Kamal

Приветствую, Kamal! Так же рады вам! Как будет возможность - заходите на сайт или в соцсети. Будем рады пообщаться. =) Будет возможность, обязательно пообщаемся. А пока есть просьба: я видел кое-какой сборник старых каракалпакских песен в Вашей коллекции, может быть и эпосы есть в исполнении жырау? Помню раньше много пластинок было, может кто-то сохранил и решил прислать Вам. Наивно так полагать, но все же. Пока прислал один каракалпак из Киева небольшую коллекцию записей. Эпосы, насколько я понял, тоже среди них есть. Скоро все опубликуем. В дальнейшем, все присылаемые материалы будем публиковать на сайте и в социальных сетях. Например, заказали книгу Ричардсон (http://karakalpak.info/?p=358), ждем доставки. Как только получим - опубликуем оригинал и сразу же приступим к переводу. Слушать жырау в живом исполнении огромное удовольствие было. У меня к этому ностальгия, нигде не могу найти полноценное выступление. Есть отрывки кое-где, но это не сравнимо с тем, как пели профессионалы. Буду очень благодарен, если будет возможность послушать хотя бы записи.

Приветствую, Kamal! Так же рады вам! Как будет возможность - заходите на сайт или в соцсети. Будем рады пообщаться. =) Будет возможность, обязательно пообщаемся. А пока есть просьба: я видел кое-какой сборник старых каракалпакских песен в Вашей коллекции, может быть и эпосы есть в исполнении жырау? Помню раньше много пластинок было, может кто-то сохранил и решил прислать Вам. Наивно так полагать, но все же.

Значит Вы не одиноки. Я много разъезжал по Казахстану и когда узнавали, что я каракалпак, реакции у разных казахов разные были. Процентов 50-60 считают, что мы бывшие казахи, также как и ногайцы разделенные от казахов советской властью. Процентов 20 ничего о нас не знают. Столько же не дружелюбны к нам. Это чувствуется по тому, что сразу становятся какими-то важными, будто каракалпаки что-то украли у них или чем-то обязаны, короче, неприятный осадок оставляют. Золотая Орда когда-то нас всех объединила, поэтому по логике все мы, не только казахи, каракалпаки, ногайцы, но и башкиры, узбеки, татары, киргизы в какой-то степени между собой братья. Но после ЗО у всех есть своя собственная история. Поэтому мы должны научиться различить общую историю от личной истории каждого из этих народов. Честно признаюсь, я тоже когда-то думал, что ногайцы и каракалпаки синоним, так как, наши деды о них рассказывали как о прошлом, хотя может быть и такое, что по-детски не правильно переваривал услышанное. И для меня было открытием, когда узнал, что ногайский народ и поныне здравствует.

Видимо, Алматинский базар. Муратбай гастарбайтер, я знаю, что в Алмате несколько каракалпакских строительных бригад работают. Автор ролика говорит об Узбекистане, так как, Каракалпакстан тоже часть Узбекистана. В разных регионах Казахстана по разному относятся каракалпакам, а многие казахи даже не знают, что есть такой народ. Один казах как-то спрашивал: Каракалпаки это отдельное племя узбеков или казахов??? Я отвечаю, что есть такая Республика, это отдельный народ. А он опять: Я знаю, что есть такая Республика, но они должны быть или узбеками, или казахами как отдельное племя... От дальнейших объяснений я отказался.

Он каракалпак? У нас в СМИ писали, что он казах. Ошиблись наверное. Откровения того, кто снял этот ролик. А здесь статья о поисках российских продюсеров. Ниже идут комментарии. А вообще он простой парень, славу не ищет, поет для души. Если он настоящий каракалпак, то обязательно откажется от всех предложений всяких там шоуменов. http://m.tengrinews.kz/ru/internet/212526/ Nurik 21 апреля 2012 г. 0:36 Муратбай он не с Казахстана, он живет в Каракалпакистане, он вообще не зэк, он одноклассник моего брата.

Приветствую, Каракалпак Инфо! К сожалению, я не могу связаться через личку. У меня собралась небольшая компания из желающих пообщаться со мной, но ни с кем не могу связаться. Тем не менее хочу засвидетельствовать, что очень рад еще одному земляку. С уважением!

Каракалпакские детсадовцы и школьники. Попурри из кинофильмов Л.Гайдая.

Вообще-то наши гастарбайтеры в основном на дальнем зарубежье. http://www.youtube.com/watch?v=YYSig7jlgvI

Он каракалпак? У нас в СМИ писали, что он казах. Ошиблись наверное. Наверное ошиблись. Удивляться не приходится, все лучшее из народа, в последнее время то казахское, то узбекское. Я с ним не знаком, но знающие его говорят, что он каракалпак. По отзывам видно, что он популярен. Несмотря, что гастарбайтер, казахские продюсеры вроде охотились за ним, так говорят.

Фильм как узбекский парень полюбил каракалпачку. Или, өзбек пенен қарақалпақтын қуда-қудағай болыуы. http://www.youtube.com/watch?v=4W_FRphYTzI

Спасибо! Я расцениваю это пожеланием адекватного друга. Шоу устраивать не нужно. Ситуацию нашу понимают только сами каракалпаки и никто другой. В этой связи каракалпаки весь издерганы, а когда еще масло в огонь подливают, ситуация вообще выходит из-под контроля. Разберемся сами, а потом и решим, кто нам больше друг. Я уже говорил, что каракалпаки не против всех, друзья нужны нам. Пока наши друзья только те казахи и узбеки (еще есть корейцы, русские, татары и т.д.), которые с нами в этот тяжелый период. Парадокс: полукаракалпаки готовы продать свою Родину, в то же время узбеки, казахи и т.д., у которых есть своя историческая Родина, желают отстоять нашу позицию. Вот это уж точно загадка природы. Мораль этого сообщения в том, что нельзя разделять народ и без того пребывающего в смуте. Молодое поколение каракалпаков растет в неразберихе и когда, то один "старший брат", то другой пытаются им привить то одну "историю", то другую, это приведет к чемоданному настроению, то есть, к растаскиванию моего народа по разным "лагерям". С нашей позиции это недопустимо, так как, мы пытаемся привести всех к единому мнению о том, что у нас нет другой Родины, кроме Каракалпакстана. Буду очень благодарен, если все тюрки отнесутся этому с пониманием.

Спасибо! Я расцениваю это пожеланием адекватного друга. Шоу устраивать не нужно. Ситуацию нашу понимают только сами каракалпаки и никто другой. В этой связи каракалпаки весь издерганы, а когда еще масло в огонь подливают, ситуация вообще выходит из-под контроля. Разберемся сами, а потом и решим, кто нам больше друг. Я уже говорил, что каракалпаки не против всех, друзья нужны нам. Пока наши друзья только те казахи и узбеки (еще есть корейцы, русские, татары и т.д.), которые с нами в этот тяжелый период. Парадокс: полукаракалпаки готовы продать свою Родину, в то же время узбеки, казахи и т.д., у которых есть своя историческая Родина, желают отстоять нашу позицию. Вот это уж точно загадка природы.

А разве я говорил что-то другое? Суть в том, что не стоит смешивать общую историю каракалпаков с отдельными явлениями, связанными с каракалпаками. Нонсенс: в Википедии про каракалпаков всегда было, что в монгольский период, каракалпаки находились в составе кипчаков, пришедших в Хорезм в 11 веке, что исторически верно. Теперь, начиная с 2013 года (когда только успели?!) это звучит по другому, оказывается, каракалпаки с 11 века находились в составе казахов (где 11 век, где казахи?). Между прочим самые крупные подразделения кипчаков зафиксированы в составе каракалпаков и башкир (по 14 подразделений к началу 20 века). Поэтому, если казахи и претендуют на наследство кипчаков, то только после каракалпаков и башкир. Я ранее говорил, что от 300 до 350 тысяч Верхних каракалпаков в середине 18 века разбрелись по разным ханствам, а огромная их часть смешалась с казахами. Они сейчас называют себя казахами, так как, НТР народов Средней Азии проводилось в первой четверти 20 века. Казахи так казахи, на здоровье. Но мы то, остатки Нижних каракалпаков и Аральские каракалпаки, сохранили свое каракалпакское самосознание и никак не хотим быть ни казахами, ни узбеками. Тебя возмущает такое мое желание или еще какие-то претензии есть ко мне? Нет меня это не возмущает! просто к примеру я не могу говорить за всех казахов так однозначно как ТЫ за всех каракалпаков. Если за мной внимательно следите, то я говорил ранее, что каракалпаки нынче опять разделены, одних обрабатывают узбеки, других - казахи. Нынешнее тяжелое положение в Каракалпакстане этому способствует. Те, кто имеют родственные связи с узбеками тянут к узбекам, те у кого родственные связи с казахами, тянут к казахам. Люди стараются приспосабливаться, это понятно, все хотят жить нормально как они это понимают. Но еще есть чистый сорт (оригинал) каракалпаков вроде меня. У нас единая позиция. Нам не к кому примазываться. С другой стороны есть и чистые казахи и узбеки среди нас, которые поддерживают нашу же позицию и которые осознают свою дальнейшую судьбу в обновленном государстве. Если наша позиция победит, то все попытки тех остальных будут напрасны. Поэтому я и говорю, разберемся с настоящим - в будущем поговорим и об истории. А вообще было бы правильно, если бы наши, так называемые "старшие братья" не мешали отдельному народу решить свою судьбу самим. Зачем вам такие словесные стычки? На ровном месте доводите до ругачки. Мы не хотим "исчезнут", как "исчезали" немало каракалпаков прошлых поколений, между прочим из-за банальных обстоятельств, независимо от их желания. Что многие остались среди казахов и узбеков это вчерашний день. География передвижения каракалпаков пол Евразии. А претензии предъявлять нет смысла, так как, нынешняя Родина это последняя остановка. Откуда вышли, туда и пришли, хотя половина наших никуда отсюда и не выезжала.

А разве я говорил что-то другое? Суть в том, что не стоит смешивать общую историю каракалпаков с отдельными явлениями, связанными с каракалпаками. Нонсенс: в Википедии про каракалпаков всегда было, что в монгольский период, каракалпаки находились в составе кипчаков, пришедших в Хорезм в 11 веке, что исторически верно. Теперь, начиная с 2013 года (когда только успели?!) это звучит по другому, оказывается, каракалпаки с 11 века находились в составе казахов (где 11 век, где казахи?). Между прочим самые крупные подразделения кипчаков зафиксированы в составе каракалпаков и башкир (по 14 подразделений к началу 20 века). Поэтому, если казахи и претендуют на наследство кипчаков, то только после каракалпаков и башкир. Я ранее говорил, что от 300 до 350 тысяч Верхних каракалпаков в середине 18 века разбрелись по разным ханствам, а огромная их часть смешалась с казахами. Они сейчас называют себя казахами, так как, НТР народов Средней Азии проводилось в первой четверти 20 века. Казахи так казахи, на здоровье. Но мы то, остатки Нижних каракалпаков и Аральские каракалпаки, сохранили свое каракалпакское самосознание и никак не хотим быть ни казахами, ни узбеками. Тебя возмущает такое мое желание или еще какие-то претензии есть ко мне?

Желание интегрироваться хорошо. Каракалпаки не против всех, только другим нужно понять это. Интегрироваться на равных условиях будет правильно. А то получается, якобы каракалпаки какие-то беспомощные, никчемные, не понятные потомки не понятно кого, а от руки помощи отказываются (так на нас обижаются). Малочисленность не факт, чтоб за нас решали наши, так называемые "старшие братья". Такого братания даром не надо. И где факт, что народ с населением полтора миллиона не может быть отдельным государством. Исландия пять раз меньше по численности населения и живет лучше всех. Таких примеров много в разных частях мира.

Вот это воистине было бы правильно. Один народ, когда-то прозванный желтыми и черными, если верить Гумилеву. Но и булгарские летописцы 17 века говорят, что каракалпаки первые храбрецы из киргизов, составлявшие войско темника Ногая. И в шежире башкир есть - киргиз, туркмен, калмык и каракалпак. Короче, что-то очень близкое у киргизов и каракалпаков есть. Интересно, если бы проект прошел, то как выглядела бы территория Узбекистана?

Камал, понятие "братские народы" и то, что необходимо под этим подразумевать было придумано в совке. не более. на счет грызлись - да грызлись. и с узбеками и с киргизами и с башкирами и с туркменами и между собой. такое было жестокое время или ты, или тебя. я вижу корень проблемы в твоих постах - это поиск причин отсутсвия у каракалпаков в настоящее время собственного суверенного гос-ва. и причины ты ищешь в далеком прошлом, считая, что каркалпакам в создании своего цветущего эля помешали казахи со своими чингизидами. Опять, двадцать пять. Что за комплекс у тебя выработался? У каракалпаков и кроме казахов было много бедствий. Про казахов разговор зашел, так как, ты мне задал этот вопрос, во-вторых, я старался объяснить, что мы разные народы с разными понятиями. Каракалпаки полуоседлый народ, вернее, сперва оседлый, а потом перешедший на кочевой образ жизни из-за сложившихся в средневековье обстоятельств. Они всегда стремились оседать и жить нормальной, привычной для себя жизнью. Пусть пока отсутствует суверенитет, но мы рано или поздно добьемся своих прав. Это дело времени. Узбеки тоже не изверги, по крайней мере предложения переселиться в южные регионы РУз поступали, но взамен мы должны отказаться от своей территории, что чрезвычайно опасно. Пока есть своя территория - можно торговаться, искать другие пути и т.д. Уж тем более, никаких причин обвинять казахов об отсутствии у нас суверенитета и быть не может. Вы там, а мы здесь и никаких претензии к вам нет. Вы главное, делайте свою историю без нас. Что за привычка привязывать всех к себе?

можно поподробней на этом? какие моменты ты считаешь постыдными и в чьей истории? казахов или каракалпаков? какие именно диферамбы? Айба, неужели взрослым людям необходимо разжевывать каждое предложение?! Постыдные моменты это то, что народы, называемые нынче братскими, на самом деле грызлись насмерть. Вы, казахи, нынче хотите сделать каракалпаков своими бедными родственниками, всю жизнь жившими в мире и дружно кочевавшими по степям, но в определенный момент несправедливо переданными узбекам. А почему каракалпаки оказались по ту сторону на самом деле, вы не хотите понимать. Неужели думаете, что каракалпаки просто взяли и снялись из обжитых мест? Я заполняю эту брешь, потому, что если не каракалпак огласит всю правду, то все останется так и загадкой, как остается загадкой все передвижения каракалпаков с момента их появления в истории Евразии. Дифирамбы - это когда показывается только желаемое. Если мы, каракалпаки с казахами пупком сросшие братья, как это склоняется казахами, то почему Абулхаир для одного национальный герой, а для другого душегуб и изверг. А главное, все это в прошлом, что было, то было - забыли. Но историю нельзя переделывать и показать ее нужно именно так, как она была на самом деле. От этого ничего не убудет и ничего не изменится, так как это прошлое, а не настоящее и не будущее. Каракалпаков история не очень-то беспокоит, сперва хотя бы с настоящим разобраться, а в будущем можно и об истории поговорить. Парадокс: говорят, что без истории нет будущего, а для каракалпаков наоборот, без будущего нет истории.

Каракалпакские танцы. http://mytube.uz/tracks/184627.htm

ИМХО! Камал ага, какая «вкус» независимости отделится от кого-то и присоединиться к другому! Келин теманы булдирип алмайык! А то везде тема про каракалпаков закрыто из за ОФФТОПа! Дорогой Polat, Просто личный вопрос. В разговре у вас звучит слово как "булдирип" или что то похожее на "болдырып". Я имел виду что то что Вы писали "булдирип алмайык" точно соответствует фонетику. с уважением, Полат призывает не касаться политики и я солидарен с ним. "Булдирип алмайык" означает "не испортить бы".

ИМХО! Камал ага, какая «вкус» независимости отделится от кого-то и присоединиться к другому! Келин теманы булдирип алмайык! А то везде тема про каракалпаков закрыто из за ОФФТОПа! А что делать, если это на самом деле так?! Я никого не призываю присоединиться ко мне, а лишь выразил свою позицию. На этом и все, больше ни слова о политике.

читаю я Камала и мне начинает казаться, он считает, что во всех бедах каракалпаков виноваты казахи? Камал ответь честно ты так считаешь или нет? так считаешь только ты или все каракалпаки? Мой дед во всех бедах каракалпаков виноватым считал ханов, султанов и бегов, а не определённого народа! Это тоже правда, но главная правда в том, что каракалпаки первый народ, создавший демократическое общество. Тот же Абдал Гаффар из простолюдин, добившийся почета у народа благодаря своей отваге. Как правило, такое правление у каракалпаков не переходило от отца к сыну, а народ избирал достойных. Но до Абдал Гаффара, каракалпаки были в союзе с Золотой ордой, потом с ногайцами, потом с шибанидами и на это не очень обращали внимания, а когда каракалпаки отделились от всех Чингизидов и обособились, тогда и стали общими врагами для всех Чингизидов. У меня где-то есть фраза, что каракалпаки вели борьбу не против какого-либо народа, а против политики их Чингизидов. Ни один народ не хочет воевать против другого, зачинщиками войн являются политики (в нашем случае Чингизиды), а погибать на войне - удел простого народа, а клеймо поработителя ложится именно на народ, нередко те же политики-зачинщики, если потерпят поражение остаются безнаказанными. Это простая истина, надеюсь, всем известная. Парадокс: идея коммунизма родилась в Германии, даже чуть была не установлена советская власть, а Гитлер через 20 лет поднял весь немецкий пролетариат на уничтожение себя подобных. Вот до чего доводят политики. очень печально от Вас все это слышать про Чингизидов. Чингизиды делали государство легитимным так как были правящей династией а без Чингизидов это просто псевдо-государство. здесь на форуме один юзер в адрес казахских чингизидов высказывал свое недовольство а для меня и моей семьи КАЗАХСКИЕ ХАНЫ это достоинство казахского народа они сделали все чтобы было будущее у своего народа. может быть если у нас казахов была бы такая демократия как у вас каракалпаков то я думаю нас бы не было. Аллаху ъалим. Согласен, у каракалпаков без Чингизидов не получилось бы ничего. Абдал Гаффар первый каракалпакский хан, провозгласивший себя правителем отдельного государства, но он не Чингизид. По этой причине его Чингизиды и уничтожили. Шейбанид Кучум, он тоже из Чингизидов. Поэтому, каракалпаки, составлявшие основное войско Кучума, учитывая провал Абдал Гаффара и провозгласили его своим ханом, а для Кучума это было даже лучше, чем ничего, так как, с одной стороны русские, с другой - Чингизиды его так или иначе тоже уничтожили бы. Собрав под свое крыло разрозненных каракалпаков, Кучум (вернее его потомки) и основал Каракалпакское ханство, которое вышло на конкурирующее положение с другими ханствами. Но одно дело подчиниться до фанатизма, а другое дело - беречь как символ государственности. И зачем мне обвинять казахов во всех бедах каракалпаков, это глупости, которых придумали сами казахи. Я противник фальсификации. Не надо казахам переусердствовать, в попытках обратить нынешних каракалпаков в свою сторону. Я понимаю, есть отдельные каракалпаки, которые двумя руками За присоединение Казахстану и подтверждают все, что говорят казахи. А это всего лишь показывает приспособленческие качества этих каракалпаков. А я по этому пути никогда не пойду, лучше доброе имя, чем приспосабливаться. Если все же каракалпакам светит долгая и мучительная смерть, то хотя бы останется доброе имя. Вот моя позиция. Я остался чистым каракалпаком, за 70 лет нашей светлой жизни в СССР, мои предки и я, не смешивались ни с узбеками, ни с казахами. И принимать чью-либо сторону не собираюсь. Я твердо убежденный сторонник Независимости Каракалпакстана.

читаю я Камала и мне начинает казаться, он считает, что во всех бедах каракалпаков виноваты казахи? Камал ответь честно ты так считаешь или нет? так считаешь только ты или все каракалпаки? Мой дед во всех бедах каракалпаков виноватым считал ханов, султанов и бегов, а не определённого народа! Это тоже правда, но главная правда в том, что каракалпаки первый народ, создавший демократическое общество. Тот же Абдал Гаффар из простолюдин, добившийся почета у народа благодаря своей отваге. Как правило, такое правление у каракалпаков не переходило от отца к сыну, а народ избирал достойных. Но до Абдал Гаффара, каракалпаки были в союзе с Золотой ордой, потом с ногайцами, потом с шибанидами и на это не очень обращали внимания, а когда каракалпаки отделились от всех Чингизидов и обособились, тогда и стали общими врагами для всех Чингизидов. У меня где-то есть фраза, что каракалпаки вели борьбу не против какого-либо народа, а против политики их Чингизидов. Ни один народ не хочет воевать против другого, зачинщиками войн являются политики (в нашем случае Чингизиды), а погибать на войне - удел простого народа, а клеймо поработителя ложится именно на народ, нередко те же политики-зачинщики, если потерпят поражение остаются безнаказанными. Это простая истина, надеюсь, всем известная. Парадокс: идея коммунизма родилась в Германии, даже чуть была не установлена советская власть, а Гитлер через 20 лет поднял весь немецкий пролетариат на уничтожение себя подобных. Вот до чего доводят политики.

Шираз. Певец из народа.

Муратбай Ниетуллаев. Певец из народа.