Kamal

Археологи сделали своё дело и, их выводы не противоречат общим выводам учёных Хорезмской экспедиции по каракалпакам под руководством Толстова, в частности, Г.А. Федоров-Давыдов фиксирует переселение монголами части черноклобуцкого населения в Поволжье. А мой вопрос к нему в другом: - если неизвестны палео ДНК черных клобуков, то как можно сделать какие-то предположения о том, что генетически ЧК и современные каракалпаки не имеют между собой никакой связи?! Хотя это всего лишь предположение (версия) на основе генетических данных только современных каракалпаков, но простые читатели на это мало обращают внимания, а воспринимают как совершившийся факт, ведь, написано же, что не имеют связи. Только единицы обращают внимание на то, что тут сравнивают материальное (ДНК современных каракалпаков) с виртуальным (ДНК черных клобуков), то есть, которого в наличии нет.

В том-то и дело, что констатирует. Это, конечно, большой прогресс, но не констатировать означало бы, что пионером в этом вопросе стал бы другой историк, ведь, очевидные факты, как ни крути, все равно вылезут наружу. Но, констатация наличия одно, а надо ещё раскрыть политическую активность этих личностей, как правителей отдельных ханств. Но, в любом случае, лёд тронулся и, со временем данная новизна в истории каракалпаков заинтересует многих энтузиастов.

Не будучи ученым-историком, а будучи всего лишь чисто любознательным деятелем изучения вопросов истории собственного народа, я, чисто по собственной инициативе прошёлся по конкретным вопросам каракалпакской истории и нашел конкретные ответы. Единственный мой минус это то, что не учился на историка, и не имею ученого звания по исторической науке, чтоб написать книги. Всё что пишу в постах и написал, посвящаю истинно каракалпакскому ученому-историку, который пойдет именно по моему следу и сделает всё, чтоб мои открытия были достоянием мирового уровня. Стремитесь познать реальное прошлое, если даже оно является горьким разочарованием для современного поколения, иначе мы никогда не узнаем настоящую историю своих предков.

В советской исторической литературе таких данных нет, хотя в русских источниках они есть, например, у Пазухина и других. С советской исторической литературы, данные, связанные с каракалпакскими ханами просто-напросто выпали по некой советской идеологии, мол, история каракалпаков это тот пример, когда простой угнетенный народ постоянно боролся против произвола власть имущих. Отчасти это правда, так как каракалпаки постоянно боролись против их последних угнетателей - хивинцев. Но, всеобщей истории каракалпаков эти моменты касаются лишь косвенно. В общем, из-за того, что каракалпаков в советской историографии лишили собственных ханов, все эпизоды совместного действия казахов с каракалпаками, так как сырдарьинский период каракалпакской истории тесно связан с казахами, были объяснены путём подчинения каракалпаков казахским ханам, мол, каракалпаки повсеместно управлялись казахскими ханами. Писали, что каракалпаки должны были поставлять войско казахам и делить трофеи поровну, платить налоги и жить спокойно. Все каракалпакские ханы, известные в истории, в том числе последние ханы Ишим Мухаммед, а также его сын Каип хан, управлявший Нижними каракалпаками, причислены в клан казахских ханов. Я ранее писал, если одно звено из истории убрать, то придется его заполнять всякими небылицами. Пора уже каракалпакским историкам заняться своей настоящей историей. Археология Хорезма хорошо, но самая захватывающая история каракалпаков как раз-таки прошла далеко за пределами нашей нынешней Родины.

Кто бы ни сочинил нынешнюю Википедию про каракалпаков, он заведомо избежал вот эту цитату Левшина, так как, хотя вся история сырдарьинских каракалпаков описывается Левшиным всего лишь одной строкой, но содержание ее очень огромное и, последуют множество вопросов, на решение которых нужно потратить десятки страниц. Но, здесь я хочу остановиться лишь на одном эпизоде данной цитаты, иначе мне нужно будет всю ночь посвятить к раскрытию всего, о чем Левшин написал. Итак, хочу поразмыслить на тему про древние обиды: - во-первых, не думаю, что эта обида имеет отношение ко временам Абдал Гаффара. Во-вторых, после Абдал Гаффаровских событий, есть некие сближения казахских ханов с каракалпакскими Кучумовичами, когда они совместно контролировали огромную территорию Средней Азии, особенно в период правления Кучук хана. Стало быть, ранние обиды могли стираться. Зато в период правления Ишим Мухаммеда, а именно в 1722 году (доджунгарские события), с его стороны был нанесен большой удар по самолюбию казахского Абулхаир хана, когда первый пригрозил последнему идти войной, если тот не исполнит требования каракалпакского хана. Абулхаир исполнил его требования и войну избежал, но не забыл эту обиду, выжидая удобного момента отомстить и, такой момент настал в 1740-ые годы, когда после разгрома от джунгар, каракалпаки были раздроблены, а большинство каракалпаков (Верхние) пребывала под джунгарский властью, которая была настроена против Нижних каракалпаков после убийства последними джунгарских послов, но в открытую войну не могли вступить, так как Нижние каракалпаки официально находились под опекой РИ, с кем джунгары не хотели ссориться. Тут, мотив Абулхаира вполне очевиден, его война против Нижних каракалпаков устраивала все стороны, а сам Абулхаир имел двойную выгоду от этой войны - отомстить за прежнюю обиду, а во-вторых, настроить своих подданных на войну против Нижних каракалпаков, тем самым избежать тот саботаж, который назревал в его ханстве против его собственной персоны.

Я, наверное, неправильно понял Ваш посул. Вы, со ссылкой на Сабитова и других казахских историков, думаете, что у каракалпаков не было своих ханов и, каракалпаками всегда правили казахские ханы? Если так, то Вы вообще далеки от понимания каракалпакской истории. Если читали Левшина, то он пишет, что целый народ каракалпаков, бывшие в независимости, имевшие своих ханов и жившие у берегов Сыра, из-за постоянных набегов казахов за прежние обиды, в конце 18 века утратили политическое бытие своё. Вопрос - за какие такие обиды, причинённые казахам в древности, каракалпаки поплатились, если по данным сегодняшней Вики, каракалпаки всегда исполняли волю казахских ханов? Как-то не сходится. И вообще, мстить за древние обиды, когда не смогли дать сюминутный отпор и ожидали удобного момента - черезщур гадко. Если дословно, вот цитата от Левшина: Таким образом, целый народ каракалпаков, бывший независимым, имевший своих ханов и кочевавший на реке Сыр, от частых нападений и мщения киргизов за древние обиды, рассеялся и в конце минувшего столетия потерял политическое бытие свое (в конце 18 века).

Он истина последней инстанции? Довожу до Вашего внимания, что он даже не может поставить точку по моему вопросу - где Палео-ДНК по Черным клобукам? Да, по каракалпакским Кучумовичам он поработал, но не всё он раскрыл. Запрятанные, и не очень выгодные для казахов моментов полно, в источниках есть моменты, когда и казахи подчинялись каракалпакским Кучумовичам, но молчит ваш учёный.

Как не обращать внимания? Вы хоть понимаете, кто-то со стороны, не знаю кому это вообще выгодно, рисует историю чужого народа и представляет всему миру эту выдуманную Википедию. А абсолютное большинство, примерно, 99,99%, кто заинтересуется историей каракалпаков увидит вот эту галиматью и, решит для себя, что так и было. Хотя настоящая история совсем другая.

Кто эти люди? Учёные? Я просто слышал, что Вики могут сочинить любой человек, но зачем кому-то чужая история?

Джалаиры вообще-то входили в состав Киятов. А Кияты в начале 18 века как раз-таки и представляли отдельное племя каракалпаков из 9 имеющихся того времени. По некоторым данным от 3000 до 17000 кибиток джалаиров ушли к казахам, утверждать не собираюсь, но есть факты, что они на самом деле ушли от нас к казахам. Кстати, по этим Джалаирам тоже интересный вопрос - участвовали ли они в составе племен Мамая?! Если участвовали, то вхождение части Джалаиров в состав каракалпаков, а потом, в трудную минуту для каракалпаков, их уход к казахам, тоже рождают некоторые размышления. Временщики?!

По поводу черноклобуцких предков у каракалпаков нет никаких сомнений, только есть заинтересованные лица из соседних народов, которые навязывают нам иную историю. А вот про Уйсуней в русских источниках 18 века есть сведения о том, что они составляли одно из 9 каракалпакских племен. Но после трагических событий 18 века они среди каракалпаков уже не упоминаются.

Да, я так думаю, потому что основной акцент прилагают на исторические взаимоотношения каракалпаков именно с казахами, хотя последние не единственные, с кем в прошлом наши предки были тесно связаны. Полное умолчание негативных эпизодов со стороны казахов, ну и само собой разумеется, как выше упоминал, нет ни одного собственного правителя из клана чингизидов, которые у каракалпаков в действительности были. Если на то пошло, то последняя война этих чингизидов была как раз таки против казахов, а с русскими они строили дружеские отношения, в том числе с башкирами и калмыками.

Я это к тому, что есть другой, пока что некоторыми "тюркологами" непризнанный источник, производящий каракалпаков именно от беклярбека Ногая.

Хакан, что известно про книгу "Мувлан Джаали", которая по словам Ережеп бия (Соболев, 1873 г.) повествует историю каракалпаков? Насколько известно, отца беклярбека Ногая звали Мувал, по произношению очень близок к "книжнему" Мувлану. Нет ли связи?

Какие-то странные события происходят с нашей историей. Когда я только начал интересоваться историей каракалпаков, в Википедии было написано, что этногенез каракалпаков связан с народами Приаралья проживавших в этом регионе в период с 7 века до н.э., но с приходом в этот регион казахов в 11 веке н.э., каракалпаки стали казахами. Потом что-то поменялось, может, казахские историки как-то опомнились, что переборщили и, казахов заменили на кипчаков, мол, каракалпаки оказались среди кипчаков и поэтому переняли их язык. Дальше, им, казахским "историкам" ничего неизвестно что происходило с каракалпаками в период монгольской экспансии, но вдруг откуда ни возьмись появляется Ногайская орда, среди которых, в свою очередь, откуда ни возьмись появляются каракалпаки, которые якобы жили на нижней и средней Сырдарье, то есть на крайних границах НО и из-за своих черных шапок получили прозвище Каракалпаки. Хотя нет, изначально есть и другие издевательства, мол, изначально было слово Каракалмак (отставший от ислама), а неграмотные каракалпаки прочитали это как Каракалпаки и поэтому себя так и назвали. Но я не могу понять, как неграмотные каракалпаки вообще умели читать?! Чёрт его знает, будучи простым обывателем веришь всему, что читаешь. И раньше я искренне верил, что каракалпаки составляли одну линию с алшинами в Ногайской Орде, то есть, составляли нынешних казахов МЖ. А сейчас, на работе, где в основном башкиры, возник спор - я на свою голову сказал, что Кучумовичи правили как башкирами, так и каракалпаками. А один из коллег, который всегда допытывается по всяким мелочам, мне сегодня предъявляет претензию, что прочитал Википедию про каракалпаков, но ничего о каракалпакских ханах не увидел. Стало интересно, так как сам ранее лично читал в этой же каракалпакской Википедии о наличии каракалпакских ханах-Кучумовичах, которые боролись как с русскими, так и с казахами. Но, прочитав заново, у меня нет слов, в нынешней Википедии на самом деле наших Ханов нет. А как так получается? Кто управляет Википедией? Неужели казахи?!

По поводу происхождения Кызылаяков: кыргызская версия говорит о едином кипчакском происхождении, а Абулгази писал о туркменах, общее происхождение которых связывает с огузами. По языку, нынче кыргызы составляют кыргызско-кипчакскую группу, туркмены - туркменско-огузскую группу, а каракалпаки - ногайско-кипчакскую группу. Но, по современному языку нельзя определить изначальное происхождение отдельных родов. Можно отметить, что первоначально, в 1924 году планировалось создание Каракыргызско-Каракалпакской АССР от Иссык-куля до Арала, но в 1925 году во время НТР от такого плана отказались образовав между кыргызами и каракалпаками УзССР на базе ранних Бухарской и Хорезмской НСР, тогда же кыргызов включили непосредственно в состав РСФСР, ну а каракалпакам дали статус автономной области и включили в состав Киргизской (Казахской) АССР. Тем не менее, сама идея создания Каракыргызско-Каракалпакской АССР говорит о некой древней связи наших народов, к тому же, если мы Кара-калпаки, то должны были быть и исторические Ак-калпаки, кем нынешние кыргызы себя и считают. Поэтому, изначальное кипчакское происхождение Кызылаяков по таким соображениям как бы преобладает. А с другой стороны, культурно, большинство каракалпаков связаны и с туркменами, хотя бы нац. одежда у нас хорезмского типа, общая для хорезмских узбеков, туркменов и каракалпаков и, ещё немаловажный момент, каракалпакские ковровые изделия русскими искусствоведами рубежа 19-20 веков включены в одну группу с туркменскими и, особенно схожи с кызылаякскими коврами. Не думаю, что это случайное совпадение. И вообще, Кызылаяки это лишь один из каракалпакских родов, происхождение которых относительно того, огузское или кипчакское, на данный момент спорное. Я вообще считаю, хотя современные тюркоязычные народы включены в ту или иную языковую группу, но каждый народ внутри себя ещё подразделяются на диалекты, в том числе имеют разные тюркские происхождения - кипчаки, огузы, карлуки и т.д. Эти моменты должны изучать сами отечественные этнографы, чего увы, у нас не происходит.

Про туркменских Кызылаяков упоминания есть в сочинениях Абулгази хана (можешь почитать на досуге). Кстати, его сведения фактически схожи с рассказами моего деда, почти один в один. Туркменские Кызылаяки входят в большой род Эрсары (наши Арсары?), которые входят в состав племени Салыр. А самое интересное, согласно исследованиям историков под руководством профессора Агаджанова "Очерки огузов и туркмен 9-13 вв", Салыры являются смесью туркмен и каракалпаков, то есть, род пошел от принца туркмен и принцессы каракалпаков. Так или нет, но данное племя у туркмен славится своим царским происхождением. И ещё интереснее, одна из тамг этого племени похожа на тамгу наших Казаяклы, которые по преданию самих каракалпаков служили хорезмскому государству, в том числе и хорезмшахам.

Про каракалпакских Кызылаяков я не встречал подробных статей, всё что знаю это со слов деда. Про кыргызских можешь обратиться ув. Rust, он как-то скидывал вот это: Кызыл аяк - дөөлөс, кесек, кыпчак урууларынын курамдарындагы уруктар (Абрамзон,123; Шаниязов, 1974,146). Этнонимдердин параллелдери түркмөн жана каракалпактардын курамында бар экендиги аныкталган (Атаниязов, 1988, 58; Жданко, 1950,52). Кызыл аяктар Дешт-и Кыпчактагы байыркы түрк урууларынын бири болгон. Жунгар (калмак) чабуулуна чейин эле кызыл аяктар Сыр-Дарыянын жогорку агымы тарабына журт которушуп, түркмөн, каракалпактардын, ал эми бир бөлүгү кыргыз-кыпчактардын курамдарына жуурулушкан (Шаниязов,1974,146).

Информации по каракалпакам много, но к сожалению, всё в разброс. Никто не занимался сбором, анализом и хронологией. Имеющаяся литература основана на единой советской концепции, которая во многом не состыкуется с исторической реальностью, так как самые важные ключевые события остались за кадром. Вот, настал ваш черед, изучайте, выявляйте правду об истории своих предков.

В интернете не много информации. Кроме каракалпаков, род Кызылаяк есть среди туркменов и кыргызов, которые историческим фанатизмом как бы не очень-то и страдают. Были бы распространены среди узбеков, казахов, татар, вот тогда много-чего узнали бы, раскрутили бы на любой вкус. А так, я даже не знаю, можно ли мало-мальские упоминания о туркменских, кыргызских и каракалпакских Кызылаяках обьединить воедино. Тогда, получится, что ареал распространения не маленький. Костамгалы входят в отделение Шуллук как и Колдаулы, близкие соседи в Арысе Конрат, все что я знаю.

Правильно, надо учиться, поступать в ВУЗ и т.д., как говорится, знание - сила. Почему-то я подумал что вы с моим старшим внуком фактически одногодки, он 2004 года рождения, юбилей у него, а у тебя в нике 2003, поэтому, стало быть с твоим дедом мы должны быть почти ровесники, подумал. Мой дед по его словам был ровесником Ленина, умер перед Московской Олимпиадой, когда было ему 108 лет, хотя возможно, в датах какая-то ошибка была, слишком уж бодрый был старик... В любом случае мы семья долгожителей, мужики всегда долго живут, дай бог.

Он знал об "узбеках" на уровне Вамбери, то есть как о названии не имеющего этнического значения. В этом случае ошибок вроде и нет, но простой обыватель вкладывает данному источнику другое понятие. Дудин не один путешествовал по Средней Азии, есть и другие, поэтому численность каракалпаков по разным источникам только в Хивинском ханстве колеблется от 10 тысяч дворов до 100 тысяч дворов. У кого-то каракалпаки народность, а у кого-то просто племя, так как и каракалпаки тоже отвечали кому-то, что они Каракалпаки, а кому-то по названию племени, что они Конрат, Мангыт, Кенегес, Кытай, Кипчак, Муйтен, Кият.

Дудин С.М. показывает каракалпаков как одно из узбекских племен. Хотя, в то же время, Каракалпаки сами состояли из тех же племен, которых Дудин считает главными узбекскими племенами наравне с каракалпаками, среди которых присутствуют и Кызылаяки, которые нынче являются подродом Колдаулы в составе каракалпакских Конратов. Вот таких исторических казусов полно и, те псевдоисторики, которые пишут статьи о конкретных народах, используют наиболее подходящие для своих статьей источники, например, вот это, где каракалпаки предстают взору читателя не как отдельная народность, а лишь племя "узбеков": ... узбеки разделяются на 11 главных племен, по другим же данным их 32. Важнейшими племенами являются: 1) Кара-Калпаки, 2) Кипчаки, 3) Мангиты. 4) Чилэ, 5) Кита-и, 6) Кизыл-Аяки, 7) Баширы, 😎 Кунграты и 9) Ляакаи... Узбеки представляют собой близких родичей киргизов, причем особенно много общего между кочевыми узбеками и кара-киргизами. Вероятно, обе эти народности ведут свое происхождение от одного и того же корня; тип их совершенно одинаковый. Кибитки узбеков отличаются от киргизских лишь в мелочах; язык их – джагатый-тюркский диалект, наиболее чистый из всех средне-азиатских, так как содержит меньше всего арабских и персидских слов. На этом именно диалекте написаны записки султана Бабера. Узбеки живут главным образом в Бухаре, в Хиве, в афганском Туркестане и в Среднеазиатской области, и вместе с отколовшимися группами, из которых некоторые кочуют в китайских владениях, общая численность их достигает, пожалуй, двух миллионов. Народ этот, представляющий помесь тюркских племен с иранскими и монгольскими, завоевал себе в XVI в. первенствующее положение в Восточном Туркестане и удерживает его до настоящего времени. Название народа происходит от собственного имени «Узбек» – «истый князь», – которое носил в XVI в. хан и повелитель Золотой орды, стремившийся в продолжение своего 30-летнего правления к распространению Ислама среди всех тюркских племен. Племена, принявшие магометанство, стали потом называться именем этого хана, для отличия от тех, которые продолжали оставаться шаманистами, и от западных своих родичей – джагатаев. Вполне установилось это название около 1600 г.; однако, в конце концов, стали распространять название узбеков на самые разнообразные народности, как киргизы, кара-киргизы, сарты, таджики и др., что вызвало большую путаницу, и термин «узбек» совершенно потерял первоначальное чисто этнографическое значение. В науке давно уже предлагалось бросить название сартов, называя их также узбеками (Лапин), ввиду того, что сарты представляют собой такую же помесь разных среднеазиатских народностей, как и узбеки, отличаясь от последних лишь утратою родового быта. 😎 😎

Жахангир, нас Кызылаяков сейчас очень мало. Конечно, можно подумать, что растворились по ККР. Но, я больше по истории, и по данным Дудина С. М. 19 века, можно подумать, что нас в 19 веке было столько, сколько самих каракалпаков нынче по численности. Я имею в виду, когда Дудин писал про узбеков, то перечислил их основные племена, среди которых Кызылаяки идут отдельно рядом с Каракалпаками. Я даже не говорю про мангытов, кенегесов, кытаев, кипчаков и т.д., но мне интересно, как такой маленький род среди нынешних каракалпаков, мог представлять одного из главных племен узбеков в 19 веке, если такого рода Кызылаяк у нынешних узбеков нет вовсе? Неужели нас так жестоко истребили? Хотя, такой исход возможен, так как дед говорил, что родичи воевали на стороне басмачей, а он чудом выжил.

На счёт беклярбека Ногая, да, в одном источнике, по мнению некоторых тюркологов якобы сомнительном (Джагфар тарийхы), говорится, что кипчаков Ногая, на которых главным образом Ногай и опирался, стали называть каракалпаками, а это 13 век, после появления которых летописные Черные клобуки "исчезли". И, в этом же "сомнительном" источнике, по поводу более поздних событий 14 века, каракалпаков называют старыми ногайцами, тем самым отделив их от вновь примкнувших к "ногайцам" племен. И это при том, что в 14 веке Ногайской орды как таковой не существовало, в 13 веке был только Ногайский Улус в Крыму, откуда после гибели самого Ногая, всё его подвластное население было переселено в Поволжье монголами насильно. К этому ещё возвращусь, сейчас хотел бы напомнить, что по ДНК в Каракалпакстане найден один предполагаемый потомок Едиге. Причем, этот предполагаемый потомок уроженец северных районов ККР. А если конкретно говорить о мангытах, то их компактное расселение находится в центре ККР, пгт Акмангыт центр Нукусского района, где жил сам Едиге и где похоронена его супруга Акбилек Айым. Вот бы там поисследовать потенциальных потомков Едиге. А чуть южнее, а именно, в Амударьинском районе ККР стоит населенный пункт Мангыт, где основное население тоже мангыты, но они в большей степени идентифицируют себя узбеками, но исторически были каракалпаками. Узбеками стали из-за того, что с 1873 года левый берег Амударьи с каракалпакским населением остался в составе Хивинского ханства, а правый берег вошёл в состав РИ. Хотя, в 1925 году правый и левый берега Амударьи были объединены в ККАО, нынешний Амударьинский район ККР с населенными пунктами Мангыт, Кытай и Кипчак до 1950-ых годов оставались в составе Хорезмской области РУз. Отсюда и они переняли узбекский язык и культуру, а так они составляли главный костяк каракалпакского Арыса Онторт уру в войнах с хивинцами 1855-56 годов.