Kamal

Нет, они нынче современные ногайцы, или татары. Даже близкие хорезмские каракалпаки утратили свою самоидентичность, и надеяться что в Осетии остались какие-то каракалпаки не стоит.

Без обид, ув. Асан-Кайгы. Извиняюсь, если как-то задел. 1. Каракалпакские конраты все-таки даже очень при чем. Айдос бий ушел к инакам и усилил их в борьбе с аральцами, даже пошел против своего народа, соединившихся с аральцами. Впрочем, аральцы и есть часть современных каракалпаков. 2. Нангудай бесспорно предок всех конратов, но при этом необязательно, что все его потомки участвовали в политике суфидов 14 века. А предки каракалпакских и узбекских конратов/кунгратов бесспорно участвовали.

Да, правильно, ув. Асан-Кайгы, разбирайтесь сперва с казахскими Коныратами. Заодно поищите, есть ли среди казахских коныратов род Балгалы. Дело в том, что кунгратские инаки из рода Балгалы в конце 18 века и создали свое государство в Хиве, просуществовавшее до 1920 года. У каракалпакского Арыса Конрат есть большой род Балгалы, плюс одно из подразделений племени Кият, входящее в этот же Арыс называется Балгалы.

Ув. Асан-Кайгы, то что Нангудай предок всех конратов ни у кого сомнений не вызывает, я об этом хотел с Вами побеседовать, но Вы отвлекли мое внимание на узбекских кунгратов, будто у них появились свежие данные, по крайней мере я автоматически так подумал. Бердах в своем "Шежире" так и пишет, что Нангудай старший бий и предок всех конратов, то есть, он предок не только каракалпакских конратов. Других конратских генеалогий до Нангудая у каракалпаков просто нет. А схема идентичности узбекских и каракалпакских кунгратов/конратов для меня проста. После разгрома от Тамерлана, население Хорезма сохранилось лишь на его южной стороне, а северная часть опустела полностью, так как из-за последовавших катаклизмов, северная часть консолидировавшихся было конратов сдвинулась с места на более благоприятные районы - юго-запад и северо-восток, то есть на нынешней территории каракалпаков в течение двух столетий не было никакой формы жизни, об этом говорят археологические данные. Дальше, в конце 16 века каракалпаки уже появляются в источниках у берегов Сырдарьи, в их составе и конраты. К концу 18 века они (конраты) опять уходят на земли предков, там часть присоединяется хивинцам, а часть уходит к северным районам, к дельте Амударьи. А здесь, можно было бы считать, что идентичность этнонимов с узбекскими образовалась из-за разделения пришлых конратов в конце 18 века. Но, в этом случае у местных кунгратов, которые в 14 веке никуда и не уходили, этнонимы должны были отличаться от пришлых конратов, но этого нет. Это просто сухая схема, пропущена вся вода по поводу преданий, легенд, притягивании схожих имен и т.д.

Я ведь, спрашивал про Нангудая на счет правящей династии хорезмских кунгратов, а Вы ответили, что имеете в виду узбекских кунгратов, а не каракалпакских. Как Вас понять? Конечно, суфиды тоже от Нангудая, я ведь про династию конратских суфидов пишу. А с другой стороны, если каракалпакские конраты ни при чем, то как объясните абсолютную схожесть этнонимов каракалпакских и узбекских конратов/кунгратов? Или Вы согласны с тем, что с приходом каракалпаков, хорезмские кунграты переписали себя в каракалпаки? Известно ли Вам, что каракалпаков в Хиву повел именно Айдос бий конрат-суфи, и то не всех, часть ушла в Аральские владения. Для Айдоса важно было присоединиться к своим, а не к кафирам, как того планировали Маман бий и Аральцы. А того, что выбрал врага, а не друзей Айдос бий понял слишком поздно. читал. Там позднее повествование, начинается с событий второй половины 15 века, само произведение написано в промежутках между 18-19 веками, позже еще Баяний из рода кунграт переписывал что-то аж в начале 20 века. Конратская династия суфидов существовала на 100 лет раньше, во второй половине 14 века, то есть, к началу описаний событий в "фирдаус ал-ихбал" в северной части Хорезма после Тамерлановских разрушений уже никакого не было, каракалпакский народ начал подтягиваться только к концу 16 века, когда Амударья повернула свое течение по старому руслу, а Туркестанские (они же Сырдарьинские) пришли только в конце 18 века.

Специально искал, может что-то свежее есть, что я не знаю. Нет, все по прежнему. Исследователей и узбекской, и казахской стороны по конратам приводит в заблуждение то, что первые считают, что каракалпакские конраты выделились из состава хорезмских конратов по приходу последних в пределы хивинского ханства в конце 18 века, то есть, якобы узбеки стали каракалпаками, вторые делают акцент на "арка журт", то есть на казахских конратов, откуда якобы переселились конраты, ставшие в последующем узбекскими кунгратами. В первом случае (узбекская версия), Арыс Конрат существовал еще до прихода в хивинские владения в конце 18 века, то есть, обратно вернулась часть народа, которая переселилась на Сырдарью из-за событий 14 века (есть сведения, что переселение в основном произошло из-за разрушения плотины в Ургенче, приведшее к экологической катастрофе). Во втором случае (казахская версия) по поводу "арка журта". Здесь "арка журтом" возможно имеется ввиду Северный Хорезм, где первоначально возникло суфидское государство Конратов. Арка по-каракалпакский переводится как Север. Теперь вопрос, ув. Асан-Кайгы: если Вы вели речь про узбекское "шежире", хотя вопрос Тайма был именно по хорезмским конратам, поясните пожалуйста, какие еще есть предания говорящие об общем шежере узбекских и казахских кунгратов/коныратов?

Я имел в виду про хорезмских конратов (узбекских, которые распространяются до Сурхандарьи и другим южным областям). По данным Жданко с каракалпакскими родами Арыса Конрат хорезмские имеют фактически общие названия. Еще надо иметь в виду, во времена Тамирлана суфиды потерпели разгромное поражение, а население северного Хорезма частью переселилась в другие районы, в том числе в Туркестан.

Через Нангудая? Бердах упоминает его имя в своем произведении "Шежире", но оговаривает, что Конраты образовались от его 32 сыновей, под которыми скорее всего подразумеваются 32 рода в составе Арыса Конрат, у каждого из них разное происхождение и гаплогруппы.

Насколько родственники, уточните. Племя Конырат и Арыс Конрат - разные понятия, первые связаны генеалогией, вторые - по военно-политическим мотивам.

Хорезмские конраты напрямую связаны с событиями второй половины 14 века. Они конфедерация различных родов и племен северного Хорезма, объединенные под властью суфидов-конратов. Потомки их нынче объединены в каракалпакском Арысе Конрат, имеющие параллели с нынешними узбекскими конратами. Это мои данные, как представителя Арыса Конрат.

Об этом я и пишу, мол, при абсолютном знании генеалогии каждого из них, личная их деятельность и заслуга перед народом несколько запутанно. Тем не менее, Богенбай батыр табын хорошо раскрыт Тевкелевым. И я пишу, что такой батыр ни за что бы не пошел против своих союзников-каракалпаков, а каракалпаки знали, что такой батыр никогда не подведет и не обманет, отсюда и уважение к его персоне. Кстати, в битвах против туркмен участвовали и каракалпаки тоже, и для Богенбая они остались верными братьями по оружию.

Да, насчет фольклора я имел в виду именно такие выступления, традиционные. "Айкулаш" в основном танцевальная группа, которая все передает в танцах, а не в стихах (песнях), хотя и танцы, и песни, все это не отъемлемая часть каракалпакского фольклора. Мне, просто-напросто с детства заложилось в памяти, что любое каракалпакское музыкальное мероприятие не обойдется без выступления жырау с кобызом в руках. Если этого нет, то для меня все кажется будто наполовину.

В недавних спорах с казахскими юзерами я опять назвал имя великого казахского батыра Богембая, которого Нижние каракалпаки уважали, а по Тевкелеву - даже боялись. Известно, что Абулхаир хан решал все спорные вопросы с Нижними каракалпаками только через Богенбай батыра (в журнале Тевкелева). Мне конечно, было интересно узнать об этом батыре как можно больше информации. Оказалось, в казахской историографии было по меньшей мере три Богенбай батыра, которые жили в одно и тоже время. По меньшей мере один из них имеет каракалпакские корни, то есть, рожден от каракалпачки. Поэтому вопрос - какой из этих Богенбаев рожден от каракалпачки? Дело в том, что если наполовину каракалпаком окажется Богенбай батыр из рода табын, который служил Абулхаиру, то вопрос нападения Абулхаира на Нижних каракалпаков в 1743 году будет иметь свое логическое разрешение, ибо по всем моим изысканиям получается, что Богенбай табын умер в 1742 году, а в 1743 году Абулхаир напал на Нижних каракалпаков, то есть напал только после смерти упоминаемого батыра. И естественно возникают вопросы, если Абулхаир уже давно наметил свои планы на войну против каракалпаков (еще в 1730-ые годы), то почему же он не решался? Может быть, Богенбай батыр этого не позволил? Как думаете?

Арыс - объединение нескольких племен и родов, своего рода автономная единица в составе отдельно взятого народа. Например, каждый казахский Жуз как раз равноценен понятию Арыс, кажется их синоним так и гласит - Жанарыс, Акарыс, Бекарыс (вроде так, если ошибся - исправьте). У каракалпаков было 6 Арысов, из них только Кытаи подходят под это описание, очень много совпадений, даже доминирующая гаплогруппа у них О. По Джагфар тарийхы, в первой половине 14 века каракитаи завоевали кочевья каракалпаков на Урале и смешались с остатками каракалпакских родов, но принять ислам отказались, видимо, тогда же их прозвали "калмаками". Ранее об этом писал. Нынче, по понятным причинам Кытаи сами наравне с Кипчаками, Мангытами, Кенегесами составляют один Арыс. А первоначально, Кытаи вместе с Канглами составляли пятый Арыс каракалпаков: 5) ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) 1. Қаңлы тайпасы. Уран. 1) Аққаңлы топары. Ақылхожа, Сейитхожа, Ақбадырақ, Алтыортақ, Төртуўыл, Тоғызортақ, Жаранқаңлы, Жалаңқаңлы, Қуйысқансыз, Қызыл, Қаққаңлы, Тазақаңлы, Орманшы, Жылқышы, Қашыў, Бузаўшы, Бекшик, Бөке, Ылаққараған, Бақақараған, Қумырсқақараған, Бабатай, Қулатай, Булатай. 2) Қарақаңлы топары. Қатқаңлы, Ашамайлы, Айтамғалы, Қолтамғалы, Жуўансанлы, Жуптамғалы, Елтамғалы, Жайтамғалы, Тарақлы, Орақлы, Шанышқылы, Ошақлы, Шөмишалы, Шөккишли, Арабалы, Арыслы. 3) Сарықаңлы топары. Сырықлы, Сыйрақлы, Шартамғалы, Шапырашлы, Тобаяқлы, Туяқлы, Иргенекли, Пискекли, Ырғақлы, Туўтамғалы, Қосқаңлы, Қуйысқаңлы, Байбуўра. 2. Қайшылы тайпасы. Мүлкияр, Байполат, Қарабуўра, Жуўансан, Ақымбет, Бақы, Көтерехожа, Көрпе, Батыр, Қыдыр, Танамырза, Төре, Ешкили, Шөже, Бақылыхожа, Етпақ, Антахожа, Тоқа, Сасы, Өзтемир, Базар, Мәжек, Ғыжақ, Бийжек, Жаңбыршы, Жанқутлы, Байқутлы, Жолқутлы, Ияқутлы, Келдисүгир. 3. Қазаяқлы тайпасы. Теңхожа, Көлеген, Суўнақ, Сәбик, Хожақ, Күлик, Мырзақ, Ханкелди, Мамат, Аққара, Жолшора (Жолымбет суўпы), Хожақазаяқлы, Қылмойын, Қәлсен, Қараша, Бақа, Тама, Таңатар, Бекен, Байқараған, Бақсықараған, Көпуста, Көземши, Қалқа, Қуйық, Мырзай, Көккөз (Төленгит), Мергенқараған, Жумақай, Өтеген, Қудайберген, Жийенай (Жийенқул). 4. Қамшылы тайпасы. Жамғыршы, Жамантай, Айдар, Жайдар, Әлсейит, Саяқ, Ақсүйир, Аралбай, Сарыпостын, Қыйра, Батырсаяқ, Назарсаяқ, Кешиў, Көки, Мамай, Қайыпберди, Бесаңғал, Буйдалы, Тилуўқусшы, Қарт, Өгизбайшы, Бәйбише, Халмурат. 5. Қылышлы тайпасы. Өрис, Көбес, Бессары, Бексыйық, Қойлы, Жүнли, Қарлы, Жарылы, Байлы, Қуўандық, Есиркеп, Талтай, Сүйиндик, Масай, Зергер, Қуўжақ, Қылжақ, Шығыршы, Бекиреши, Бердихожа, Есенхожа, Қурбанхожа, Сарай, Берден, Қултай, Қулымбет, Жылкелди, Султанбет, Генжек, Сегизек, Азына, Тоғызақ. 6. Қырқарлы тайпасы. Алтынбас, Буғыбас, Төлей, Инекей, Жийеней, Буғылы (Бағлықытай), Нарбийке, Көселер, Устаман, Қарабас (Қара батыр), Сарыбас (Сары сәрдар), Абыл, Ағыс, Шуўылдақ, Шүкир, Төсбойы, Сегиз, Аллай, Алақай, Қазақай. 7. Қанжарлы тайпасы. Теңей, Меңей, Қудайке, Тәңке, Анна, Қуйын, Әйтеке, Шериўши, Булғақ, Қошқаралы, Кепе, Келе, Төбет, Тайлақ, Өжек, Көшек, Тайкелтир, Бесқой, Елтезер, Әлимбет, Қосаман, Мәмбет, Аққошқар, Байқошқар, Жанқошқар, Қырыққарақлы, Баўбек, Таўық, Топпы, Көкбөри, Гөжек, Есенкелди, Елиўбай, Өтепберди, Тилеў. 8. Қазықлы тайпасы. Мәнжыўлы, Әжиўли, Ақмәнжиўли, Қарамәнжиўли, Сарымәнжиўли, Екишыйық, Алтыран, Отаршы, Бесқассап, Қарашыйық, Ақшыйық. 9. Қырықтамғалы тайпасы. Қырықлар, Қырықжүз, Мыңжүз, Мыңыя, Мыңтүмен, Шубыртпалы, Қылышшы, Баўырқараған, Уяс, Шуўылдақ, Қазақы.

Ну, понятно, ув. Kenan, Вы спорите со мной лишь бы спорить. 1. Чтоб спорить по этому вопросу, хотя бы нужно иметь хоть какое-то представление о незаконности каракалпакских утверждений. Ведь, не я же один говорю о преемственности. Если даже отбросить все о чем говорят лично сами каракалпаки, то о преемственности говорят вся историческая литература, в том числе и российские и европейские исследователи этого вопроса начиная с 18 до 21 века. Ранее 18 века никто не изучал этот вопрос. То, что Вы можете ссылаться, где в летописях значится "...иже зовутся черкасы" - просто-напросто дополнение (дописка) 16 века. А может, Вас смущает такой вопрос, что каракалпаки нынче обитают за несколько тысяч км от района обитания Черных клобуков средневековья? Но, тогда где же Черные клобуки на месте своего средневекового проживания? Куда они испарились, неужели всех их монголы истребили? Ну, поясните суть своего несогласия с данным вопросом. А вообще, есть отдельная тема в этой же ветке, пожалуйста, загружайте все свои многолетние труды, говорящие что каракалпаки к средневековым Черным клобукам никакого отношения не имеют. И я с удовольствием поспорю. 2. Это гипотетическое сконструирование, исходящее от больного воображения Абулхаира. Ведь, есть факт, что Абулхаир заручившись российским подданством напал на ничего не подозревающих Нижних каракалпаков. Разве он предупреждал их, мол, если они (Нижние каракалпаки) выйдут из-под его власти, то он нападет на них? Вы нигде не найдете подобных высказываний Абулхаира. Тут всего лишь выдумка историков, которые считали, что у каракалпаков не было своих ханов и они все время подчинялись казахским чингизидам. А если вспомнить обращения Абулхаира русским о вспомогательных войсках против каракалпаков в 1730-ые годы, то нападение Абулхаира в 1743 году это не спонтанные его действия, а было заложено еще давно. И тут напрашивается один вывод - если Абулхаир все время думал напасть на Нижних каракалпаков, то он ожидал того же и от Нижних каракалпаков. То есть, недоверие к доброму соседу и навязчивая напраслина против соседа, просто-напросто вынудили Абулхаира напасть на Нижних каракалпаков. А присоединение каракалпаков к калмыкам всего лишь плод его больных воображении. Я писал именно об этом (о больном воображении Абулхаира), когда говорил о возможном присоединении каракалпаков к калмыкам.

Странно, никто ничего не говорил, но мне постоянно приходится спорить с каждым новым юзером. С другой стороны это правильно, что есть споры, иначе как. Только многие воспринимают мои попытки проанализировать событий прошлого как личное оскорбление в свой адрес. Истории народов написаны как бы в общих чертах, где причины и следствия тех или иных событий порой пропускаются. Особенно по каракалпакам, следы которых обнаруживаются на огромной территории, которая простирается совсем не там, где они нынче обитают, а огромная часть бывших кочевий приходится и на нынешние земли Казахстана. О том, что именно случилось с этим народом в прошлом даются лишь приблизительные сведения на основе гипотез. До недавнего времени считалось, что у них не было даже своих собственных ханов, но оказывается они были, к тому же вели свою личную политику, стало быть были независимы. Лично мне многое ясно, но книгу не пишу, лишь обращаю внимание потенциального историка на казалось бы мелочи, по которым можно собрать общую картину. С моим мнением можете не согласиться, ибо в исторической литературе (учебниках) ничего подобного нет, о чем я собственно пишу. Но в реальности все имело место, об этом точно заявляю. Я не драматизирую события, но в реальной истории каракалпаков присутствует сплошная драма (или невезение), и это не преувеличение.

Я бы преувеличил роль предков, если бы писал о чем-то сверхестественном. Но я пишу в контексте, то есть в рамках общеизвестных событий относительно каракалпаков. Мнение о том, что каракалпаки все время подчинялись казахским ханам никак не дает повода поинтересоваться любителям истории собственно каракалпакского народа. Ведь, чтоб понять каракалпакскую историю, достаточно и того, чтоб пройтись по казахской истории, которым каракалпаки якобы всегда подчинялись. Стало быть, у каракалпаков нет истории. Но она есть, и если бы не превратности судьбы, то эта история могла бы затмить историю всех среднеазиатских народов вместе взятых. Но нынче мы имеем то, что имеем, и я пишу о том, как все случилось. Как, народ с громким прошлым, нынче оказался никчемным? И если в этом Вы видите какие-то унижения в свой адрес, то никакой Вы не историк,и даже не любитель, а просто Ура-патриот, который так часто звучит из Ваших уст в мой адрес.

Данных для меня предостаточно. Если А.З.В.Тоган подразумевал Мурат Султана Каип ханом, который проиграл битву на Тереке, то он так же мог под Юруктауом рядом с Абулхаиром указать Каип хана, имея в виду сына Табурчака (Кучумовича), а не казахского хана. Аналогичное имя Вас и путает в Вашем мнении. Я так понимаю, Вы имеете в виду то, что я сказал - будто у Вас комплексы. Я так выразился, потому что, Вы привыкли стереотипу, заложенному в период 20 века, что каракалпаки все время управлялись казахскими ханами. Но, поверьте, я Вас и в Вашем лице всех казахов не унижаю, а просто говорю правду. Пытался объяснить политическую ситуацию, задавал простые вопросы на которых Вы так и не ответили. Я понимаю, отойти от стереотипов очень сложно, тем более ни один каракалпакский историк еще не пошел против Академии, хотя для простого обывателя как я - все на ладони. И Вы, как я уже заметил, не силен в этих вопросах. И я не национализирую, наоборот, было бы очень хорошо, если бы каракалпаки вопреки политики Кучумовичей стали одним единым с казахами. Но в этом случае, просто-напросто не было бы нынешних каракалпаков. А вообще, вопрос стоял так - или Кучумовичи, или казахские чингизиды. Кого-то в регионе не должно было быть, естественно каракалпаки проиграли, и историю теперь пишут казахи. Но, тут Вы переборщили - перепутали кланы.

"Айкулаш" одна из групп каракалпакских фольклорных ансамблей. Жалко, что мэтры этого жанра не приехали к вам в гости.

Вы не сказала - чей он сын? Жангир в источниках 18 века упоминается дважды - как хан каракалпаков и участник сражения под Юруктау. Вам должно быть известно, что у разных чингизидов в одно и то же время наличествуют одинаковые имена. Считать - не значит утверждать. Также подразумевает, что он Кучумович. Я про З.В.Тоган вообще-то, который отождествляет Мурат султана Каип ханом, говоря один и тот же человек. В данном случае он имел ввиду Каипа, сына Табурчака, а не казахского хана. Есть на форуме показание самого Мурат Султана, можете ознакомиться (искать лень). Тевкелев не относит каракалпакское ханство к Малой Орде казахов. Отдельные каракалпакские рода не в счет. Значит у Вас комплексы, если именно так воспринимаете мои посты. Или Вам так хочется считать?

Я четко писал, что раннему и позднему казахским Жангир ханам, Жангир хан 18 века отношения не имеет. Вы хотя бы назовите, чей это сын, если так уверены, что он из казахских торе. Разве я это отрицал? Я указал, после смерти Абдал Гаффара часть каракалпакских племен ушла казахам, часть бухарцам, а часть присоединилась Кучумовичам. И Вы сами указываете, что казахский Жангир хан 17 века взял власть над рядом каракалпакских родов, которые достались ему от Есим хана. То есть, Вы же подтверждаете, что не все каракалпаки подчинялись казахским ханам. В этой статье нет такого, что Жангир хан казахский торе. Таймасов ЕМНИП, ссылается на З.В.Тоган, где в 1707 году упоминается Каип хан и Абулхаир, но источников не приводит, то есть нет источника, подтверждающий слова Тоган. Он и Мурат Султана, которые казнили русские в 1708 году называет Каип ханом, поэтому упоминание недостоверное. Ж. Сабитов подразумевает под Жангир ханом каракалпакского Кучумовича. Если бред, то приведите источник. А то, что каракалпаки были подвластны Абулхаиру, который не имел над ними реальной власти звучит неуверенно, тут на любителя - хоть так принимайте сказанное, хоть сяк. Он и был на службе у России, разве я утверждал обратное?! Я писал, что в период событий 1707 года под Юруктау, калмыки участия не принимали, потерпели поражение чисто русские карательные войска. О причинах такого поведения Аюки я Вам и пытался объяснить. Речь о крутости, если Вас задевает именно это, я никогда не вел. Вы все крутите-крутите, но главного не понимаете. С зависимым государством договора о военном союзе не заключаются, а патрон просто определяет обязанности своему вассалу - платить дань, выставлять войско, исполнять обязанности таможенника и т.д. Были у Тауке хана подчиненные ему каракалпакские рода, были и у Аблай хана и у других казахских чингизидов. Но Вы все это смешиваете в одну кучу.

Это сугубо Ваше мнение, якобы история каракалпаков незначительна, не стоит внимания - присутствует во всех исторических форумах. А я говорю изнутри, вывожу наружу то, что нигде еще не опубликовано, а источников предостаточно. Вы можете согласиться со мной или не согласиться, Ваше право.

1. Это общеизвестный факт, его в 18 век перенесли Вы. 2. Источник где? 3. Если они подданные Абулхаира 1731 года, то по Вашему и в 1722 году они были его же подданными. Почему же тогда своевольничества каракалпаков под носом так называемого патрона, которые к тому же угрожали войной своему "патрону" не вызывало никаких контрмер, чтоб поставить наглецов на место? 4. Потому что, каракалпаки и незнали, что Абулхаир зачислил их в подданные, заочно. Перед большой политикой все средства хороши. 5. Ну, Вы толкуете чисто с точки зрения казахских племен, но у каракалпаков (отдельный народ) были свои ханы, как этого не поймете? 6. Я объяснял Вам политическую ситуацию того периода. Ведь, Вы обвиняли меня, что я Абулхаира записал в союзники Аюки хана. Пройдитесь по постам, если подзабыли о чем вообще речь идет. 7. Взаимно, подготовьтесь, может в другой раз пообщаемся.

Источник? Кто представил - Вы, или еще кто-то так представляет? Аюка не дал войск в сражении под Юруктау, но показал свое присутствие при нападении на отряд Мурат Султана на Тереке в 1708 году. То есть, вел двойную игру, а Терек уже не башкирская территория. Обойдусь одним абзацем: Хорошо, что уже начали оправдываться - спесь сошла на нет, хотя ни на один мой вопрос так и не дали ответа. Сухие фразы, цифры и слухи это ничто в изучении исторических вопросов, а все заключается в политике определенного исторического отрезка. Запомните.

Кто, Мурат Султан? Может и другие султаны, которые высланы от каракалпаков к башкирам после казни Мурат султана тоже касацкие царевичи? В общем, признайте же наконец, что в этом вопросе Вы не компетентны. Естественно, ведь каракалпаки сами пришли к Тевкелеву, причем пришли к нему посланцы только от Каип хана, а Урускул хан был недоволен тем, что Каип хан в этом вопросе его в известность не поставил, и своих послов к Тевкелеву не отправил. В документах 1731-1733 годов численность каракалпаков и вовсе не указана, а если имеете в виду переговоры 1743 года, то численность в 40 тысяч скорее всего каракалпакскими ханами озвучена заведомо ложно, ибо народ с такой численностью мог бы набрать от силы 5000 воинов, которых можно было уничтожить при первом же крупном нападении, а дальнейшие события показали, что войск у Нижних каракалпаков предостаточно, так как достойно противостояли даже объединенным войскам Аблая и Абулхаира в 1746 году. Так что, цифрам не верьте, а с другой стороны в данной афере Абулхаира 1731 года, ему было на руку показать и каракалпаков своими подданными, ему в тот момент была важна статистика, все остальное потом - в случае удачи, так сказать. Мне хорошо известно, в каких условиях происходило принятие посла (Тевкелева) от императрицы. Остановлюсь о действиях каракалпаков, которые узнали новость о приезде Тевкелева к Абулхаиру от своих башкир, которые слезно просили Тевкелева, чтоб он выкупил их от каракалпаков. Здесь много противоречии по поводу нахождения каракалпаков в подданстве Абулхаира: 1. Абулхаир по поводу своей аферы своих биев и султанов из других жузов в известность не поставил и очень боялся мести. А подданных каракалпаков в этой ситуации он должен был в первую очередь предупредить, чтоб были наготове защищать не только Тевкелева но и его самого. Но, он наоборот стремился скрыть от каракалпакских ханов о своих планах, ибо они единогласно примут русское подданство, а казахи, возможно нет. 2. При выкупе башкир от каракалпаков, посредником он просил Богенбай батыра, так как башкиры уверяли, что именно его каракалпаки боятся и уважают. 3. Для патрона, как Вы называете Абулхаира по отношению вассалу Каип хану, действия первого позорные, не так ли, ибо он должен был так гаркнуть, чтоб сидящий за 100 км от него Каип хан упал с трона, но нет, лишь авторитет Богенбай батыра с кем каракалпаки бились плечом к плечу с джунгарами и желание самих каракалпаков сблизиться с Россией и спасло Абулхаира от позора. Ну и вообще, Вы считаете, что каракалпаки сами виноваты в том, что своими необдуманными действиями заставили Абулхаира напасть на них. Давайте рассмотрим, в событиях 1722 года, когда каракалпаки впервые вели переговоры с Россией, Ишим хан сам угрожал Абулхаиру идти войной, если тот не отпустить задержанных у него русских послов, а такой ультиматум от Ишим хана поставили тет-а-тет с Абулхаиром его старший сын Алим султан с шестью своими нукерами. Скажите, а почему тогда Абулхаир не принял вызов, а молча подчинился, хотя пожитков не отдал, говоря, что разворовали? А в событиях 1743 года, Абулхаир сам наоборот искал повода развязывания войны, потому что знал, каракалпаки сократились в силе в 3 раза, чем их было в 1722 году. И здесь нет вины каракалпаков, они, по крайней мере их ханы никогда не подчинялись ни Абулхаиру, ни кому-либо, лишь заключали договора о военном союзе. Все в дальновидной стратегии Абулхаира, которым можете гордиться, ибо без устранения политического присутствия каракалпаков в регионе - все, к чему стремился Абулхаир пропало бы зря. Вы говорите в убийстве Абулхаира Бараком виноваты каракалпаки. Так, знайте, это просто сказки. Признаю, ссоры из-за прибывших в кочевья казахов группы каракалпаков в 1748 году, кажется из-за жалаиров, были. Но они были приглашены самими казахами, которые обещали лучшей жизни, которых одни казахи разграбили и частью поубивали, а другие защищали, и дрались между собой. И причем тут вина каракалпакского народа в убийстве Абулхаира, если данный инцидент произошел из-за его же политики раздробления каракалпакских родов, которые никак не сдаются. Виновник тем временем есть, это Неплюев - противник Тевкелева. Первый поддерживал Барака, второй - Абулхаира.