Kamal

Мне понятна позиция некоторых "знатоков" насчет каракалпаков и их истории. А адекватным юзерам, которые владеют казахским языком советую, если интересно, то хотя бы мимоходом пройтись по тексту, чтоб не уподобиться своим некоторым соотечественникам. В конце статьи есть такой постскриптум, говорящий о том, что статья основана на преданиях народа. https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды Р.S.: Қарақалпақ халқы қанша әсирлер өтсе де өзиниң көплеген уллы улларының ишинде Едиге бийди айрықша атап, оның атын ардақлап, улығлап келмекте. Бурын Едиге бийди билмейтуғын қарақалпақ болмаған. Едиге бий даңқының узақ ўақытлар бойы умытылмаўына өз жеке искерлиги менен қоса, оның әўладларының да тарийхта салмақлы орны болыўы себепкер. Сол ушын баба исми атадан балаға жетип отырған. X8X әсирде жасап өткен, отызға да жетпей өмирден кеткен көреген тарийхшы Шоқан (Муҳаммед Ҳанафия) Шынғыз улы Ўәлийханов «Едиге» дәстанын жазып алыўы арқалы қарақалпақлардың тарийхына итибар берген, халықтың ядыкешлик талантына қайыл қалған. Илимпаздың өзи де маңғытлар ортасында дүньяға келгенликтен ҳәм бир жағынан жийен (және жийеншер) болғанлықтан, дайы журтының өтмишин жақсы билгенликтен қарақалпақлар ҳаққында өзиниң баҳалы пикирлерин қалдырған. Ш.Ўәлийхановтың усы мийнетлеринен тысқары тағы да жүз бет көлеминдеги қарақалпақлар тарийхына арналған илимий изертлеўи болған. Бирақ соңғысы туўралы айтылып атырғаны менен де, оның өзи табылған жоқ. Биз Ш.Ўәлийхановтың изи түскен жерлерде, Нева дәрьясы жағасында, ески пайтахттың китапханаларында болып, Едиге бийге ҳәм оның әўладларына қатнаслы материаллар менен таныстық, айырым сүўретлерден нусқалар алдық. Атақлы орыс изертлеўшиси Н.М.Карамзинниң 1817-жылы шыққан «История государства Российского» мийнетин қарап шығыўымыз, бизди көп тарийхый дәреклер менен дусластырды. Н.М.Карамзинниң шыққан теги де тийкарынан Ноғайлы улысынан болып, ол маңғыт Қарамырзаның әўлады екен. Едиге әўладларының Орысият пенен ортада жазылған хатлары, оларға байланыслы ҳүжжетлер ҳәм оны изертлеген мийнетлер жеткиликли. Биз бул жерде олардың бәрин көрсетип отырмаймыз. Мақаладағы материаллар солардан алынды ҳәм халық аўзынан жыйналды. Халықтың яды – ҳайран қаларлық қүдиретке ийе. Едигениң жасаған заманынан бери 642 жыл өтсе де, қарақалпақ жыраўлары, қыссаханлары, шежирешилери бабаның өмир сүрген ўақытын дәл айтып бере алады. Бир жағдайлар менен Хожели қаласында болғанымызда көплеген дәстанларды, толғаўларды, термелерди, ўақыяларды ядый билетуғын, хат-саўаты аз Келимбет Оразымбет улы исмли ақсақал тек Едиге бийдиң туўылған, дүньядан өткен жылын ғана емес, оның балаларының атын тап алдында шежире-кесте жайылып турғандай нақма-нақ айтып берип, бизди лал қалдырған еди. Биз ол әўладтың ҳәммесин шежире менен айланысқанымыз, арнайы изертлеп жүргенимизден кейин ғана избе-излиликте билемиз, ядымызда қалғаны да сол себепли... Қарақалпақстанда «Едигениң қаласы», «Едигениң жолы», «Едигениң төбеси», «Едигениң ат байлаған тереги», «Нуратдин жалғыздың дарағы» деген кийели орынлардың бар екенлигин еситип-билип, бабаның өмири бәрқулла бабажурт пенен байланыста өткенлигине исеним ҳасыл қылдық. Еки-үш жыллықта Ноғайлыда өткен Едиге тойы жақсылықтың басы болып отыр. «Едиге» дәстанының басылып шығыўы, оны изертлеўге кең жол ашары ҳақ. «Едиге» дәстанындағы бираз тарийхый исмлер – бул эпостың өмирден алынып, оған көркемлик безек берилгенлигине гүўа болады. Дәстандағы аты аталатуғын (Едиге әўладларынан тысқары) адамлардың урпақлары ҳәзир жер-жерде ушырасады, ҳәтте гейбир кисилер «урыў атасы» сыпатында да келтириледи. Тарйихта «маңғытлар» деген сөздиң тусына «қарақалпақлар» деп түсиник бериледи. Себеби, сол гезеңде маңғытлар ¾мәмлекет басында болған, қарақалпақлардың қабырғалы арысы сыпатында танылған. Едиге әўладларының соңғы дәўирлериниң гейпара көринислери устаз К.Мәмбетовтың «Посқан ел» атлы тарийхый романында да сәўлеленген. Солай да болса баба урпақлары ҳаққында усы ўақытқа шекем толыққанлы мағлыўмат ҳеш жерде жәрияланған емес. Сол олқылықтың орнын толтырыўушын қысқа болса да усы материал таярланған еди.

Естественно, у каждого народа своя память по событиям прошлого, поэтому и Вам кажется как беспорядочная статья. Это оттого, что не только потомки Едиге сами грызлись между собой, но и их сторонники переходили то в одну, то в другую сторону, которые позже влились в состав разных народов. То есть, память неоднородная у всех.

Нет, это коллективная работа ряда ученых, исследовавших данную тему в сопоставлении с народными преданиями.

1. Да, Орака убили казахи, в статье же есть. 2. Статья на каракалпакском, но казахи ведь понимают каракалпакский язык, тем более написано кириллицей. В общем, в статье есть вся родословная Едиге и рассказ о судьбе его потомков.

Но все же приняли прозвище, тем более и раннее "калмаки" тоже было прозвищем. Аналогичная ситуация есть и у нас. Среди нашего народа много кытаев, примерно четверть народа. Они тоже смешаны, но доминирование гг О налицо. Согласно ДТ, кытаи в 14 веке покорили часть каракалпаков и прозвали себя ногайцами, а в 16 веке в основном оказались в каракалпакской части бывших ногайцев и вошли в состав каракалпакского народа, стали каракалпаками. Кстати, они не приняли ислам, то есть гипотетически тоже могут быть "калмаками" 14-16 вв.

В том-то я и речь веду, если "калмаки" существовали до калмыков на определенной местности, то поздние поселенцы на этой местности (калмыки) просто могли заимствовать данное прозвище, естественно из-за очень близкой схожести по внешности и культуре. Или, определенная часть ранних калмаков могла внедриться в состав новых поселенцев-калмыков. Вы ведь сами пишете, что у вас много кипчаков и даже мангытов разного цвета, которые давно уже калмыки. А что, если господину Тюрину, к примеру, попадались в основном именно эти калмыки, отсюда и много генетически приближенных?!

Причем тут гаплы и кипчаки?

https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды Муўса мырзаның балаларының арасында Алшағыр, Шайқым (Шағым), Сыйдақ (Сыйрақ), Шаҳмамай (Шамай), Сары Йүсип, Алшы Исмайыл көбирек бийлик басында болады. Алшағырдан Келмуҳаммед (Келимбет), Орақ батырлар дөрейди. Келмуҳаммедтен Арыслан, Қаплан, Аймуҳаммед (Аймамбет), Сайыпмуҳаммед (Саймамбет)ҳәм т.б. балалар тарайды. Орақ батырдан Қарасай батыр, Қазый батыр, Айдын дилмаш деген балалар туўылған. Орақтың баласы Қазый батыр кейин Киши Ноғай Ордасы (Қазый улысы)аталған ханлыққа тийкар салды. Бирақ ол өз әкесиниң туўысқаны Исмайыл бий менен өмирбойы жаўласып өтеди. Лекин Орақ батырды қазақ ҳүкимдарлары жазым қылады. Орақтан Әлий (Әлей)мырза, оннан Биймырза, Абдул мырзалар тарайды. «Ала атлы Алшағыр» өз ели менен жаўласып, оның балаларының бирли-ярымы «Әлим қалмақ» (әлимулы) ишине, яғный алшын улысына сиңип кеткени ушын қарақалпақ аңызларында, дәстанларында ол жаман образда көрсетиледи.

Естественно, кое-какой информацией владею. Но один ученый под калмаками Узбек хана подразумевает весь нынешний каракалпакский народ, но никаких фактов в пользу его версии я не нашел. И что теперь - верить ученому званию или преданиям своего народа? Во-вторых, все современные ученые для меня одинаковы - у каждого свое видение истории, цели и задачи.

При всем уважении, Вы меня не так поняли. Попытаюсь объяснить: есть статья ув. Ж.Сабитова о тюрках-калмаках 14-16 веков, где по версии автора эти калмаки могут быть предками нынешних каракалпаков, но нет никаких фактов, чтоб оправдать эту версию. Поэтому я допускаю, что в 14-16 вв в пределах Волги-Урала возможно и кочевали тюркские племена, которые не приняли ислам и оттого соседи прозвали их калмаками. Значит, даже в 16 веке в указанном районе еще существовали "калмаки", а каракалпакская статья как-раз о событиях 16 века, когда потомки Едиге грызлись между собой и держава дробилась на части, и одна частица при этом ушла во владения Алима-калмака (Алимулы), а другие частицы уходили кто-куда, в том числе и во владения молодого Казахского ханства, то есть одной строкой указываются и казахи, и калмаки, где последние явно не фольклорные враги. Я не раз задавал вопросы по этому поводу, а тут как кстати наткнулся на статью, где на генетическом уровне указывают калмыков предками казахов родового объединения Алимулы. Совпадение ли? Или калмыки 17 века на самом деле являются псевдокалмаками, заимствовавшими прозвище прежних жителей данной местности? Ведь ясно же, что калмаки 14-16 вв и калмыки, появившиеся на Волго-Уральском регионе в 17 веке не одно и тоже.

В эпосах есть вымышленные имена, а все враги - калмаки, но предание о родословной Едиге это не эпос, в нем рассказывается о предках и потомках Едиге, то есть о реальных людях, где упоминается и Алим-калмак, в чьи владения из-за междоусобиц ушла часть потомков Едиге со своими мангытами.

Я про то, что в каракалпакских преданиях о мангытах и о родословной Едиге, родовое объединение Алимулы указывается калмаками. А в данной российской статье представители Алимулы подразумеваются потомками калмыков. То есть, независимо от генетического происхождения, и там, и тут упоминаются калмаки (калмыки), что не может быть простым совпадением. Ведь, есть версия, что калмаки-тюрки 14-16 веков могут быть предками нынешних каракалпаков. Но эта версия ничем не подтверждается и, поэтому, если в 14-16 вв тюрки-калмаки на самом деле существовали, то их потомки могут существовать в среде нынешних тюркских народов, а не только среди каракалпаков, у которых есть отдельный подрод Калмак в Арысе Конрат, в отделении Шуллук, род Колдаулы.

Тут тоже кое-что о муйтенах, то есть, где эпос "Кырк кыз" тами племя муйтены: https://pandia.ru/text/80/671/65780.php Вызывает огромный интерес и героическая поэма «Кырк кыз» – замечательный художественный образец каракалпакского народа. В этом многослойном и многоплановом историко-этнографическом и фольклорном памятнике нашли отражение события далекой истории, где повествуется о жизни далеких предков, переселениях «из земли предков в Туркестан» и о легендарных странствиях в горах Кавказа прародителя одного из наиболее древних каракалпакских племен – мюйтенов. Прародитель, которого зовут Тамин, сражается с одноглазым чудовищем и путешествует на облаке. В легендах о происхождении народов и племен, в генеалогических сказаниях, как верно отметил Н. Мамедов, проявляется самосознание народа, отчетливое понимание им своеобразия своего этнического пути и вместе с тем – родственных связей с другими народами. В сказаниях выражено представление народа (конечно, упрощенное, схематическое, нередко преломленное через призму народной фантазии) о своем происхождении и о вошедших в его состав компонентах в составе предков данного народа. Так, например, в узбекском шеджере (родословная), проводимом в работе , в числе предков узбеков названы матиены («мотиян»), которые обитали в древности на территории Южного (Иранского) Азербайджана, на берегах озера Урмия. Источники сообщают о современной или восходящей к недавнему прошлому родоплеменной структуре каракалпакского народа. Однако и они порой облекаются в фольклорную форму. Так, например, говорится о племенном делении каракалпаков в поэме «Шежере» выдающегося каракалпакского поэта XIX в. Бердах-шаира. В созданной по фольклорным мотивам поэме Бердах писал: Мюйтен, Конграт, Ктай, Кыпчак, Кенегес, Мангыт – белый нож. Все шесть племен каракалпаков, Лишились этой земли. По мнению Н. Мамедова, древний пласт каракалпакского дастана «Кырк кыз» восходит к сако-сармато-массагетской культурной традиции. Интересно, что в дастане нашли отражение архаические социальные проблемы и древние обычаи отдаленных предков каракалпаков. Сюжет дастана напоминает о возрастных классах в его наиболее раннем матриархальном варианте. Отважная красавица Гулаим, живущая со своими 39 подругами-амазонками в крепости на отдаленном острове Саркоп, предстает защитницей народа от вражеского нашествия. Среди подобного рода дастанов тюркоязычных народов каракалпакский «Кырк кыз» является наиболее уникальнейшим. Правда, имеется и другой эпический памятник, принадлежащий киргизскому народу, «Джаныл Мырза», повествующий о подвигах киргизской девушки-богатырши Джаныл Мырзе. «Джаныл Мырза» записан из уст акына Молдо Баимбета. Джаныл также как и Гулаим, сильная, ловкая и смелая, храбро защищает свой народ от врагов, жестоко расправляется с теми, кто посягает на ее свободу и человеческое достоинство. Невозможно не согласится с , которая пишет, что «Дастан «Кырк кыз» не находит себе близких аналогий в фольклоре других народов Средней Азии и, напротив, связан многими мотивами с нартовским эпосом народов Кавказа, …с легендами о нартах кумыков». Н. Мамедов, говоря об этногенезе каракалпаков, пишет следующее: «Этногенетические связи предков каракалпаков восходят ко II-I тысячелетию до н. э. Этнографы и историки полагают, что есть еще больше оснований говорить о тесных связях в I тысячелетии до н. э. на территории Хорезмского оазиса обитали этнические компоненты, вошедшие впоследствии в состав каракалпакского народа. Отголоски древних преднеазиатских - хорезмских культурных связей в первую очередь можно обнаружить в фольклоре каракалпаков». В каракалпакской легенде под названием «Сказка о женском ханстве», записанной в 1875 г. историком и этнографом Н. Каразиным, говорилось: «Тогда, когда и земля, и небо, и люди, и обычаи и все было не такое, как нынче» существовало большое ханство, где ханом была женщина и где «женщины все делали: и совет держали, и народ судили, и на войну ходили, и на охоту…». Столицей этого ханства был город Самирам. «Чудный это был город… стоял он на земле, а высоко над нею, на тридцати семитысячах столбов, и никто не мог войти в него своею волею…». Л. Толстова усматрела в этих мыслях отголоски древних легенд об одном из семи чудес света – висячих садах Семирамиды, что связывается с именем ассирийской царицы Шаммурамат, правившей Ассирией в конце IX в. до н. э. Она отметила, что эта легенда широко была известна у армян в районе озера Ван, с чего сделала следующий вывод, что антропоним Самирам восходит к ассирийскому женскому имени, и в определенной степени связан с армянской легендой. Тогда как в последующей своей работе она, говоря о древнейших пластах изучаемого памятника, отметила много сходных мотивов «Кырк кыз» с осетинским нартовским эпосом и Азербайджанским эпосом «Китаби-Деде Коргуд», или же со средневековым эпосом иранских народностей, легшим в основу поэмы «Шахнаме». Корни такого сходства она видела в генетическом родстве и в дальнейшем культурном контакте этих народов. Л. Толстова пишет: «…имеющие множество аналогий дастан «Кырк кыз» и осетинский нартовский эпос восходят к родственным (или идентичным) сказаниям, общим для обширного скифо-сармато-сако-массагетского мира к генетически связанным с ними сказаниям аланов, вошедших (в качестве ведущего компонента) в состав… населения Приаралья, в частности каракалпаков».

В одной каракалпакской статье "о Едиге и его потомках" было указано на Алимулы-калмака, во владения которых ушла часть мангытов. На мой вопрос, могли ли быть представители Алимулы теми тюрками-калмаками 14-16 вв, естественно однозначного ответа не получил. Но в статье ниже, генетики подразумевают представителей рода Алимулы (и не только их) потомками калмыков, то есть это совсем другая независимая статья, говорящая фактически об одном и том же. В публикации [Баймуханов, 2019] приведены результаты тестирования (гаплогруппы и гаплотипы Y-хромосомы) представителей всех шести родов объединения алимулы. Выполнен их анализ. Главная цель – взаимоувязка устных преданий казахов и письменных свидетельств об их родах с данными популяционной генетики. У казахов алимулы (N=51) по частотам резко доминирует гаплогруппа С – 91,2 %. Выявлено пять ее линий. По частотам доминирует линия C-Y15552 (дочерняя линии C-Y15550) – 76,5 %. Еще одна линия субклада C3c1b-F6379 – C-F7472 (C-SK1066) имеет частоту 3,9 %. Всего частота линий «калмыцкого» субклада 80,4 %. Такой высокий процент носителей гаплогруппы С у алимулы невозможно объяснить включением в их рода в 1737-1741 гг. и в 1771 г. калмыков. Получается, что казахи этого объединения изначально являются их потомками. По доле субклада C3c1b-F6379 в общей частоте гаплогруппы С казахи алимулы соответствуют торгутам, которые были их соседями. https://m.aftershock.news/?q=node/842741 Этнические корни казахов родового объединения алимулы по данным популяционной генетики В публикации [Баймуханов, 2019] приведены результаты тестирования (гаплогруппы и гаплотипы Y-хромосомы) представителей всех шести родов объединения алимулы. Выполнен их анализ. Главная цель – взаимоувязка устных преданий казахов и письменных свидетельств об их родах с данными популяционной генетики. У казахов алимулы (N=51) по частотам резко доминирует гаплогруппа С – 91,2 %. Выявлено пять ее линий. По частотам доминирует линия C-Y15552 (дочерняя линии C-Y15550) – 76,5 %. Еще одна линия субклада C3c1b-F6379 – C-F7472 (C-SK1066) имеет частоту 3,9 %. Всего частота линий «калмыцкого» субклада 80,4 %. Такой высокий процент носителей гаплогруппы С у алимулы невозможно объяснить включением в их рода в 1737-1741 гг. и в 1771 г. калмыков. Получается, что казахи этого объединения изначально являются их потомками. По доле субклада C3c1b-F6379 в общей частоте гаплогруппы С казахи алимулы соответствуют торгутам, которые были их соседями. В публикации [Баймуханов, 2019] приведены результаты тестирования (гаплогруппы и гаплотипы Y-хромосомы) представителей всех шести родов объединения алимулы. Выполнен их анализ. Главная цель – взаимоувязка устных преданий казахов и письменных свидетельств об их родах с данными популяционной генетики. У казахов алимулы (N=51) по частотам резко доминирует гаплогруппа С – 91,2 %. Выявлено пять ее линий. По частотам доминирует линия C-Y15552 (дочерняя линии C-Y15550) – 76,5 %. Еще одна линия субклада C3c1b-F6379 – C-F7472 (C-SK1066) имеет частоту 3,9 %. Всего частота линий «калмыцкого» субклада 80,4 %. Такой высокий процент носителей гаплогруппы С у алимулы невозможно объяснить включением в их рода в 1737-1741 гг. и в 1771 г. калмыков. Получается, что казахи этого объединения изначально являются их потомками. По доле субклада C3c1b-F6379 в общей частоте гаплогруппы С казахи алимулы соответствуют торгутам, которые были их соседями. В публикации [Баймуханов, 2019] приведены результаты тестирования (гаплогруппы и гаплотипы Y-хромосомы) представителей всех шести родов объединения алимулы. Выполнен их анализ. Главная цель – взаимоувязка устных преданий казахов и письменных свидетельств об их родах с данными популяционной генетики. У казахов алимулы (N=51) по частотам резко доминирует гаплогруппа С – 91,2 %. Выявлено пять ее линий. По частотам доминирует линия C-Y15552 (дочерняя линии C-Y15550) – 76,5 %. Еще одна линия субклада C3c1b-F6379 – C-F7472 (C-SK1066) имеет частоту 3,9 %. Всего частота линий «калмыцкого» субклада 80,4 %. Такой высокий процент носителей гаплогруппы С у алимулы невозможно объяснить включением в их рода в 1737-1741 гг. и в 1771 г. калмыков. Получается, что казахи этого объединения изначально являются их потомками. По доле субклада C3c1b-F6379 в общей частоте гаплогруппы С казахи алимулы соответствуют торгутам, которые были их соседями. В публикации [Баймуханов, 2019] приведены результаты тестирования (гаплогруппы и гаплотипы Y-хромосомы) представителей всех шести родов объединения алимулы. Выполнен их анализ. Главная цель – взаимоувязка устных преданий казахов и письменных свидетельств об их родах с данными популяционной генетики. У казахов алимулы (N=51) по частотам резко доминирует гаплогруппа С – 91,2 %. Выявлено пять ее линий. По частотам доминирует линия C-Y15552 (дочерняя линии C-Y15550) – 76,5 %. Еще одна линия субклада C3c1b-F6379 – C-F7472 (C-SK1066) имеет частоту 3,9 %. Всего частота линий «калмыцкого» субклада 80,4 %. Такой высокий процент носителей гаплогруппы С у алимулы невозможно объяснить включением в их рода в 1737-1741 гг. и в 1771 г. калмыков. Получается, что казахи этого объединения изначально являются их потомками. По доле субклада C3c1b-F6379 в общей частоте гаплогруппы С казахи алимулы соответствуют торгутам, которые были их соседями. калмыков по частотам резко доминирует субклад C3c1b-F6379 линии C3c1-M77 Y-хромосомы. Он является их генетическим маркером. На его основе показано, что казахи родового объединения алимулы (811,9 тыс. чел., 2016 г.), возможно, и объединения байулы Младшего жуза (2521,9 тыс. чел.) являются потомками калмыков рода торгут. У калмыков по частотам резко доминирует субклад C3c1b-F6379 линии C3c1-M77 Y-хромосомы. Он является их генетическим маркером. На его основе показано, что казахи родового объединения алимулы (811,9 тыс. чел., 2016 г.), возможно, и объединения байулы Младшего жуза (2521,9 тыс. чел.) являются потомками калмыков рода торгут.

Значит, ученые этнографы провели безупречную работу по каракалпакам. В конце 19 и начале 20 веков кроме официального ислама, у каракалпаков было распространено много доисламских верований. То есть, будучи мусульманами, в то же время чтим и традиции предков. Я пытался узнать - некоторые каракалпакские традиции доисламские или чисто мусульманские?! Спасибо, ученые ответили, в частности Жданко Т.А.: http://www.etnosy.ru/node/1125 ...Помимо официальной религии - ислама, было распространено много доисламских верований. В культуре прослеживаются многовековые связи с народами Восточной Европы, Приуралья и Средней Азии...

Скорее да, это просьба, но никак не дуа. Значит, в исламе можно просить? Дуа - совсем другое, по крайней мере у нас дуа переводится как колдовство, чары. Ну и, слова Дұға вообще нет, незнакомо.

1. Не йокали, а йакали - это было раньше при поколении дедов наших, сейчас в основном перешли на жокание, но слова молитв и обращений к Аллаху не изменились. 2. Думаю, в РК есть свои региональные особенности.

Клип сняли вроде с двух сторон, кладбище кораблей похоже на Муйнакское, но такое же есть и с казахской стороны, так что тоже не могу определить. Мне еще в детстве рассказывали, что Муйнак по-каракалпакски Мойны-ак (белая шея). В древности Муйнак был островом, но была полоса, которая временами высыхала и где в основном рос камыш. К осени у камыша созревали колосья и превращались в белый цвет, отчего данная полоса была сплошь белой. Отсюда и прозвали - Белая шея. Это конечно легенда, но есть и свидетельства, что жители этих районов в древности назывались аугасиями и апасиаками, то есть, люди болот и островов.

Значит, Зиярат имеет доисламские традиции. К тому же многие святые места со своими легендами превратились в руины, имеют возраст пару тысячелетий и больше. Лично я считаю себя мусульманином, но никогда Коран не открывал, потому и не знаю, что правильно, а что нет. Бата, как я понял, Патия по-каракалпакски, ее читают как благодарность за пищу или за какие-то добрые дела. С другой стороны, бабушка каждый раз перед сном делала обращение к Аллаху и меня просила повторять за ней, мне тогда было 6-7 лет и жил в их доме с дедушкой. Я до сих пор запомнил лишь начало ее обращений, а она была глубоко верующей: "Я, Аллам, Яратхан жан ийем, Өзиң Яр болғайсаң, бәле-мәтерден аман сақлағайсаң...." (О, Аллах, Творец мой, будь милостив, защити от несчастий....). Как думаете, это просьба или посещение?

В Муйнаке снова функционирует аэропорт, а совсем недавно думал, что на родине предков никого из людей уже не осталось, удивительно. Этот аэропорт я помню, десятки раз летал на самолетах Ан-2, Ил-14, Як-40. Кстати, мужик почти моих лет, может чуть старше, в 3:25 минуте рассказывает, что в его студенческие годы Муйнак был полностью окружен морем и единственным транспортом, кроме лодок, паромов и кораблей были самолеты, которые доставляли их в другие населенные пункты Республики. И я помню - вокруг Муйнака было сплошное море.

Видимо, под Зияратом Вы понимаете лишь посещение могилы пророка. У нас Зияратом называется не только посещение (паломничество), но и сами святые места (мавзолеи, могильники...), которых множество. У каждого Зиярата (святых мест) кроме прочего есть и свое особое предназначение. В общем, тонкостей тут много, но данная тема не об этом.

Тут хорошая статья по Вашему вопросу: https://obislame.info/aktualnoe/ziyarat-poseshhenie-mogily-proroka-muhammada.html Воистину все мусульмане едины в том, что разрешено посещать могилу нашего Пророка Мухаммада, мир Ему. И все мусульманские ученые подтвердили, что зиярат – посещение могилы Пророка – это поклонение Аллаhу, за это деяние есть большие вознаграждения и это одобрено Творцом. Имам Аль-Байhакый передал по достоверной цепочке от Малика Ад-Дара – казначея Халифа ‘Умара, который сказал, что во время правления ‘Умара людей постигла сильная засуха. Сподвижник Пророка по имени Биляль ибн Аль-Харис пришел к могиле Пророка, мир Ему, и сказал: «О, Посланник Аллаhа! Проси Аллаhа о ниспослании дождя для Твоих последователей, так как они на грани гибели».

Относительно святого мясника есть такая легенда. Впрочем, легенд много (в частности в этой теме http://xorazmiy.uz/ru/pages/view/377 Джумарт-кассаб - курганообразный бугор высотой около 5 м, расположенный рядом с мазаром Шамун-наби. На его вершине и склонах можно проследить выходы конструкций из жженого кирпича, а также фрагменты хорезмийской керамики. Это позволяет предполагать, что бугор скрывает какие-то древние постройки. С бугром Джумарт-кассаб («мясник Джумарт») связана легенда о добром мяснике, который бесплатно раздавал беднякам мясо в голодные годы неурожая. За его бескорыстную доброту и сочувствие к ближним он был возведен в ранг святых. Есть предположение, что эти святые места напрямую связаны с древними представлениям о вышеупомянутом Гайомарде.

1. Запомнился мне, что в какой-то теме утверждалось, что день поминок в РК проводится в каждую пятницу. Но, возможно тут тоже есть региональные особенности или некоторые просто путают ритуалы с устоями?! 2. В исламе посещение могилы Пророка является Зияратом - поклонение Аллаху. Паломничество к святым местам иногда подразумевает просьбу о помощи - бездетные женщины просят ребенка, больные - здоровья и т.д. , а в основном люди идут, делают подношения за упокой души усопших. Не кажется ли, что здесь есть и доисламские традиции, и мусульманские ритуалы?! И почему Зиярат по пушту это четверг?

Еще более странно - почему в пятницу? Этот вопрос давно интересует меня - у каких еще народов такой ритуал проводится в пятницу? Лично у каракалпаков - день Зиярата (поминки, паломничества святым местам и т.д.) проводится в четверг. Правда, нынче весь ритуал в основном заключается в том, что хозяйки пожарят лепешки, а мулла или мужчина в доме прочитает молитву. Это не постоянный процесс, а в год повторяется всего 3-4 раза (что за даты, не помню, но обязательно в четверг). Вопрос интересующий меня: что это за ритуал - доисламский или мусульманский? Дело в том, что в иранском языке (пушту) четвертый день недели (четверг) так и переводится - Зиярат. А Зиярат лично в каракалпакском языке - святыня (мавзолеи, могилы святых людей), причем, святыней являются не только мавзолеи правителей, но и могилы простых ремесленников (строители, кузнецы..., и, даже святые мясники есть), которые при жизни сделали много добра для простых людей.