Перейти к содержанию

Eger

Пользователи
  • Постов

    931
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    3

Весь контент Eger

  1. Sub добавил из Тарканът в Средновековна България http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...%D0%BB%D0%B0%29 http://ru.chuvash.org/e/d0a7d183d0b2d0b0d1...dd0b02028d0a229
  2. На этот вопрос в разделе "Военное дело" в теме "Боевые искусства тюрков" ответил Daichin-Baatar 24.1.2008, 18:32 :
  3. Вот здесь, в Лингвистических аспектах рассматривали в теме под названием "Таркаловы или Торкаловы?, Какое слово легло в основу фамилии" по адресу: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2160 . Многозначно.
  4. Вы мне дали ключевые слова дархан-таркан, поэтому в I-Nete я нашёл довольно много дополнительной информации на эту тему. Насчёт "прикида" - это может, отсюда?: http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv302.htm
  5. А здесь-то какая тонкость? Что означает "тюргеш", почему тюргеш это не просто тюрк?
  6. Daichin-Baatar, спасибо за исчерпывающие пояснения по поводу термина "тюрк-таркан"! Собственно, этот вопрос здесь я задал в связи расследованием значения "уличной" фамилии моего предка - Таркалов (или Тарканов), которое я веду в соседнем разделе форума "Лингвистические аспекты" в теме под названием "Таркаловы или Торкаловы?, Какое слово легло в основу фамилии" по адресу: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2160 . С Вашего разрешения, "здешнее" разъяснение, для неразрывности темы, я помешю в той ветке?
  7. Друзья, помогите разобраться! Вот здесь: Воины кочевых племен IV-XIII вв. под 6-ой картиной сверху увидел подпись: Тюрки (VI-VIII вв.): 1 - тюрк-"таркан"; 2 - тяжелый кавалерист "голубых" гёков; 3 - легкий кавалерист восточных тюрков. Вопрос - это воинская должность - тюрк-"таркан"? Что в переводе значит сието звание? Какие задачи выполняет? Кем учреждается, в составе каких подразделений выступает?
  8. Картина что-то не вставилась, а хороша! Попробую показать просто адрес: http://dick-k.narod.ru/Historical_Arts/Nom...ds_Hordes_f.jpg
  9. Перечитал я это ещё раз и попытался сопоставить с увидинным в прекрасной галерее древних (и не очень) воинов Великой степи, показанной на сайте: Аттила и орды варваров: воины кочевых племен IV-XIII вв. И подпись под этой картиной гласит: Тюрки (VI-VIII вв.): 1 - тюрк-"таркан"; 2 - тяжелый кавалерист "голубых" гёков; 3 - легкий кавалерист восточных тюрков. Вопрос на этой ветке ЦАИФ по-моему адресный - почему воин-тюрок называется просто: тюрк-"таркан"? Не потому ли, что он пеший?
  10. Спасибо! Очень познавательная работа, по крайней мере для меня. Интересно, в других тюркских языках словообразовательные аффиксы сходны с таковыми в турецком языке, имеют те же значения?
  11. Спасибо! Очень познавательная работа, по крайней мере для меня. Интересно, в других тюркских языках словообразовательные аффиксы сходны с таковыми в турецком языке, имеют те же значения?
  12. Интересное подтверждение нашёл давней версии agacir: В I-Net нашёл такое написание реки Ягорлык (левый приток Днестра) - Юхурлук: В таком написании Ягорлык как Юхурлук в смысле этимологии гораздо легче. Действительно, Юхур - Югур - Yukar - верхний - это почти 1:1. Ну, для реки - верхняя, это скорее в смысле верхний приток, означающий границу чего-то. Но интересно, из какого источника молдаваны взяли такое написание? На сайте об этом ничего не говорится...
  13. Если эту версию принять за основу, тогда, вполне вероятно, егер - игъер - сухая, применительно к реке с адыгского. http://zihia.fastbb.ru/?1-0-80-00000081-000-0-0-1116595345 http://zihia.fastbb.ru/?1-0-100-00000070-000-0-0-1116069424
  14. Нашел ещё один очень интересный аргумент в подтверждение, если помните, разбираемой здесь версии - егер - граница восток/запад (р. Маныч, куда впадают Егорлыки с древних времен как раз таковой и является):
  15. Еще одну любопытное слово на основе Агер (земля) в латыни выудил: "Пилигримы" ("пер агер " - " агер " - " земля ", буквально "иноземец"). Точно, всегда эта земля была местом переселения - начиная с десанта, высадившегося из Трои )) Агер публикус - общественная земля А ещё это слово (Агер) есть в абиссинском языке: страна - агер по-абиссински
  16. С Новым Годом, agacir! Да, чувствую, скоро на команды будем делиться приверженцев той или иной версии толкования "егер" Тут и мне вспомнилось прошлое: Eger 23.10.2007, 1:41 Два из значений попытался обосновать: Осталось подвесть какую-нить базу под самое древнее - "место, где выращивается хлеб". Понятно, что название сложилось задолго до IV века. А кто тогда был "центром цивилизации" - древняя Греция. Что они импортировали с приазовских степей ввиду оскуднения внутренних ресурсов по производству продуктов земледелия - зерно, до 10000 тн в год из потребных к импорту 50000 тн. Кто были на Дону в те времена земледельцы? Меоты. Как доказывает наука, что меоты - земледельцы? Вот выдержка из одной из публикаций: Кто были меоты по языку? Что в нашем распоряжени наиболее древний письменный язык индоевропейской группы? Латинский. Как у них "земля"? Агер. Возможно оттуда и имя Егор - земледелец, в пику греческому - Георгий. Может, когда-то и был у древних греков слоган, отправляясь в плавания - "Куда идём? Куда-куда - к земледельцам!". Ну, не обессудьте за примитивное обоснование версии "земля, земледельцы" - зимние каникулы, понимашь, есть ещё интересные дела! «ВЕЧЕРНИЙ РОСТОВ» № 195 (14289) 20 сентября 2007 г. E-Mail: vechrost@aaanet.ru Далёкое - близкое РОСТОВСКИЕ АРХЕОЛОГИ НЕ ВЕРЯТ В ПРОКЛЯТЬЕ ДРЕВНЕГО ЗОЛОТА Как уже сообщал «Вечерний Ростов», археологи региональной археологической экспедиции Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры завершили большие раскопки на территории некрополя Кобякова городища (в поселке Александровка). Помимо прочего, было найдено несколько предметов из золота. Кобяково городище, раскопки которого на протяжении уже нескольких десятков лет ведут ростовские археологи, - это поселение меотов, относящееся к первым векам нашей эры. Меоты были переселены на Дон с Кубани благодаря политике боспорских царей, стремящихся присутствием своих вассальных племен нейтрализовать растущее влияние греческой колонии Танаис. На выезде из Ростова, перед Аксайским мостом, на берегу Дона возвышаются два высоких холма. На одном из них (где в наши дни находится ресторан «Океан») располагался древний город, насчитывающий, по прикидкам археологов, свыше пяти тысяч жителей. На втором холме, напротив, находилось древнее кладбище. Что-то мистическое было в этом противостоянии двух городов, живых и мертвых. Кладбище (некрополь) было очень обширным: здесь меоты и сарматы хоронили своих соплеменников на протяжении нескольких столетий. Меоты были оседлым земледельческим племенем. Оказавшись на краю Дикой Степи, рядом с таким крупным коммерческим центром, как Танаис, они занялись оптовой торговлей: были посредниками между греками и кочевыми племенами. В Степь, кочевым сарматским племенам, через меотов-торговцев шли вино, предметы роскоши, посуда, а от них - военные трофеи и рабы. Поскольку Боспорское царство являлось вассалом Римской империи, донские меоты активно участвовали в торговле на средиземноморском рынке, предлагая, кроме рабов, зерно, икру, рыбу, сельскохозяйственную продукцию. О том, что связи между донской степью и Римской империей были прекрасно налажены, археологов убеждают многочисленные находки в древних могилах. Например, бронзовые фибулы (застежки для одежды), сделанные в Риме. Или украшения из кораллов, которых попросту нет в наших местах. • Необходимость в раскопках археологического сезона-2007 возникла потому, что на холме, где находится древний некрополь, начато строительство гипермаркета. В работах, которые проводились под эгидой Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры, участвовало порядка 40 человек, в том числе специалисты исторического факультета Южного федерального университета и организации «Наследие Дона». Площадь раскопок была срои-ной: около пяти гектаров. Вскрыто почти 400 захоронений, найдено более тысячи предметов, в том числе пять золотых находок... • К древнему золоту у археолога отношение особое. С научной точки зрения расписанная керамика или статуэтка из глины представляют гораздо больший интерес, чем простенькое украшение из желтого металла. Но с точки зрения обывателя успех любых археологических находок напрямую связан с тем, нашли драгметалл или нет. «Почему вас, журналистов, так тянет на золото?» - как-то с досадой спросил меня один знакомый археолог. Я тогда не нашелся, что ответить. Руководитель археологической экспедиции Вера Алексеевна Ларенок, член Клуба друзей «Вечернего Ростова», продемонстрировала то, что было найдено в этот раз на Кобяковом некрополе. Широкая золотая проволока с застежкой - гривна (украшение на шею), найденная в детском погребении. Две сережки грубой работы (просто золотые кольца) нашли в женском погребении. Золотой браслет - в мужском. И, наконец, тонкая золотая пластинка - наладка на ножны меча знатного сармата, который был погребен в особой домовине, напоминающей выдолбленную из ствола дерева лодку. К нему в могилу положили также его лошадь, чтобы хозяин и на том свете мог быть в седле. - Эти находки - не шедевры мирового искусства, а свидетельства, что у меотов были свои золотых дел мастера, - говорит Вера Ларенок. - Найденное золото пополнит коллекцию, хранящуюся в областном музее краеведения. Золотых украшений на Кобяковом некрополе находят очень мало. Тому есть два объяснения. Первое: процентов 70 могил были разграблены еще в древние времена, возможно, соплеменниками тех же меотов. Вторую гипотезу выдвинул археолог П.А. Ларенок: насчет золотых украшений у меотских племен существовало предубеждение. Ведь и современные кочевники-туареги, обитающие в пустыне Сахара, считают золото нечистым металлом, предпочитая серебряные украшения. • Золото в донских курганах находили и раньше. В 1959 году, на Елизаветинском городище обнаружено погребение скифского воина: золотой футляр для лука и стрел, золотые обкладки ножен меча, большое количество бляшек - нашивных украшений (эти находки легли в основу послевоенной золотой коллекции Ростовского музея краеведения). В 1962 году, при раскопках Садового кургана под Новочеркасском, найдены золотые фалары (украшение конской сбруи сарматского вождя)... Одним из самых успешных «золотых» археологов являлся ростовчанин Евгений Беспалый. Именно ему выпало большинство наиболее значимых золотых и серебряных находок. После 60-х годов все наиболее крупные и значимые находки древнего золота делал именно Беспалый - за исключением разве что золотой гривны сарматской царицы, на раскопках кургана № 10 близ проспекта имени 40-летия Победы в Ростове. В 1982 году из тайника в сарматском кургане Беспалый поднял парадный сервиз: серебряный с позолотой кувшин, с ручкой в виде сидящей гиены, четыре двуручных серебряных канфара (небольших кувшина), серебряную кружечку с ручкой-пантерой и золотую чашу, имитирующую виноградную гроздь, весом более чем полкилограмма! В следующем сезоне Беспалым найдены серебряный с позолотой кубок с изображением рельефов мух, золотые обкладки ножен кинжала. А в 1986 году на окраине Азова Беспалый снова вскрыл тайник с парадной конской упряжью и парадным кинжалом с золотой рукоятью, инкрустированным лазуритом, гранитом, сердоликом. В скифском кургане возле хутора Жидков Веселовского района Евгения снова ждали золотые находки: обкладки деревянного сосуда с изображением оленя в типично скифском «зверином» стиле. А в соседнем хазарском кургане он нашел, среди прочего, золотой солид (византийскую монету). К сожалению, самый удачливый ростовский археолог погиб, заразившись на очередных раскопках какой-то малоизвестной инфекцией. Люди суеверные говорили, что так души умерших отомстили Евгению, забиравшему золото из их могил. Кто-то вспоминал пример археолога Говарда Картера, сорвавшего печати с гробницы Тутанхамона: он сам и почти все члены его экспедиции вскоре ушли из жизни. Впрочем, коллеги Беспалого забирать золотые предметы из древних захоронений ничуть не боятся... Кроме золота, на нынешних раскопках Кобяковки были подняты большое количество керамики, сельскохозяйственные орудия, предметы быта древних меотов, украшения. Все это будет тщательно изучено. Вера Ларенок говорит, что на открытии гипермаркета в конце декабря планируется сделать выставку древних предметов, найденных археологами на этом месте. А. Оленёв http://geno.ru/node/604 Археологи раскрыли секреты древних торговцев Археологи раскрыли секреты древних торговцев 05.08.2007, 12:18 http://news.ntv.ru/114484/ Археологи Ростовской области — на пороге крупного открытия, проливающего свет на историю торговых отношений. Найден некрополь меотов. Этот народ, по мнению историков, уже в первых веках нашей эры освоил технологию оптовых поставок товаров, а в финансовых делах преуспел даже больше соседей-греков. На месте раскопок побывал корреспондент НТВ Михаил Антропов. «Кобяково городище» — место, где находится некрополь древнего народа меотов — известно уже пять веков. Однако такие масштабные работы здесь проводятся впервые. Сначала проходит тяжелая техника, она снимает верхний слой грунта. Затем приходит черед археологов. Для ученых до сих пор остается загадкой, откуда и почему в низовьях Дона на рубеже нашей эры появились меоты. По одной из версий, их заставили переселиться сюда боспорские правители, чтобы усмирить греков, живших в древнем Танаисе. От поселения меотов его отделяло всего несколько десятков километров. Павел Ларенок, руководитель экспедиции: «Таким образом Танаис был подперт иноязычным населением. Возможно, они выполняли какие-то полицейские функции по отношению к грекам, которые обитали в Танаисе. Чтобы те больше не просили свободы». Бисер тонкой работы, посуда, изготовленная с помощью гончарного круга, огромное количество бронзовых изделий, большая часть из которых вполне мирного назначения. Любовь Матюшкина, сотрудник археологической экспедиции: «Одежду не шили, одежда была из кусков ткани. Ее надо было как-то скреплять. Придумали застежки — называется фибула — они все бронзовые и все разнотипные». Судя по находкам, меоты были опытными торговцами. Одна из фибул изготовлена в Римской империи. А происхождение вроде и примитивной с виду человеческой фигурки и вовсе удивительно. Это египетский фаянс. Из него же сделано и украшение. Ученые говорят: теперь связи меотов с египтянами — факт доказанный. По словам археологов, в торговле этот народ преуспел гораздо больше, чем их соседи — греки. Павел Ларенок, руководитель экспедиции: «Тут сидели крупные оптовики, которые снабжали рыбой и икрой весь античный мир. А Танаис имел розничный рынок». В отличие от греков единственный источник материальных свидетельств жизни меотов — их некрополь. Меоты были язычниками — это стало ясно после того, как археологи обнаружили первые захоронения. В последний путь усопших провожали, учитывая особенности их земной жизни. Владимир Бурняшов, сотрудник археологической экспедиции: «В третье захоронение положили ему перед входом коня, положили быка. В общем то, чем он занимался здесь при жизни своей, то ему и передают на ту сторону, на тот свет». Более подробно свои находки ученые изучат позже. Археологи торопятся — на месте некрополя меотов планируется построить торговый центр. Раскопки древних захоронений нужно успеть закончить всего за два месяца. Источник: http://news.centergen.ru/index.php?t=1247 Дата: 07.08.07
  17. Всё нормально, на месте Ваша версия - на 5 стр., ближе к низу:
  18. Вот, вспомнил ещё одно "растительное" толкование "егер" которое я вопрошал в 2005 году на форуме "Венгрия - взгляд изнутри": Очень интересные парралели В словаре, ф-угор: Вот только где здесь сосна, а где болото?
  19. Кстати, одним из доказательств того, что в Егрлыкских степях изначальный вид деятельности переселенцев было животногодство, является организация если не с конца 1700-х годов карантинной заставы, там, где сейчас село Средний Егорлык. Служили там и достаточно известные в своей среде люди. Например, вот короткая заметка о Билеве Федоре Егоровиче:
  20. Ну где же уважаемый Ар_ с его тематическими подборками? Смотри-ка, что выстраивается с корнем ЕГЕР на разные лады применительно к растениям: И если исходить, что "егерлик" - что-то вроде летних пастбищ, то название какой травы могло бы лечь в основу названия, как наиболее распространённый подножный корм для овцы? Полынь? Как по-тюркски?
  21. Хотя немного и необычно, а посему вызывает недоверчивую улыбку, на одном из форумов (установить не удалось, т.к. архивный) всерьёз рассматривались версии, что калмыки – готы, а швейцарцы – гунны (типа выражений: «Характерно, что в "романской" части словаря аналоги "хуна" отсутствуют: гунны действительно приходили с востока...»). Но интересен показанный алгоритм выявления однокоренных слов, далёких по смыслу друг от друга. Алгоритм на примере европейских языков, но может подходит и к алтайской языковой семье? Вот же: калмыки – готы, а швейцарцы – гунны
  22. Н-да, на всё есть ответ Честно говоря, затевая эту ветку, я ожидал услышать в пояснение нечто этакое звуко-животным-подражательное. Ну, некие звуки, которые сами животные издают в соответствии с какими-то действиями. Типа как манок на утку подманивает крякву без разницы где - хоть в Сибири, хоть в Америке. Ан нет, все слова, подвигающих домашних животных на действие - из человеческого языка, а так как языков много, то команды на одно и то же действие звучат по-разному.
  23. Итак, "Байдраг" - "неисчерпаемый, глубинный" Попробуем найти что-либо относящееся к написанному выше в слове ДРАГА (drag (англ. сленг) - дрэг - полоса, прямая дорога англ. drag - "тащить" норв. dra, trekke и нем. tragen - "нести" И ещё. По-моему, есть что-то ключевое к "байдраг" на http://otvet.mail.ru/question/10942970/ в теме: "Какой реальный фонетический смысл несут слова "тыр" и "пыр" в забавной поговорке "тыр пыр - восемь дыр"?":
×
×
  • Создать...