японское имя Йоко - по-моему - морская То, что "река" в очень разных языках звучить почти одинаково (я "пляшу" от кыргызской версии агым, агын - "течение") говорит о том что между этими словами (в разных языках) есть семантическая общность, связующий смысл! Я забыл названия термина, означающего то, что в древности одним словом обозначали, казалось бы далёкие друг от друга понятия. Вот и тут тоже самое - самое четкое определение жидкости - это ТЕКУЧЕСТЬ. Назови течет и это будет и ЖИДКОСТЬ, и ВОДА, и РЕКА, и МОРЕ и ежё Бог знает чего этим словом можно обозначить если как в древности "усугубить" слово мимикой, интонацией, экспрессией, жестом. А как появилась письменность, то и слов понадобилось много (ведь когда читаешь ничего из вышеперечисленного не присутствует)... Как не парадоксально, письменность обеднила язык... Реку Великую они называли Suur Ima Jogi (Cyyp Эма Йыги), что по-русски означало Великая Мать-река. Интересно, что, по мнению автора статьи, ещё одну реку, протекавшую на 30 вёрст западнее Великой, дославянские племена именовали "Иза Йыги" - Отец

Так оно и есть, спасибо за повтор. Очень заинтересовало кыргызское агым, агын - "течение" очень похоже на Хазарское наименование Волги - Атил. Возможна такая трансформация агын-Атил? Может, в диалектах прямо есть такое звучание слова, обозначающего "течение"?

Логичный довод, согласен. Да вот Волга рядом и она гораздо больше Дона. Хотя, логику древних в присвоении географических названий теперь уж нам не понять

Да, спасибо, Ар_, мощные ссылки, как обычно, фирменная марка - очень объёмные Нужно время, что б сделать выводы. А пока вопрос - всё же в чувашском тинĕс - это море. Река и море - две большие разницы. А Танаис, как название, относится к реке, Дону. Не к Азовскому же морю, тем более что греки его за болото почитали Эльтебер, очень интересно, да вот буковки, не прорисовались, квадратики вместо них Можно ещё раз? Кстати, кыргызское агым, агын - "течение" очень похоже на Хазарское наименование Волги - Атил

Странное совпадение - и по-гречески Дон - Танаис. Или это калька со скифского времён Птоломея?