Eger

Увидел знакомое ТОР в якутских ТОРБАСах (этэрбэс (якут.). Тут-то, что ТОР может значить?

============================= Счастливейшее сочетание - геолог и историк. Палеогеология даёт точные ключи к пониманию исторических событий, "нерасшифровываемых" обычным инструментарием. Именно изменения внешней среды меняли статус народов. Ещё радикальнее - резкие и внезапные. Есть версия того, что вызвало нашествие гуннов, "великое переселение народов" - это именно какие-то геологические катаклизмы. Ну вот, ещё один "кавказский след" Кстати, когда искал по аринцам, наткнулся в теме о них прописание об арийцах, посчитал опечаткой (в отношении аринцев) и полистал дальше... Но, Урянхаец, спасибо что "подкинули" аринцев, версия взаимосвязи с языками Сев. Кавказа чего стоит!

Аринский язык — мёртвый язык Енисейской семьи. Вышел из употребления во второй половине XVIII в. Пумпокольский язык наиболее близок аринскому языку. Енисейская семья языков, совершенно изолированная в генетическом отношении, делится на три группы: ассано-коттскую (ассанский и коттский языки), арино-пумпокольскую (аринский ипумпокольский языки) и кетско-югскую (кетский и югский языки) [Вернер 1997: 170]. Языки Енисейской семьи относятся группе палеоазиатских языков. Палеоазиатские языки - условно определяемая языковая общность, объединяющая генетически не связанные между собой енисейские, чукотско-камчатские, эскимосско-алеутские и изолированные нивхский и юкагирский языки. Так и не понял, откуда пошли енисейские языки. Но вот здесь нашёл удивительное: Ничего себе! Кстати, родство басского языка отмечают с другими автохонными языками Кавказа - адыгским и абхазским. Выходит, не так уж не логично искать корни егер в кавказских языках? Урянхаец, применительно к гидрониму Егерлик в аринском языке в термине икаи "река" Вы отмечаете подобие Ег и Ик, Ег=Ик?

Ещё о тюркизмах в английском языке в связи с Бродвеем Обратил внимание, англ. Broad - широкий перекликается с нашим "Брод" - место у реки, которое можно перейти пешком. Обычно ткое "место у реки" - широкое. Оно и понятно почему - вода здесь разливается и потому мелко, в отличие от узких мест реки, где глубоко. Но Фасмер наше "брод" связывает со словом "бреду" через чередование гласных. Правда, в этимологии реки Прут Фасмер сравнивает это название с авест. перетсу «широкий» и перету «брод», отсюда следует, что внутренняя форма этого гидронима «широкая». Итак, «брод» вроде иранского происхождения со значениями «широкий». Но такого не бывает, что бы в тюркских языках не застолбилось похожее Есть в тюркских языках брод - широкий?

Интересное кино с точки зрения фино-угорских языков на название Калка! Но откуда там фины и тем более угоры? Сара — фински sara камыш, чув. желтый,

Чем дальше, тем больше вопросов... Прочитал одну статейку с версиями-опровержениями так совсем... Часть Великого поста Четыредесятница (40 дн.) так и пишется..

Заметьте - исконности слова "сорочка". А по поводу происхождения слова "сорок" от "сорочка" интуитивно чувствую, что - не то. По взаимствованию секр-40 у скандинавов: Серкр, вопервых, это 200 шкурок, 40 шкурок это тимбр (1/5 серкра), во-вторых, массовыми заготовками пушнины занимались русские и движение всяких специализаций в этом деле на самом деле шло от Руси. скорее скандинавы переняли бы сорочку в секр - в 40, но недопоняли А вот то, что это любопытно. Кроме того, то, что число 40 обозначается словом "сорок" только у русских, украинцев и белоруссов намекает на источник православие, церковно-славянский и далее - библию. Это надо смотреть.

Рубашка не сорочка. Однако, это ради пилотажа. Сорок - от сорчки - мерного мешка, в котором помещается 40 шкурок соболей, 200 шкурок беличьих и т.д. - это досужьи вымыслы, так как в таком случае "сорок" - жаргонное слово, понятное только в узком кругу охотников и заготовителей, повсеместного распространения на Руси, имея такой узко-специализированный смысл, получить не могло. Сорок должно быть от "срок" - понятия, обычно выражающемуся числительным. Только почему цифра 40 удостоена особой маркировки в длинной череде сроков, какие особые рубежи она означает, пока не понятно. Итак, РОК - на славянском - год. Потом, - ведь судьба - это предначертанный путь, РУХ по-украински. Однако: Сорок - ...С другой стороны арийцам арийцево, а Обращаем внимание, что во всех словах, если убрать соединительную гласную, как и в сорок, присутствует РК-РХ-РЧ. Подходим к тюркскому РК - сорок - "кырк/кырык/корык" Сорок вполне может быть из корык путём перехода - .

Нет, товарищ, Мага этот вариант не напоминает, потому что у этого варианта есть ресурсы для облечения в весьма убедительную наукообразную форму Все почему-то, в том числе и исследователи весьма охотно соглашаются, что сорочка послужила этаким эталонным мешком для измерения шкурок соболей. Никто не задается вопросом - а действительно там сорок шкурок соболей помещается - ведь ворочки бывают и 46 размера и 56-го. Однако, если учесть, что добыча соболей, вообще пушнины велась десятками и сотнями тысяч шкурок, то такие горы штучным пересчётом вряд ли обеспечишь быстрое движение товара. Вот и послужила сорочка основой для создания эталонного мешка для вмещения оптового количесственного и весьма специфичного стандарта - четырёх деятков шкурок. Правильно - и в английском SARK - "ночная рубашка" и в скандинавском SERKR "верхняя одежда" и более того - "мера пушнины". Вот теперь, товарищ, в свою очередь, огласите этимологию SARK и SERKR, если сможите. Я исходил из общеславянского "сорочка" - "срачица". Корень "срак" - да-да это именно он, окорок.

Продолжаю народную этимологию числительного сорок с позиции понятия окорок. Известно, что слово "сорок" является родственным слову "сорочка" - рубашка то есть. Его современное значение развилось, как считают исследователи, в языке охотников, которые называли так некоторое подобие тары, вмещавшей ровно четыре десятка шкурок пушного зверя. Смотрим далее - почему сорочка называется сорочкой. С высокой долей вероятности можно утверждать, что сорочка получила своё название потому что она, как платье человека, укрывает торсовую, переднеокорочную часть туловища. Рубашка - платье с-орока (предлог ок- заменяется предлогом с-).

Действительно, почему-то не захотел углядеть предлог не А если рассмотреть с позиции расделения "сорок" на с-орок. Что может быть С и что может быть ОР(О)К (по аналогии ОК-ОРОК - тазобедренная часть свиной, бараньей или говяжьей туши).

Как же, Арсен? Что Вам позволяет так утверждать? А зачем тогда в названии города присутствует числительное? Как Вы его объясните? Каков сакральный смысл цифры сорок в названии города в сочетании с предполагаемым названием жилища - "здание"? Если по-русски выразить название Кырк-Маджар то это будет Сорока-хатки. Ну, например, в Приднепровье, и не только, есть городок Пятихатки. Как правило, такое название связывают с построенными в этом месте первых пяти хат, от которых и пошёл город. Ведь в Къыркъ Маджаре, наверное, насчитывается не сорок развалин строений, а гораздо больше? Хотя, возможно, Арсен, у Вас есть своё объяснение числительному "сорок" в названии города и его связке с Маджа-ра (кстати, иногда название этого города почему-то пишется именно так - Маджа-ра). Без этого трудно понять ху есть ху Ведь, обратите внимание, название города Къыркъ Маджар, Генрих Юлиус Клапрот объясняет со слов аборигенов-бассиан (балкарцев) двумя, как бы объясняющими друг-друга, вариантами: "Сорок каменных зданий" или "сорок четырехколесных арб". Это можно объяснить только тем, что в языке балкарцев нет слова "каменное здание" и они понятие стационарного строения-жилища из самого распространённного и традиционного в горах строительного материала - бутового камня (из дерева, как правило, горцы дома не строят), подменяют аналогом - названием четырехколёсной арбы, служащей у кочевых народов, да и у цыган, жильём на колёсах - маджара. Другой, менее правдоподобный вариант объяснения - сходность Кырк - сорок и Кырп - кирпич. Если ошиблись, тогда получается "кирпмичные (каменные) здания", но выпадает смысловое числительное "сорок". Версия того, что бассиане не очень твёрдо могли пояснить значение того или иного древнего тюркского слова (хотя их язык относят к тюркским) объясняется и тем, что этот народ со сложной историей и происхождением - здесть и татаро-монголы (я намеренно приводил название китайской игры мадзян), и асы, и ногайцы. Причем влияние происходило на относительно коротком по историческоим меркам временам. Поэтому факт двузначного толкования одного и того же названия с высокой степенью вероятности можно объяснить влиянием других языков, ассимиляцией. У осетин ведь тоже есть похожее слово. Ну, а МАЗАР? Если обратили внимание, то такого слова в названии Къыркъ Маджар нет.

Не понял? Что, у нас действительно, вместо "сорок" употребляется кырк? И зачем они, южные славяне, заимствовали, у них что, своего слова не было, обозначающего четыре десятка? Откуда сведения-то?

agacir, не похоже, что бы кал был колом Калк, это, наверное от французского слова "калька" - calque - река-двойняшка, значит

Не то что не понял, а как-то неестественно для моей логики всякие ротацизмы-зетацизмы, и др. подмены букв считать основанием для выводов о заимствовании. Ну, не учился я на лингвиста! А вот наш южно-русский синоним тына - тырло - как его-то объяснить? Модификацией тына в связи с необходимостью разграничения содержательно близких, но все же различающихся понятий? В принципе, наверное, - да - ведь огород - это тоже тын для растений, а тырло - это тын для скота.

Спасибо, jvarg, за подробное объяснение, но, по-моему, это объяснение затрагивает частность сути термина "заимствования в языке". О сути "заимствования" приведу цитату: Так что определение о заимствованным слова "два" из немецкого "цвай" не убедительно с точки зрения основной причиной заимствования слов - необходимости в наименовании вещей и понятий. Получается, что до заимствоания у немцев в русском языке не было слова "два". Так что, будет более по-честному, прежде чем заявлять о заимствовании какого-то слова из одного языка другим, давать обоснование своего утверждения по вышеприведенным критериям.

Друзья, позвольте вопрос. Вопрос по ключевому понятию в названии темы "Заимствования в русском" - что означает термин "заимствование"? В каких случаях, для чего, один язык занимает у другого языка слово для своего употребления? Может быть, определившись с критериями, будем судить заимствовано слово или корень его является общим от точки разветвления языков из общего?

http://delta.wtr.ru/files/11111.JPG

Друзья, заинтересовал термин Jet - Джет - реактивный (истекающий). Это тюркизм?

Ар_, бегу на работу, реплика: МА - место, великолепно! некое САР - почему САР? Скорее всего это последствия от искажений. Может, ГАР? В тюркских и др. языках, знаю, у ГАР миллион значений. Но ближе к теме жилища, просто помещения (здесь мещ - место). У нас на Дону есть этакое словечко, приведу его в сочетании - ну-ка, слазай на гарище! ГАРище - на потолок, чердак, под КРЫШУ. Не может МА-ЗАР - МА-ДЖАР расшифровываться как "место с крышей", т.е. дом?

Эх, товарищи-товарищи... Мне не понятен ваш сарказм по поводу мазанки=мазар! Наверное, и по поводу фамилий МО Сердюков, а так же Верки Сердючки думаете, что от слова "сердитый"? Ар, ну, так какая этимология у мазар и маджара, не томи! Кстати, дифтонг дж в маджар может в разных языках звучать и как Г... В качестве илюстрации: сердюк (от турецкого surtuk – «провожатый») Название "сердюк" происходит от греческого слова "воин, боец". сердюк (от турецкого surtuk – «сюртук») серденят. Название (из турецкого языка) означало очайдухив; такое имя в турецком войску имели самые храбрые, самые рьяные охотники; http://mirslovarei.com/content_his/SERDJUKI-34910.html Сердюки - четыре полка наемного "товарищества" в Гетманщине

Ну, что Вы, Арсен! Прежде чем выразить свои сомнения в толковании слова "мазанка" от глагола "мазать", я пересмотрел не менее дестка, в том числе академических и словарных, определений слова "мазанка". И везде на первом месте, в качестве ключевого стоит вот это: Представляет собой строение из кирпича с известью. И только потом: также всякая небольшая деревенская хижина из хвороста, обмазанного глиной. Мазанка - от слова "мазать" - чисто народная этимология, "расшифровывающая" непонятное слово путем его "примерки" к понятному. Ну, в качестве примера, приводимого мной здесь неоднократно - казаки этимологию названия "Егорлык" до сих пор сводят к некоемому Егору Лыкову, якобы первому первооткрыватели этих мест. Так и мазанка - по признаку "мазать" можно все оштукатуренные здания назвать мазанками. И будет вполне обосновано. Ну, а значение Можно подтвердить или опровергнуть его анализом по схеме МА-ЗАР или МАЗ-АР. Мне сдается, что по схеме МА-ЗАР, где составляющая ЗАР дает слову в целом значение помещения, а МА - к тому, из чего это помещение сделано. Вывод основан на аналогичном, созвучном и имеющим похожее построение словом КО-ШАР: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/258638 Да и слово МА-ШАР, по-моему есть. На уровне гипотезы выражением: Генрих Юлиус Клапрот отразил бытующую легенду образования или основания города - приехали когда-то в это место переселенцы на сорока четырехколесных арбах-маджарах, распрягли сей гужевой транспрот, сняли арбы с колес, так и основали город из сорока маджар-домов. Из этого следует, что мажар (четырехколесная телега с высокими бортами-стенами) и мазар (мажар) - постройка из кирпичей, камней и т.п. слова не с совершенно разной, отдельной этимологией, а где-то в прошлом сходились в общем значении.

Ты смотри, до сих пор думал, что мазанка - от слова "мазать" - обмазанная глиной. А если глубже, то корни совсем другие... Но, в таком случае, мазар-мазанка делают ненужными всякие рассуждения о "кир" - кирпичах, да и "четырёхколесных арбах-домах" никчему http://anza54.narod.ru/history.htm