Kamal

Он прав. Каракалпаки вышли из Астрахани, с Ногайской орды и заняли присырдарьинские земли, близ г.Сыгнак. Он прав в одном, что основная масса каракалпаков вышла из Ногайской орды. Он не углубляется в детали, а показал общеизвестные кривотолки из Википедии. В то же время в другой своей работе он показал начало каракалпакской политической деятельности. В 1602-1605 гг каракалпаки сместили казахов из Туркестана и на время стали хозяевами этого региона со столицей в Ташкенте. Нарушили закон степей, где ханом имеет право называться только потомки Чингисхана, собственно этим и нажили себе врагов. Но позже все же примкнули потомкам Кучума, последний Кучумович и шейбанид Каип хан правил в среде Нижних каракалпаков.

Не знаю насколько стыкуются эти китайские данные с поздними данными, но положение дел в Бухарском ханстве в конце 19 века таково (а про кокандских сведений мало): Никак не состыкуются, между этими сведениями чуть меньше 1,5 века. В 1758 году Кучук Ходжа написал письмо китайскому императору с просьбой принять каракалпаков в свое подданство. Джунгарское ханство было ликвидировано, а их бывшие подданные-каракалпаки оказались без своей территории, так как, она перешла победителям. История этого письма также темная, оно не дошло до императора, а задержалось в имперской канцелярии и всплыло только в наши дни. В письме оказалось две печати - Кучук Ходжы и Кабанбая. Китайский посол, который должен был доставить письмо императору нарушил конфеденциальность, показав его Кабанбаю. Словом, каракалпаки не дождались ответа от императора и отдались под власть соседних ханств. Они и есть разделенные от нынешних каракалпаков Верхние каракалпаки.

Советское "планомерное" исследование показало всех аборигенами, скифами, саками итд., а "татаро-монголов" пришлыми иноземными захватчиками в одном ряде с арабскими захватчиками. Нынешняя узбекская версия основывается именно на эту советскую ошибочную версию и считают каракалпаков автохтонными арийцами. Так что ты зря их обвиняешь. Я бы сказал углубленное исследование, до этих исследований в нашем регионе никакие исследовательские работы не проводились, все держалось в легендах народов, обитающих в данном регионе. Русские первопроходцы 18-19 вв записывали все из уст народов и поэтов-летописцев. А тут как говорится кто во что горазд. Рассказал узбек, значит тут была узбекская земля, рассказал другой, значит другая история. Народ был черезчур пестрый, а доминировали узбеки еще не сложившиеся в единый народ. Отсюда и заблуждения, что каракалпаков приписывали к узбекам, другие рассматривали как узбекское отдельное племя, а только некоторые, кому посчастливилось побывать в чисто каракалпакских поселениях, показывали как отдельный народ.

Вообще то узбеки пока не претендуют на чужие территории, лишь защищаются. Территория где обитали каракалпаки в составе Хивинского ханства заключала юг Арала и правый берег Амударьи. Русские создали КАССР, включив туда хивинские территории, не обитаемые каракалпаками. От кого узбеки защищаются? Не русские создали ККАССР, а было решено на всеобщем курултае всех народов Средней Азии в 1924 году. На курултае были все лидеры народов данного региона, с каракалпакской стороны присутствовал Аллаяр Досназаров. Тогда же было решено на территориях, где больше всего проживало каракалпакское население создать Каракалпакскую Автономную область со столицей г.Турткуль, вошедшую в состав Киргизской АССР. В 1930 году ККАО вошла непосредственно в состав РСФСР, в 1932 году приобрела статус ККАССР, в 1936 году ККАССР вошла в состав УзССР. Теперь скажи мне, что ты от меня требуешь, хочешь чтоб я переделал решение Всеобщего Курултая? Зачем каракалпакам территория, где нет каракалпаков? Немножко призадумайся.

Может тебеподобному .... это не известно. Именно советы превратили среднеазиятских республик в сырьевую базу и применили варварские методы землепользования. Спасти Аральское озеро было невозможно знали ещё 40-50 лет тому назад. Узбеки тогда не были хозяевами своей судьбы. Если они были хозяевами своей судьбы, то никогда не допустили бы появлению на Хорезмской земле этой смешной автономии. Мне абсолютно на срат на тебе и на твою душевную проблему. Это тебе не спокойно от того что никаким образом тебе не удаётся посеять рознь между каракалпаками и узбеками. Я много слыхал о каракалпаках. Многие узбеки и каракалпаки породнились и мышления многих каракалпаков и узбеков вместе живущих становятся уже одинаковые. А зачем мне что-то сеять, если вражда уже охватила сознание всего каракалпакского народа, я лишь констатирую факты. Ты просто слыхал о каракалпаках, а вот я самый настоящий каракалпак и знаю что говорю. Спасти Аральское море можно, просто прикрыв Каракумский канал. Мы изобрели искусственное русло, а лишились естественного водоема. Никто нас не осудит, если мы ради сохранения природы, создадим немного неудобств другому народу. Жили без канала до 50-х годов и пускай живут также. Другой вариант, можно спасти путем постепенного сбора воды, то есть дамбовый способ. Третьи и четвертые варианты предлагают японцы и израильтяне. Можно применить и китайский вариант. Эти оптимистичные прогнозы звучать в наши дни. Но есть один человек (очень к тебе близкий), которому все это не нужно, ему важно, если море вообще исчезнет - добывать нефть будет дешевле. А ты говоришь, что Аральское море похоронили еще 50 лет назад. Не говори того, чего не понимаешь, тебе в Ташкенте очень комфортно рядом с "папашей", вот и сиди. Куда уж тебе до проблем простых людей.

Я привожу тот период когда вы появились в среднеазиятских ханствах. Да, по историческим меркам это поздний период. Каракалпаки сохранились как отдельный народ только в Хивинском ханстве. В Бухарском и Кокандском ханствах их было намного меньше. Они там поглощены без особого старания. В Бухарском ханстве они превратились в род и подрод "каракалпак" до прихода русских. В Кокандском были присоединены к оседлому населению во времена "рус вакти". Р.Темиргалиев: Каракалпаки и алтайцы еле уцелели в ходе "этнических чисток" казахских батыров XVIII века (история) Каракалпаки, которые появились в казахских степях во второй половине XVI века, после падения Астраханского ханства поселились на Сырдарье и, как правило, подчинялись казахским ханам. Однако в 40-х гг. XVIII в. предводители каракалпаков решили начать самостоятельную политическую игру, и недовольные этим казахские правители организовали серию жестоких набегов на соседний народ. После нескольких погромов значительная часть каракалпаков в 1743 году откочевала на Амударью. http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1319697840 __________ Хивинский хан приютил каракалпаков на новой земле. Они жили в составе Хивинского ханства как нацменьшинство. Можешь списать это на дискриминацию, на тиранию со стороны узбеков и прочее, но так было с самого начала. Так и до сих пор. Опять-таки ты показываешь тот период, когда на территории нынешних узбеков появились русские, о чем я указал в сбщ выше. Как раз таки Верхние каракалпаки были многочисленны, после разделения каракалпаков в 1723 году. Они же в последующем в основном осели в Бухарском и Кокандском ханствах. Численность их на момент 1758 года составляла 300 тысяч человек и это известно из письма китайскому императору (точные данные - 60 тысяч семей). Они фактически слились с местным народом, после 1924 года получившим этноним узбек, но были и те, которые сохранили свое каракалпакское самосознание. По всей узбекской ССР до 1936 года существовало от 15 до 30 разного рода каракалпакские субъекты (горсовет, райсовет, сельсовет и т.д.). А с передачей ККАССР в состав УзССР все они были упразднены и к настоящему времени, если верить узбекской статистике их осталось всего 50 тысяч. Темиргалиев ничего не раскрыл, кроме как - "пришли из Астрахани и выгнаны казахами на Амударью". История каракалпаков протяженностью 300 лет, у него вмещаются в трех строках. Не приютил твой хивинский хан каракалпаков, а самым наглым образом обманул Айдос бия.

Хе хе..ты покушаешся на страну и ждеш чтобы тебя встретили с цветами или жалостью? Ничего подобного. Будет аналогичный ответ.Этих большевистских проектов можно послать глубоко в жопу. Каракалпакской государственности как таковой на этой территории никогда не было до большевиков, нет никаких предпосылок для ее суверенитета сколько бы не мечтали мамытов и прочие. Самих большевиков тоже уже нет. И теперь Узбекистан может быть вынужден послать этот проект ЕСЛИ ДЕЛО ПОЙДЁТ НА ЭТО. Это зависит от вас. Так что если вы сильно устремитесь скорее Каракалпакия будет ликвидирована нежели она отпадет от Узбекистана. Чтобы окружать каракалпаков лаской и заботой нужно отрезать им только те территории куда их предки откочевали в 18 веке, где их больше всего. Ничего враждебного не желаю вам, так что не можешь обвинить меня в нацизме. Просто так будет по честному. Это 15% территории нынешней автономии. Остальных частей нужно упразднить. Так как эти земли каракалпакам не имеют отношение. Исторически сложно подтвердить что каракалпаки сложились как этнос на юге Арала. Так гласят русские источники. Кроме сартов-таджиков там было и огузское и карлукское население. Они к рассматриваемому периоду слились с пришлыми узбеками. Узбеки от них унаследовали огузское (азербайджанское) и джагагатайское (карлукское) наречие и соответствующие европеоидальные антротипы. В Хорезме таджиков уже практически нет. Видимо они тоже уже слились. Узбеки отчасти пришлые государство образующие дешти-кипчакцы, а отчасти до-шейбанидские хорезмцы. Аборигенский пласт тоже имеется. У каракалпаков нет ни того, ни сего. Почему бы вам просто не признаться, что вам не хватает земли. А то понапридумали всего, что аж жалко становится бедного узбекского народа, у которого каракалпаки захватили почти половину территории. В принципе каракалпакской территории было больше, но под диктатуру большевизма Ташкент урвал от нас много земли. Русские пришли поздно, они даже не знали к кому каракалпаков отнести. Одни писали что они одно из узбекских племен, другие показывали как отдельного народа. Но это были предварительные разведданные и эти сведения подробной информации не дают. Планомерное исследование было проведено в советскую эпоху, с данными которого вы не согласны. Это ваши проблемы соглашаться или нет, но факт в том, что их исследования очень объективны по сравнению с нынешней узбекской версией.

Аральское море засохло ещё в советском союзе. Оно умерло из-за полного отвода воды из Сырдарьи и Амударьи на миллионы гектаров орошаемых земель Узбекистана и Туркменистана и все это было продиктовано центром из Москвы! Это знает каждый лох. Да, все спокойно. Каракалпаки и узбеки живут мирно на одной земле перенося тягости и радости вместе. Можешь мечтать до усирачки. Надеюсь, твоя цель вбить клин между узбеками и каракалпаками никогда не будет достигнута. Также разделенных этнических узбеков Каракалпакии от узбекского населения Хорезма не видать тебе как своих собственных ушей. Никто не диктовал ни Ташкенту, ни Ашхабаду. Низы выставили рацпредложение, а верх поддержал. Если ты этого не понимаешь, значит лох это ты. Тебе спокойно, но не каракалпакам. Ты мне все пытаешься втирать свое спокойствие, всем видом показывая, что тебе далеко и глубоко начихать на проблемы каракалпаков. В этом ты очень похож на своего "папу".

Если бы шейбанидское население именовалось каракалпаками, то сегодняшние узбеки тоже назывались бы каракалпаками. Впервые каракалпаки отмечены в конце 16 веке на Сырдарье. Там они образовались как народ. А шейбаниды-узбеки пришли в начале 16 века. Со степных территории пришли и другие племена намного позже Шейбанихана и намного позже образования каракалпаков. Это катаганы, ферганские кипчаки и др. Тем не менее, не один из них не имели каракалпакскую идентичность кроме самих каракалпаков, которые откочевала на Амударью и Ферганскую долину в 18 веке. Золотая Орда наложила свой отпечаток на народы. Каракалпакам была отведена роль воинской службы и с этим ничего не поделаешь. Мухаммед Шейбани назвал себя узбеком (не национальностью) и каракалпаки подняли его флаг. Шейбаниды завоевали Мавереннахр - там и каракалпаки, завоевали Сибирь - и там каракалпаки. После покорения Мавереннахра шейбаниды отправились в Сибирь и войско каракалпакское ушло туда. Короче, дел у каракалпаков до конца 16 века было предостаточно, им некогда было думать о своей идентичности. Такой случай появился только после смерти Кучума сибирского и Абдуллы хана бухарского. Во главе каракалпаков встал первый каракалпак из вояк и пошел каракалпакский народ отбиваясь от всех недругов, окружавших их. История каракалпакская - это большая драма без конца.

Ну вот это есть спорный вопрос. ПУТЕШЕСТВIЕ ВЪ ТУРКМЕНIЮ И ХИВУ въ 1819 и 1820 годахъ, гвардейскаго генеральнаго штаба капитана НИКОЛАЯ МУРАВЬЕВА, посланнаго въ сiи страны для переговоровъ Хива населена четырьмя разноплемеными народами: Сартами, первобытными владельцами сего края. Каракалпаки частью кочуютъ за Аму-Дарьей, частью же пашутъ земли на Юге отъ Аральскаго озера; народъ сей под влiянiемъ воинственныхъ Узбековъ, и хитрыхъ Сартовъ, привязанъ къ хлебопашеству, безъ промышленности и беденъ, – живутъ въ угнетенiи. – Пологать должно что их тоже слишком сто тысячь. Ты все время приводишь поздние сообщения. Ясное дело, в эти периоды каракалпаки Амударьинской дельты проживали свои не лучшие времена. И почему собственно акцентируешь внимание на Амударьинских каракалпаках, ведь в это же время каракалпаки жили и в других регионах Средней Азии - в Кокандском, Бухарском ханствах и т.д. Ясное дело, что нынешние каракалпаки есть потомки Амударьинской дельты, так как, именно здесь образовалась каракалпакская автономия и местные каракалпаки все еще сохраняют свою каракалпакскую идентичность, других уже давно "проглотили". К концу 16 века Амударья повернула в свое прежнее русло, Аральское море снова начала оживать, а вернувшиеся на свою историческую родину каракалпаки встретили в своих брошенных домах уже чужаков. А кто эти чужаки тебе надеюсь понятно. Аральцы (каракалпаки вернувшиеся из Сарыкамыша) не признавали этих чужаков и противостояли им, а каракалпаки вернувшиеся из низовья Сырдарьи с этими чужаками когда-то вели общее дело и думали снова слиться (народ еле уцелел от казахского натиска и нуждался в поддержке). Но не тут-то было, Айдос бий прогадал намерение хивинского хана. Началась война под руководством самого Айдос бия и войны продолжались с перерывами до 1873 года. Эти войны велись за свою территорию, свободу и независимость, вот почему каракалпаки не сдавались и как сарты не слились с узбеками-пришельцами.

Он ничего подобного не пишет. Прежние жители это сарты-таджики. Автор имел ввиду их, а не каракалпаков. Видимо ты полный профан если думаешь как предидущий даун, что каракалпаки якобы аборигены, а узбеки пришлие. Это тоже Каримов тебе растолковал? Сказал, что таджики жили на берегу Аральского моря? Узбеки пришлые, это факт, а по поводу каракалпаков все очень подробно исследовали и описали еще советские историки, которых вы узбеки не признаете, так как не по-вашему вышло.

Это правда. Хорезмцы с давних времён рассматривают каракалпаков как чужородный элемент. Так сложилось исторически. Каракалпакия должна быть упразднена. 15% территории автономии, населенные каракалпаками должны быть превращены в Амударьинскую область Узбекистана всеми необходимыми ресурсами позволяющими каракалпакам не потеряет свою самоидентификацию. Юг автономии где исторически преобладают узбеки должен быть возвращен в Хорезмскую область. Тогда историческая правда восторжествует, пусть даже через сто лет. Такое чувство, что разговариваю с самим Каримовым. Каракалпакия будет жить всегда, Чиал! Есть Узбекистан и есть Каракалпакстан которые будут разделены, как бы ты не мечтал.

Да успокойся. Никто там каракалпаков не имеет. Не надо стонат безосновательно. Каракалпаки живут там как все, если имеют проблемы, то не по этническому признаку. Единственное отличие она связана с экологией. Арал высох ещё в советском союзе по вине Правительства СССР. Сегодня Узбекистан не собирает 6 млн. хлопок и использует гораздо меньше воды. Так что ты не можешь обвинить узбеков в экологическом беде жителей Приаральи. Хотя это свойственно тебеподобным каракалпакам обвинить во всем узбеков. Если какой то москит укусит каракалпака, то виноват узбек. Если ишак насрет на каракалпака, тоже виноват узбек. Помню на другом форуме как этот Полат создал некую тему о животным мире территории автономии, что там было просто райское место, обитали тигры, волки, джейраны итд. итп. Короче он в конце намекал что один прекрасный день злые узбеки всех их съели, что этих зверей уже нет из-за узбеков. Нить и вызвать жалость это удел тебе подобных нитыков. Ты и твой фюрер с прозвищей роман может нить сколько угодно, может написать сколько угодно бред через свою "партию" существующей только в Интернете. Но факт остаётся фактом, не идёт гнобение на национальном уровне со стороны узбеков и не идёт полномасштабная сопротивления каракалпаков. Ты разве не знаешь, что война идет уже много десятилетий, только она тихая и в одностороннем порядке. Ни один каракалпак не задерживал узбекского бизнесмена просто так чтоб не дать ему развернуться, ни один каракалпак не арестовывал узбекского чиновника, ни один узбекский депутат (лицо неприкосновенное) не был отправлен в тюрьму, узбеки (назначенцы) шагают по нашим просторам как хозяева, который решает кому жить, кому работать, а кому с глаз долой. Ни одна узбекская школа не была закрыта каракалпаками не говоря о других культурных центрах. Ни одна узбекская копейка не падает в каракалпакский карман, Республика живет на своих местных налогах, от которого еще и Ташкент половину забирает, о валютных поступлениях я уж не говорю. Ты говори кому угодно о том, как там каракалпакам живется свободно, но не каракалпакам и тем более мне. Лично к моим рукам деньги липли как-то хаотично, бесцельно, приумножал деньги не зная что с ними делать. Если бы я призадумывался до своего ареста о политике, я бы четко определил свою программу и знал бы - для чего мне нужны деньги?! А теперь я только начал понимать - почему я был задержан и конфисковали мое имущество. Иметь больших денег каракалпаку опасно для империи, потому и арестовывают всех тех, кто имеет кое-какие деньги. Аральское море засохло из-за молчаливого согласия Ташкента, а не Москва и большевики виноваты. Каракумский канал забирает половину воды Амударьи и это было понятно в первую очередь Ташкенту, что Аралу не выжить в таких условиях. Ведь Ташкент всеми правдами-неправдами смог отстоять ККАССР от РСФСР в 80-е годы, а при желании можно было отстоять и Амударью в 50-е гг. Мало того, именно на каракалпакской территории было развернуто преступное расширение орошаемых земель, благо у нас просторно. Но не учитывался и не оплачивался человеческий труд, каждый каракалпак пахал за четверых, так как, человеческого ресурса было мало. А что Ташкент сделал хорошего для каракалпаков, если думаешь, что я просто так обвиняю. Вы сами противопоставили нас врагами и во всем виноваты будут узбеки, Ташкент-то узбекский. Можешь успокаивать себя сколько угодно, что в Каракалпакстане все спокойно, но цель наша будет достигнута.

Узбеки абсолютное большинство на юге этой автономии, вообще юг Каракалпакии никакое отношение к каракалпакам не имеет. Там жили в основном узбеки. Но, ублюдочные большевики приписывали эту территорию каракалпакам, народу который на территорию Амударьи пришёл совсем недавно. Каракалпаки там недавный народ, они там никогда не правили, никогда не имели своё государство, они никогда не составляли там большинство населения. А нет, эта политика, что каракалпаки чужие на своей территории уже давно внедрена в сознание всех узбеков, в твоё в том числе. Каракалпакстан должен быть свободным и независимым, чтоб наконец-то история в этом регионе была оценена по справедливости, какая она была на самом деле в давно минувшие века. К этому мы еще вернемся. Замечания майора Бланкеннагеля впоследствие поездки его из Оренбурга в Хиву в 1793-94 годах. Земля по обеим сторонам Амин-Дарьи была прежде обитаема и в четверо больше заселена, нежели ныне; целые города и села, гораздо лучшаго построения, нежели нынешние, стоят пустыми. По словесным преданиям, земля сия была угнетаема от многих неприятелей; множество жителей побито и разсеяно, но с оных пор как Осбеки заклали два истока реки Амин-Дарьи, последние жители тех видимых пустых городов и сел оставили оные, по недостатку воды, и покорилась совершенно Осбекам. Бланкеннагель пишет, что прежние жители (каракалпаки) оставили города, а остатки покорились узбекам. Ты хоть помнишь, когда узбеки (не нынешние узбеки) пришли на эти территории? Тебе известно, что Амударья поменяла свое русло в промежутках между 15-16 веками, из-за чего основная масса каракалпаков ушла в сторону Сарыкамыша, некоторые верх по течению Амударьи, а некоторые на Сырдарью и далее? Почему эти моменты узбеками вообще не принимаются во внимание, раз уж вы такие знатоки нашей истории? а кипчаки, точнее ферганские кипчаки о которых ты писал "источники кипчаков показывают кипчаками" поздний элемент в Ферганской долине. Они как каракалпаки в Среднюю Азию пришли позже, а не с Шейбаниханом. Если бы эти ферганские кипчаки пришли в Фергану раньше вместе с другими узбекскими племенами как минги, юзы и кирки, то они вместе с ними осели бы и стали бы уже "сартами". Но кипчаки появляются там позже. По этому им близки были киргизы, а не осевшие и перемешанные уже с до-шейбанидским населением узбеки. Точно также каракалпакам ближе казахи, а не хорезмские узбеки. Ну и это спорный вопрос. Полукочевниками в этих регионах были кураминцы-узбеки, кипчаки и каракалпаки, которые чувствовали себя комфортно. А кочевники, сарты, евреи и прочие терпели много трудностей (Наливкин же написал тебе). Хорезмские узбеки по культуре и традициям ближе всего каракалпакам, а не сегодняшним узбекам. В антропологическом типе по источникам 19 века была особая идентичность каракалпаков с хивинцами, хотя в росте хивинцы (может быть хорезмийцы) уступали каракалпакам. Принимая во внимание движение каракалпаков из Казанского царства в сторону Бухары в конце 15 века, можно полагать, что шейбанидское население в основном состояло из каракалпаков. У Мухамеда Шейбани судя по источникам не было войск, из-за чего тот обратился к тем, у кого их было много. Да и последний шейбанид Каип хан тоже правил каракалпаками.

Р.Мамытов приводит "официальную узбекскую статистику" юга Каракалпакстана. И где же историческая Родина каракалпаков??? Хотя узбекская политика не признает ни каракалпаков, ни их историю, ни их территорию, все же спрашиваю твое мнение. В истории известно, что к 18 веку каракалпаки разделились на три части, но об их судьбе ничего не говорится. А в документе первой половины 18 века говорится, что каракалпаки изстари проживали между Астраханью и Казанским ханством, откуда в конце 15 века двинулись в разорение Мавереннахра (а в 18 веке люди еще не научились придумывать историю). Там же говорится, что до этих упомянутых событий (до периода 12-15 вв), каракалпаки все же жили в Средней Азии, в Хорезме. Ты прикинь своей башкой, ни один народ не может полностью сняться с одного места и уйти в другую сторону, тем более если это касается полукочевников. Везде остаются те, кто не желает уйти в неизвестность, то есть, любой переезд равносилен пожару, ряды редеют. По этой причине тебе известно, что некоторая часть каракалпаков проживала по нижнему течению Сырдарьи. И эту отдельную историю некоторых групп каракалпаков, узбекская история (политика) приписывает всему каракалпакскому народу и делает нас пришельцами на своей же территории. Узбекский народ не спас каракалпаков от истребления, так как в 18 веке, когда очень тяжело было нижнесырдарьинской группе каракалпаков, узбекского народа в таком составе как сейчас еще не было в истории (все исторические источники показывают кипчаков кипчаками, а сартов бухарцами, самаркандцами, хивинцами, кокандцами и т.д.). Хивинское ханство предусматривало свои интересы, когда пошло в сговор с Айдос бийем, так как, сами хивинцы не смогли справиться с Аральцами (тоже каракалпаки). И интересно, почему же Айдос бий в 1825 году пошел войной против хана, если тот был спасителем каракалпаков?! А что стало с Верхними каракалпаками, Зарафшанскими, Ферганскими и т.д.?! У тебя нет ответов на многие вопросы, но тоже прикидываешься знатоком истории. Ты можешь называть меня кем угодно, это в вашем стиле. Но говорить правду я буду. Я тебя просил в своем сбщ № 1578 от 2 мая 2014 г. Там я призывал тебя быть доброжелательнее. Мне не доставляет никакого удовольствия перебирать ваше грязное белье, а себя выставлять как пострадавшую сторону. Но правда есть правда, ее нужно говорить, доводить со сознания людей, раз уж люди в грязном белье не видят даже бревна в своем глазу или как там в поговорке говорится... и безнаказанно льют грязь на нашу голову.

В СССР были всего 4 автономных ССР, оказавшихся в лице третьих, то есть, отдаленных от Центра (Москвы) через союзные республики, в чей состав они входили, а следовательно Москве было неведомо, что творится на местах, так как, за все происходящее в этих АССР отчитывались Тбилиси, Баку и Ташкент. Для Тбилиси и Баку не было резона недодавать чего-то своему коренному народу, а вот для Ташкента ККАССР была лакомым кусочком, ни одной копейки не было истрачено для индустриального развития ККАССР, хотя для региона все было выделено и об "освоении средств" Ташкент "честным образом" отчитывался. Мы всего этого не почувствовали, так как, честно трудились, честно зарабатывали и никакой нужды не знали, казалось бы: Абхазская АССР в составе Грузинской ССР - абхазы составляли всего 15-20% населения; Аджарская АССР в составе Грузинской ССР - все население грузины, то есть, нет чуждой грузинам аджарской национальности (те же грузины мусульманского толка); Нахичеванская АССР в составе Азербайджанской ССР - все население азербайджанцы; И наконец Каракалпакская АССР в составе УзССР с интереснейшей арифметикой, то есть, к 1959 году при общей численности населения ККАССР 504 тыс человек, каракалпаки составляли якобы 156 тысяч, а узбеки 147 тысяч человек. Тем не менее, по переписи 1939 года (общая численность неизвестна), на 20 лет раньше каракалпаки в ККАССР составляли 181 тысяч человек, то есть было на 25 тысяч больше. Короче, Ташкент запутал всех, самих каракалпаков в том числе, что оглянувшись налево или направо видим через двух каракалпаков казаха, а в следующем круге только подобие узбека, но "официально" узбеков в нынешнем Каракалпакстане чуть ли не 80%. Миф о том, что узбеков в ККАССР больше чем самого коренного населения был разработан в 80-е годы в ответ Москве, когда РСФСР хотела забрать ККАССР обратно себе, предоставив Республике другую территорию, а это сейчас играет другую политическую роль. Также наверное было и в 50-е годы, когда решался вопрос Каракумского канала - как бы нет такого народа - каракалпаки, все можно решать и без присутствия каракалпаков, за спиной... Я это к тому, что видимо кому-то мой предыдущий пост был непонятным - почему мы находясь в составе УзССР не развивались как все??? Так вот, мы развивались, но с большим отставанием от соседей. Образование было доведено на нет, так как, пахали на полях и школьники, и студенты, и даже профессора, так как, территория орашаемых земель превышала необходимый лимит в 3-4 раза, так нам Ташкент "компенсировал" отсутствие индустрии, а население северных районов, терпящее экологическое бедствие больше половины жизни проводило в южных районах Республики работая на этих полях. Вроде все заняты, все прекрасно, план выполнен - давайте медали и ордена. Но никто не знает, что некоторые патриоты еще в те годы попадали в тюрьмы или пропадали...

А вообще, человеческая цивилизация своим прогрессом обязана лошади. Лошадь впервые была одомашена в Средней Азии. Впрочем, в первой серии "Большой истории" говорится именно о лошади. http://onlainfilm.ucoz.ua/load/history_channel_bolshaja_istorija_smotret_onlajn/12-1-0-21554

Наверное, генетики что-то скажут... Жагалтай - хищная птица, что точно соответствует каракалпакскому названию племени. А жагалбай, жагалмай, жагалбайлы, я честно не знаю что эти названия могут означать.

У каракалпаков Жагалтай входит в Арыс Онторт уру, племя Кыпшак, подразделяется на Шанышпай и Самбет. Исторически. слияние некоторых групп печенегов, огузов и кипчаков (предков каракалпаков) в течение нескольких столетий произошло на территории южного Приараля и низовья Сырдарьи. Видимо, до распада Золотой орды у всех Жагалтай, Жагалбай. Жагалмай и Жагалбайлы была одна историческая судьба. Какие есть подразделения у казахского Жагалбайлы?

Ув. АксКерБорж, у кипчаков, как говорится в цитате ниже, имелись две породы лошадей. К какому типу Жабы (Ябы) принадлежит? Мне кажется к типу - рослые с небольшой головой и тонкими ногами, так как, второй тип больше походит к монгольской породе. Короче, у кипчаков не было выбора, кроме как использовать эти две породы лошадей в своих военных походах. И неплохо преуспели. http://centralasia.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=161650&id_article=217067

Алишер Алламбергенов в гостях у другого народного певца Максета Отемуратова (тоже "провинившегося") с песнями "Баралмадым касына" (Не смог прийти), "Гоззал келеди" (Идет прекрасная).

Точно припоминаю, когда дед слушал "Кара жоргу" все приговаривал "Ай, Ябым-ай, Ябым-ай", вот ностальгия была у старика по свою молодость, а мы - дети не понимали. Интересно, племя Ябы в честь лощади или лощадь Ябы в честь племени??? Именно об этой лощади писали Брокгауз и Ефрон, что она крупнее киргизской но уступает туркменской породе. Ябынцем был и ясаул Полат, самый верный товарищ и друг Маман бия, как Петька для Чапаева. Как Оразак батыр в период Ишим Мухаммеда, так и Маман с Полатом при Каип хане, объездили половину Евразии в попытках объединить всех разрозненных каракалпаков. Но обстоятельства тех эпох, времени и шансов для объединения не оставили.

Чиал, в определении названия сарт Наливкин ссылается на Бартольда. А твоя "Краткая история Кокандского ханства" основана на рассказах местного населения, а не исследовательская работа Наливкина. Получилось как путевые заметки Вамбери. Отчет о Фергане написанный Наливкиным: http://www.fergananews.com/archive/nalivkin_tuz.html?&fromnews=1

Есть такая работа турецкого историка Куртера. Он считает, что каракитаи также сыграли значительную роль в формировании восточной части каракалпакского народа. Когда рассматриваем раннюю историю каракалпаков не стоит зацикливаться именно на нынешней территории каракалпаков. По мнению западных историков, средневековые каракалпаки занимали обширную территорию от южного побережья Аральского моря до южных границ Киевской Руси. Наверное, что-то знают, изучали раз уж каракалпакские гены обитают и в Прибалтике, особенно у польско-литовских татар. По крайней мере, исследования советских историков и легенды, предания народа точно соответствуют мнению западных коллег. С другой стороны заметьте, что каракитаи в начале 40-х гг 12 века на Амударье, а лет через 5 погодя, в Киевской Руси появляются черные клобуки. Это означает, что к моменту появления каракитаев на территории каракалпаков, процесс формирования каракалпакского народа уже был завершен, так как, за 100 лет до каракитаев, древние предки каракалпаков пережили еще одну волну нашествий - кипчакскую. Названия каракалпак, караборкли по отношению местному населению даны кипчаками.

Принято. Думаю, я ответил на сообщение Чиала, что "враг народа" это смотря с какого ракурса?! Если мы ратуем за единство узбекского и каракалпакского народов, то определение "враг" может иметь негативную реакцию. Ведь, каракалпак для каракалпака не может быть врагом, тем более нет никакого проявления с нашей стороны чем-то навредить братскому народу. Я хотел бы, что бы узбеки поняли разницу, а не видели в каракалпаках своих врагов. Каракалпаки просто хотят жить как все нормальные люди на Земле, а экономической привязанности к Узбекистану у нас нет и никогда не было.