Eger

Для симметрии, так сказать, рассмотрим похожий по звучанию гидроним "Корсунь":

Не прибегая к словорям, привожу одну работу проливающую свет на этимологию слова «коршун»: Заинтересовало объяснение В. И. Далем слова «коршун» названием хищной птицы крачунъ. Возник вопрос – а не корочун ли коршун? Кстати, козульки у нас на Дону делались не так как в на Севере – типа фигурки козы, а в виде длинной колбаски из теста (на старорусском козулька - змейка), которая по-хитрому завязывалась, и получалось что-то в виде птички. Ну и дальше, посмотрим, что или кто тогда символизировал границу света и тьмы, жизни и смерти и что б в название этого входило хоть что-то, что есть в слове коршун: Ну, на сегодня прерываюсь. Пишу домашнее задание: Что общее в понятиях «коршун», «корочун», «акер»?

Как-то получилось, что все дружно взялись членить "байдрак", предпологая в нем всю соль, а слово "гол" - с ним мол, всё ясно и так. Оказалось, что оно богато на значения и доля смысла названия реки как «неисчерпаемого глубинного источника» в нём очень большая:

Вот старинное руское название хищной птицы - КОРШУН. А этимология с точки зрения русского языка не ясна. Есть толкования?

Нет, конечно, зачем перебирать? Всё с помощью коллектива определено. Но для меня ценно свидетельство, что да, есть такое названия судака как yägür. yägür -судак, сула. ------------------------- Башкирско-русский словарь. 32 000 слов. – М.: Дигора, Рус. язык, 1996. – С. 248.

В томто и дело, а сам ума не приложу, какое может иметь значение это название в отношении речной рыбы. Может бысрота, скорость, что есть в джиг? Хотя бы знать у кого из башкир судак так называется... Диалектизм, видите ли...

Ну, а диалектизм yägür "судак, сула" (Башкирско-русский словарь. Дигора) - тогда просто - речной. Так?

http://turkolog.narod.ru/info/bsh/Yehorlyk.pdf Это так? Но почему "диалектизм"?

У судака в тюркских языках есть варианты, которые совсем не "судак" Сейчас затрудняюсь точно привести...

Ну, а КУЧЕР (водитель кобылы), он хоть и не относится к конскому снаряжению, но какова его суть по этимологии?

Спасибо, Ар_, есть пища для размышлений. Дело в том, что в окресностях Егорлыков есть древние, очень древние кресты. Так что основание поискать общее в этиологии "егер" и "крест" есть. Поподробнее о Егорлыкских крестах: Преградненский крест: http://iratta.com/uploads/posts/alans/10_03.jpg Дмитриевский крест: http://www.blagochinie.ru/karta/krasn/image/hram/krest/2.gif Крест Дарьяльского ущелья: http://svetlana-ods.narod.ru/cards/georgia/tbilisi61.jpg

Осталось разобрать до конца семантику егер с точки зрения корня ХОР, КОР, ГОР, ГЕР и т.п. Корень в словах крест и краина (страна по-украински), крама (линия, граница), чегер (граница по-узбекски), кераим (долина) и прочее один и тот же?

Итак, точно установлено: eger - сложносочинённое слово, состоит из двух слов eg и er, и каждое имеет свою этимологию. Ну, что, первый слог eger - ег-, ыг- скорее всего означает то, что раскрыто в теме: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0 "Восток-Юг-Запад-Север, Тоже просматривается и здесь: Кстати, значение первого слога-слова на тюркском очень похоже на значение русских предлогов ОТ, ИЗ, С, показывающие направление действия, особенно на С, как правило, показывающего направление движения сверху в низ, т. е., в случае, например, "с Кавказа, с Алтая" показывает как бы спуск с гор, а не простое возвращение откуда-нибудь. В затруднительных случаях употребления этих предлогов пользуются простым правилом - предлоги из и с имеют антонимы, т. е. противоположные по значению предлоги. Для из - это предлог в, а для с - предлог на. Предлоги не изменяются, а также не являются самостоятельными членами предложения. Считалось, что они не обладают самостоятельным лексическим значением. Но развитие семантики показало, что они не только имеют самостоятельное значение, но и, в большинстве случаев, имеют сложную семантическую структуру. Так что, вполне вероятно, что короткие звуки под названием предлоги когда-то в древности были вполне конкретными словами, имеющими то же значение, что и вышеупомянутые тюркские слова. Кстати, может быть именно этим объясняется выражение-ощущение высказанное кагда-то ногайцем когда я спросил, что значит егорлык - тогда он не выдал сразу определённое значение корня "егер", но высказал интуитивное впечатление от этого слова в смысле как что-то типа полета или падения с обрыва, высоты. Ну, типа того, что мы понимает под руссим словом "прЫГнуть" Вот что значит ег-ыг. Ну, а ер? Что значит Ер? В тюркском так сразу не нашёл, но почему-то кажется, что значение вряд ли в принципе будет отличаться от иранской основы ИР со значением «бурный, стремительный поток». Короче, на этом разбор егер можно заканчивать, с принятием значения этого слова как "источник" (ис - из, ток - ток (поток) или просто "река", "ручей" - вода, текущая сверху (без этого условия не существует ни одной реки). В заключение, хочется привести несколько высказываний с ногайского сайта http://www.nogaici.ucoz.ru/gb/ по поводу значения Егорлык: Аливапов Эльвир Рефатович (Ногай-Эльвир) По Егорлыку: Егер - седло Егерлик - седловина Ёгар - верх Ёгарлык - верхотура Ягмур-ягар джавун-джавар ягмак - течь ягар - текущий Якьмакь - жечь Якьарлыкь - топливо (хворост, дрова) Эрадиль Тенгизов Постараюсь пояснить, как я понимаю. Если "Егорлык" - это река, текущая в возвышенном месте, то, видимо, название пошло от слова - йогар, то есть высоко, возвышение. Я так думаю. Осталось разобрать до конца семантику егер с точки зрения корня ХОР, КОР, ГОР, ГЕР и т.п. Ну, тут совсем немного

Что-то это мне смутно напоминает... И не глагол, и не слово... Предлог! "из", "с" - показывают направление действия. Участвуютт в выражении пространственных отношений. Ещё "с" предлог, обозначающий движение сверху вниз. Тогда, предположительно, выделенное жирным имеет тоже значение, что и вышеупомянутые предлоги. Что же означает второй слог?

Sax777, не могли бы подсказать, где об этом можно почитать поподробнее?

В древнекитайской иероглифике знак в виде квадрата, разделенного крестом на четыре части, служил идеограммой понятия "поле" (возделанная земля). Иероглиф поля, которое можно возделывать. Состоит из двух нисходящих параллельных линий творения и пересекающей их линии горизонтальной экспансии. ================================================================== Я к чему. На Диком Поле издревле стояли кресты. В районе Егорлыка остался один, примерно 10 века. Город Ставрополь - "город на кресте" - легенда из этой же темы. Т.е., не мог ли крест в древности служить чем-то вроде пограничного столба, обозначения территории?

Еще одно уточнеие по одной из версий значения eger - седло (как конское снаряжения). Раньше здесь были приведены две версии обоснования значения eger как седло. Одна по сходству рельефа в районе речек - "то взлёт, то посадка" - множество подъёмов-спусков, череда рельефа по водоразделов в сечении действительно как седло. Вторая версия - по похожести петляния речки, некоторых изгибов и извилин на конфигурацию верхней образующей седла. Приводить ссылки на эти толкования не буду - при желании их можно найти, кажется на 4-й и 8-й странице. Так вот, случайным образом, помятуя, что eger, eder у тюрков означают движение - ход, течение, следование (это так же подробно рассматривалось и имеет статус основной версии этимологического значения eger как река, ручей по основному признаку проточной воды - движение воды посредством гравитационного течения из-за перепада высот между истоком и устьем), на ветке "Названия конского снаряжения": http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=3003 обратил внимание, что седло на тюркском означают те же слова и этимолгический смысл слова "седло" не как на русском - приспособление для сидения, а я бы сказал так: ездило, т.е. приспособление для езды верхом. Причём есть намеки на то, что eger - сложносочинённое слово, состоит из двух слов eg и er, и каждое может иметь свою этимологию. В первом приближении, по моему мнению, первое слово уточняет второе. Ну, такое может быть - это же не суффикс. Кроме того, можно построить и эволюцию словобразования eger - ведь именно так пишется и, наверное, звучит в небольшой, но зато конкретной части тюркских языков. Вобщем, все материалы для анализа желающим - на вышеуказанной ветке и ещё в теме "Волга по-калмыкски Иджил-гол? Как переводится?, Откуда название?" ( http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=2399&st=20 ) . А формообозначающее значение eger-седло, как версию можно смело исключить.

Спасибо, Karakurt! А в чем разница (ведь латиницей-то написано) между звучанием h и х?

Форум настолько богат, что практически на все вопросы можно найти достоверные ответы. Но - найти! Как ни пользуйся поисковиком, а найти нужное - всё-таки в бОльшей степени - элемент случайности. Всем, кто интересуется этимологией "косар", особенно, в "экономическом" секторе его значений (приход(доход)-расход-остаток) полезно посмотреть здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2388 "Этимология слова сарт": Ар_ 25.11.2006:

Возможный вариант ответа о первом слоге ed(eg): http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0 "Восток-Юг-Запад-Север, Вот ещё расшифровка Ар_: Интересное ощущение от значений этого глагола - больше подходит к обозначению действия полетать бы (на мотодельтаплане) Ну, а er тогда что такое? Рудимент от полного слова eder, означающий то же, что и целое слово или, всё-таки, это самостоятельный элемент? Tungus etymology : Proto-Tungus-Manchu: *c^iK(i)- Buriat: s^exen 1, s^exer- 2 Как здесь буква Х читается?

А как yёhёё и allaraa связаны с речными долинами?

Приветствую, agacir! Бери выше интуиции - уже как профессионал - для этого надо провести 13 страниц про егер Иногда начинаю понимать, "откуда ноги растут". Вообщем любопытная демонстрация принципов происхождения, на первый взгляд, разных слов, обозначающих один и тот же предмет у народов. Я имею ввиду русское СЕДЛО и тюркское, например, Karakhanid: ed|er (MK). Первое толкуется как то, куда размещают седалище, т.е. садятся, второе. как мы выяснили - предмет, точнее, снаряд для осуществления езды. Ну, это действительно, только на первый взгляд. Ведь в слове СЕДЛО присутствует то же ed, что и в eder. Да и звук Л, учитывая закон ротацизма мог быть свободно когда-то звуком Р. Ну, а то, что между Д и Л нет буквы Е, как у тюрков - так этот звук между согласными волен возникать-пропадать или находиться в скрытой, слабо проявленной форме, в зависимости от особенносте языка. И получается, что eder=седло. Ещё один пример общности когда-то языков. Хотя кто-то будет рассуждать о взаимствованиях Но меня больше удивляет СЕДЛО обозначающееся в языках некоторых народов односложно. Например, как: А это как объяснить? Куда девался первый слог ed(eg)? Он что, лишний? Что означает первичные ed(eg) и er применительно к понятию, что означает седло? Ну, и ещё рассуждение: Надо же, какой гранью поворачивается русское слово ИМЕЛ в прошедшем времени или просто, ИМЕТЬ! Вроде - иметь - это владеть. А что является главным синонимом владения? Подчинение, приручение и т.п. Как приручают лошадь? Объезжают, приучают под СЕДЛО (по-монгольски ИМЕЛ). Вот и значит, что смысл выражения "поимел" - объездил, приручил, сделал своим.

ГАРЦЕВАТЬ: Да ну, Ар_! Согласитесь, что натяг явный - только лишь бы как объяснить. Я гораздо больше вижу сходства с ГАРЦЕВАТЬ следующих, вышеупомянутых слов: Гарцевать - может преобразованное-искажённое гырчакать? хонгор морьтой нэгэн өгсөн гарч ирсэнээ жолоо татаж буунгаа хантайрах гэснээ “за ганц нэг хазлагдээ” хэмээн санаж жолоогоо шанаанд нь толомдоод, цулбуураа тахимандаа хавчуулан өрөөсөн хөл дээрээ борхирон сууна

Ну, интересное рассуждение! А может было то слово, из чего произошло седло? Напрмер, 100% можно утверждать, что было в общеалтайское время слово, означающее движение - идет, течёт, едет (похоже на едер). Ну и то, на чем едут на лошади и получило название: Turkic etymology : Proto-Turkic: *e>.dn|e-r Meaning: saddle Russian meaning: седло Karakhanid: ed|er (MK) Middle Turkic: e.ger Uzbek: egar Uighur: eg@® Sary-Yughur: ezer То есть, слово которое потом стало означать ещё и седло существовало задолго до того, как человек освоил верховую езду на лошади. В доказательство хотя бы это: Егерлик?, Версия образования топонима http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...40&start=40 Ар_ 7.5.2006, 23:30 ЖУГIРДI - ЖЁГЁРДЕ это "ТЕК, БЕЖАЛ, ЛИЛСЯ", т.е "КАРА ТЕРIМ ЖУГIРДI" это дословно "БЕЖАЛ , т.е. ЛИЛСЯ МОЙ ЧЕРНЫЙ ПОТ". Вот это ЖУГIРУ = "бежать" http://www.sozdik.kz/

Похоже, что а русское слово ГАРЦЕВАТЬ, означающее выпендриваться верхом на лошади, пошло от какого-то конского снаряжения на тюркском...