Eger

Итак: Данное толкование возможно, если допустить, что ЕГЕР в форме существительного может быть где-то в тюркских диалектах, так как в современных тыркских языках понятие "река" таким звукосочетанием не означается. Либо другое допущение - гидроним Егерлик носит комбинированный характер - основание ЕГЕР из угорской ветви фино-угорских языков, а суффикс-топоформант -лик (-лык) - тюркский, имеющий собирательное значение. Почему из угорских языков? В далёкие 4-6 века низовья Дона были ареной: 4 век - гунское нашествие 5-6 обосновались мадьяры с 6 века примерно - хазары Все эти народы с большой вероятностью были угороязычными, во всяком случае многие ученые приходят к этому мнению (насчёт мадьяров приходить не надо ). По поводу хазаров, точнее их языка, я приводил выше, что свидетельством того, что язык был угорский - высказывания арабских путешественников насчёт непонятности хазарского языка - переводить приходилось последовательно через несколько толмачей. А тюркские языки они знали в силу тесных отношений хорошо. Ну и сохранилось слово ЕГЕР в значении РЕКА в современных угорских языках. Да, в эстонском "йыги" - река, но наиболее близкое по звучанию - в марийском - EŇER, кириллицей энгер (äнгер) "река", где н' - носовое Н (в марийском алфавите отражается как Н с хвостиком от Г). По свидетельству FVN 9.6.2007, 17:58 в теме: "Название ВОЛГА, откудо заимствовано название Волга" http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=1367&st=20 на вопрос: А нет ли в каких диалектах, где Н исчезает или неявно слышна и превалирует звук Г, Х или К? Он ответил, что в луговом варианте марийского языка однозначно нет, а в горном или северозападном (остатки сохранившихся неассимилированных ветлужских мари нижегородской области) может быть вполне. Кстати, у Оби есть приток - речка Егурья. Где-то там ещё есть река Егурьях. Очень созвучно. Итак, с высокой степенью вероятности - ЕГЕР - угорское слово, скорее всего хазарское, несёт значение РЕКА где-то с IV века нашей эры до, примерно, 1050 года. С приходом половцев (ногайцев) оно ассимилировалось присоединением тюркского аффикса-топоформанта -лик (-лык). О "речном" значении Егер - нести (вОды), переносить: В немецком, правда, языке, но, как мы убедились, тюркские слова "выскакивают" в самых неожиданных языках: ТРЕГЕР (нем., ед. ч. Trager) - носитель. Трегер. Трех-опорная база геодезического инструмента Трегера (подставки) Трегер – опорная площадка Трегер - поворотная подставка к уровню лазерному Носители (трегеры). Такие вещества называются носителями, или трегерами, а получаемые катализаторы— наносными ТРЕГЕРЫ (нем., ед. ч. Trager), то же, что носители активных компонентов катализаторов НОСИТЕЛИ (хим.), трегеры, вещества, на к-рые наносят каталитически активные компоненты катализаторов Пленные, которые назывались "гехаймнис-трегеры" (носители тай¬ны)

Этимологический словарь Фасмера http://vasmer.narod.ru/p289.htm Слово: козаґ, Ближайшая этимология: укр., блр. козаґ, ст.-слав. коза a‡x, болг. козаґ, сербохорв. ко°за, словен. koґza, чеш., слвц., польск., в.-луж., н.-луж. kоzа. Сюда же козеЁл, род. п. -зла. Ввиду последней формы с архаичным -ьlъ (ср. В. Шульце, Jagicґ-Festschrift 347) заимствование слова исключено. Дальнейшая этимология: Родственно алб. keth, kedhi "козленок" (Г. Майер, Alb. Wb. 185; Педерсен, KZ 36, 335), др.-англ. h?ґсеn "козленок", hасеlе, h?cele "плащ", гот. hakuls "плащ", др.-исл. ho<kull. "верхняя одежда, плащ", ср.-нж.-нем. ho^ken "маленький козлик"; см. Бернекер 1, 595; Педерсен, KZ 36, 335; Торп 67; Хольтхаузен, Aengl. Wb. 143; Младенов, "Slavia", 10, стр. 251; RЕS 4, 197; Мейе, Eґt. 172. Связь с др.-инд. сhѓґgаs "козел" сомнительна, вопреки Уленбеку (Aind. Wb. 94), Цупице (GG 27). Относительно ср.-нж.-нем. sche^ge "коза", которое тоже привлекалось для сравнения, см. Х. ШреЁдер, IF 22, 195, который видит в нем заимств. из ср.-в.-н. zige, д.-в.-н. zigа "коза". Не достоверно объяснение заимствованием слав. слов из тюрк.; ср. тур., крым.-тат., чагат. k„t«i "коза", тат., иртышск. k„dј„, чув. kа‰аgа (вопреки Коршу, Зап. Геогр. Общ. Отд. Этногр. 34, 537 и сл.). По мнению Мейе (RЕS 5, 8 и сл.; Eґt. 246; ВSL 25, 119), здесь представлено протетическое k-, как в кость, в отличие от др.-инд. aґsthi, греч. Сstљon, и в козаґ -- ср. др.-инд. ajaґs "козел", аjѓґ "коза", ср.-перс. аzаk, лит. oјy~s, родственных слав. слову. Брюкнер (262) предполагает родство коза с лит. oјka° -- то же при условии метатезы. Во всяком случае, k- было уже в праслав. Ср. ром. слова, произведенные от подзывания katts! у Рольфса (Zschr. roman. Phil. 45, 662 и сл.; "Glotta", 17, стр. 234). Комментарии Трубачева: [См. еще Мошинский, Zasia§g, стр. 227; Георгиев, Въпроси, стр. 18, 58 и сл.; Трубачев, ВЯ, 1959, No 1, стр. 23; Слав. назв. дом. животных, стр. 86 и сл. -- Т.] Страницы: 2,277-278

Ну, похоже с этимологией Яда - названия волшебного камня, вызывающего дождь - разобрались. Можно переходить к дальнейшему анализу-поиску, обоснованию вероятных значений гидронима Егорлык. Итак, один обобщающий признак известен точно - суффикс -лик (-лык) в слове Егерлик означает, выражаясь вульгарно, сборище, множесто того, что "прячется" под словом ЕГЕР, в одном месте, на какой-то территории. Далее. Выше я приводил неполный список (если собрать все - их больше 30-ти) - около 20-ти толкований вероятных значений ЕГЕР. Если же подойти к проблеме с позиций прагматизма, то есть исходя из фактических свойств территории и основных занятий человека на этой территории издревле, то легко можно выкристаллизовать три значения. Это: - "место, где выращивается хлеб", - "место, где много рек", - "место, где много пастбищ" Порядок, в котором я изложил эти гипотетические значения не случаен, об этом позже. Из этих трех значений истиным может оказаться только одно, но, если найдутся подходящие артефакты, то может быть эти значения, одинаковые по звучанию сменяли друг-друга с течением времени и сменой приходящих-уходящих народов и их основных занятий. Итак, по-порядку, начнём со второго значения И Ар_, как обычно, представил массив информации на вот эту тему: ЖУГIРУ = "бежать" во всем спектре этого понятия: бег, прибегать, мелькать, проноситься, спешить, нестись, мчаться, проворно бегжать, беговая лошадь (это я привел к тому, что к егер мы пытались как-то лошадь приплести), идти, ходить, скакать, прыгать, играть, шустрить, юркий, следовать, поток, течение. Есть слова, соответствующие закону сингармонизма в тюркских языках (я как-то предполагал, что Егерлик по-идее, должен звучать как минимум как Егирлик), это: Казахский жугір, Proto-Mongolian: *z^|ig|i-, Written Mongolian: *z^|ig|i- (МXTTT), Karakalpak: z^u"gir-. Есть и «нарушители»: Tatar: jo"ger-, Bashkir: ju"ger-. Есть слова, объясняющие названия рек Индигирка, Игарка: Kalmuck: z^|i:g@- (КРС), Evenki: z^|ig|ar 1 Вообщем, все прекрасно, кроме того, что всё это глаголы и с собирательным суффиксом –лик (-лык) они не стыкуются. Такое возможно только с существительными… В очередной раз выручает Ар_ своим: Хорошо бы. У тюрков есть глаголы – егер – течь, бежать, литься. Но нет твердого перевода ЕГЕР, ИГИР в значении существительного – РЕКА. Может, в каком-нибудь тюркском диалекте, есть существительное РЕКА с таким звучанием, но мы его не выявили. Можно предположить, что слово-существительного со значением ЕГЕР-РЕКА нетюркского происхождения и оно ассимилировалось в виде Егерлик из-за явно просматривающегося синонимизма между тюркским глаголом ТЕЧЕТ, БЕЖИТ, ЛЬЁТСЯ и РЕКА, РУЧЕЙ - ЕГЕР. Вообщем, все станет на свои места, если принять допущение – у тюрок когда-то ЕГЕР – течь, литься, бежать было в знечении РЕКА. Тогда ЕГЕРЛИК можно толковать как место, где много рек. Типа Семиречье, долина рек и т.п. И действительно, территория в максимум 20-ти км лежащих друг от друга устьев (впадений в Маныч) трёх Егорлыков (Большой Егорлык, Средний Егорлык и Малый Егорлык) насыщена более чем 50-тью притоками (точнее можно посчитать выше – я приводил полный перечень притоков этих рек). Идущим караванам по древнему торговому пути со стороны Астрахани или Царицина (Саркела) на запад вдоль Маныча вполне обоснованно можно было назвать эту территорию после безводных пустынь-соланчаков, Черных земель – землёй, где много рек – Егерлик. Вот таким образом можно объяснить «площадность», «территориальность» гидронима Егорлык.

Ар_! Браво!

Яда, еда - "водяной камень" Этимологический словарь Фасмера. Вода др.-инд. udakaґm, uda-, udaґn- "вода"

А какова дальнейшая этимология?

Нижеприведенная архивная выписка так же дает некоторое представления о свойствах Ср. Егорлыка как реки: Тут ещё два интересных факта. 1. Большой Черкасский тракт - древний торговый путь, восстановленный под вышеприведенным названием в конце XVIII - начале XIX века в связи с интенсивной колонизацией Сев. Кавказа. Раньше путь на Северный Кавказ из Московии лежал на Астрахань и далее на Ставрополь. Теперь из Москвы - на Черкасск (Ростов на Дону) и далее по цепочке станиц и сел (одним из узловых было Среднеегорлыцкое) расположенных в суточном войсковом переходе друг от друга, с недельной становкой в узловом. 2. До возникновения села Среднеегорлыцкого на том месте была карантинная застава, судя из архивной выписки. Кстати один из хуторов так и казывается - Карантырь. Я раньше думал, что от слова "калантырь" - что-то связано с металлической чешуей доспехов, но, оказывается, вона в чем дело - карантинная застава. Интересно, у тюркских кочевников-скотоводов существовала такая служба? По поводу негодности воды - я склонен верить народной легенде о былой полноводности реки Средний Егорлык до тех пор пока турки не "зачёпили" подземные воды "с гор Кавказа", некогда питающих реку Средний Егорлык. Тем боле что до русла Кубани от истока Реки Ср. Егорлык - км 50.

Допустим, что Яда - это волшебный камень. Даже не камень, а средство, обладающее сверхестественной, волшебной силой, способной сделать то, что человеку невозможно. Тогда какова дальнейшая этимология слова ВОЛШЕБНЫЙ? Какое действие или состояние стало определением для "волшебство"? Что определяет необычность камня? Я обратил внимание, что для достижения должного эффекта камень должен быть горячим - то его греют под мышкой, то раскаляют в костре, то омывают горячей кровью. Даже в сказке Аркадия Гайдара "Горячий камень" - волшебный камень - горячий, а ведь в основу взята народная легенда о камне АЛАтарь. Преисподняя не по тому ли названа ад, потому что горячая? А горячий дым - чад, смрад? Короче, нет ли связи между "горячий" и "яда-еда"?

Ар_, а не обратили внимание на сходство (нужно только добавить букву В) славянского ВЕДА, английского ВУДУ с яда-еда?

Позвольте пискнуть Когда начиналась дисскуссия об этимологии камня Яда (это на стр. 6, примерно в нижней четверти страницы) я тоже обратил внимание на сходное с Йеде в иврите слово со значением камень: Но если в Северо-Кавказских топонимах (например, река Средний Егорлык - Егерлик (Ягерлик) проистекает из балки с почему-то русским названием Каменная) ещё можно объяснить ивритское происхождение, т.к. здесь довольно долго находились хазары, которые проповедовали иудаизм, а следовательно знали иврит, то как ивритом можно объяснить то, что в ходу гораздо северо-восточнее?

Очень интересно, если "под рукой", приведите его пожалуйста.

Да нет, цель у меня не разобрать этимологию какого-то слова, присвоенного цмфре, а в общем доказать что "цифровое" слово не возникло от цифры, а имело какое-то значение до того. Я имею ввиду, что в случае толкования ЯДА как 7 интересно знать, а что же это слово значило буквально до того как его стали отожествлять с цифрой. Вообщем, в данной теме, выяснение происхождения и значения географического названия Егорлык, названием волшебного камня Яда я заинтересовался в связи с "Ягер-Яда" на основе географической аномалии имеющей место быть в тех местах - разлома коры в том месте. Но оказалось растолковать название Яда однозначно не возможно. Очень интересно, что по Вашей версии означает слово Итиль?

Ну, как же? А откуда Вы знаете от чего произошло слово, обозначающее цифру семь - йеде? (кстати, йеде - 7 по-армянски) Поясню. Вот к примеру происхождение русского слова, обозначающего цифру 40: http://www.slovari.ru/default.aspx?0g2=408...p;s=0&p=833 Или слова, обозначающее цифру "пять" - восходит к древнерусскому слову пять (пядь) - кисть руки, ладонь, пять пальцев. Вот и встает вопрос - а каково происхождение тюркского слова, обозначающего цифру 7?

Да, Ар_, закрутили... Но чувствуется, в этом многообразии что-то общее, общий корень, "знаменатель" для всех этих понятий есть... Насчёт ключа ко всему сущёму путём выстроения эволюции пра-слова во временах и народах - согласен. Синоним ловкости и силы - молодой человек. Да вообще, что такое сила, ловкость? - движение. Например, слово "еда" как соотносится к силе? Обыкновенно - "мало каши ел", т.е. слабый. Еда - источник энергии, движения для всего живого. Камень яда - идёт (дождь), т.е., вызывающий движение (кстати, в слове "идёт", "иди" (русское слово - тюркские корни идти - ити - Итил - течение воды, т.е. - река; едет - eder - идти, течь, т.е. река) не улавливете общее с "яда"?). "И прийдет всё в движение - задует ветер, пойдет дождь..." Осталось выяснить как "волшебство" соотносится к "движению", "силе"...

Ну, если в "богатырь", "силач" в качестве смысловой синкретичной первоосновы заложено то же, что и, например, в джИГИт, жИГАн и соединяющее различные понятия - быстроты, силы, энергии, храбрости, движения, игры, Igor, то почему бы нет?

Осмелюсь предположить: в КакаИГЫР - Кака - это не искажённое (а, может, на каком старом диалекте) - кёк, гок - небесного цвета, голубой, синий? Или, может буквально то же самое, когда на что-то плохое дети говорят - кака!

В старом своем посте с цитатами из Книге Большому Чертежу наткнулся на такую вещь: В этой цитате я обратил назване на впадающий в Калауз исток из колодце под названием КакаИГЫР. Обратил внимание, догадываетесь почему - похоже, что в составном слове (это я так предполагаю) Какаигыр, вторая часть (ИГЫР) очень похожа на основу в слове ЕГЕРлик. Могут сказать, что ИГЫР это не ЕГЕР, не надо притягивать за уши. Но я такое предположил не на голом месте. Поясняю. Вот старый пост: Eger 9.1.2007, 0:36 Сообщение 80 Постоянно возвращаюсь к мысли - а правильно ли написаны названия топонимов в Книге большому Чертежу? Я имею ввиду с точки зрения грамматики, правописания в тюркских языках. В частности, сингармонизма — уподоблении гласных в рамках одного слова по фонетическим признакам. В большинстве тюркских языков гласный аффикса зависит от последнего гласного основы. То есть, следуя этому правилу, древний славяноязычный составитель КБЧ (Книге Большому Чертежу) должен был записать Егерлик (Егорлык, Ягорлык) как Егирлик (Егырлык, Ягырлык). Или Егерлек (но не Егорлок или Ягорлок, так как аффикса -лок в тюркских языках нет. Кстати, это прекрасное проверочное действие правильности написания слова). Но не записал так. Почему? То есть в предположении, что Егерлик по правилам правописания в тюркских языках должен писаться как ЕГИ(Ы)РЛИ(Ы)К оказался, возможно, прав. Итак, какие мнения или варианты перевода тюркского названия колодцев КакаИГЫР?

С "бандерой" я. наверное, поторопился включить в одну группу с Байдрак по созвучию: А впрочем. кто знает, какой пра-глагол лег в основу слова знамя-бандера...

А вот, уже, может быть, подальше, чем тюркское от монгольского, но, всё же, тоже созвучное: Бандера, бандура Музыка, танцы, лёгкая жизнь...

А я усвоил, что аффикс -лык (-лик) самостоятельный аффикс собирательности.

Спасибо, Ар_ за ссылку, стал понятнее смысл связки в названия игры "казаки-разбойники". Интересно, а с этим смысловым значением руническая надпись на памятнике не расматривалась? Ну, в смысле памятной надписи о разборке государства с каким-то значительным бандформированием, которое совершало грабительские набеги?

Вот тебе и романтическое: "вольный, свободный человек - казак"! Выходит, что - добытчик, большая дорога?

Да, ещё один мелкий технический дискомфорт узрел в обновлённой версии форума . Может, конечно, это моё субъективное мнение, но вражение просмотров, когда количество в тысячах отделяется запятой вносит какой-то сумбур своей необычностью. Например 4,478 что это? Оказывается четыре тысячи 478 просмотров. Тогда вверху, в оглавлении столбца надо бы писать "Просмотров (в тыс. ед.)", а количество просмотров, например 524 писать как 0,524. С уважением.

Извиняюсь, cheremis! Я спутал:

cheremis, спасибо за комментарий!!! Да эту мысль, лежащую буквально на поверхности, я уловил давно! Но вспомните тему на этом форуме "Название Волга" - там я просил дать этимологию марийского Енгер. Вы обещали, но пока не дали. А вполне возможно значение Енгер выйдет на какую-то общую праязыковую основу. Вообщем, этимология Енгер должна дать какую-то определённость.