Kamal

2. К сожалению в среде мусульманских народов заметно распространены всякие дикости и извращения, а некоторые из них и вовсе невежды называют "исламскими". Нельзя сказать что весь народ практикует эти мерзости или одобряет их, но они есть, и потребность есть. Где-то женщин насильно откармливают до ожирения, или даже отрезают им половой орган, у некоторых распространена кровная месть, убийства чести, работорговля, женщин могут казнить если о них что-то плохое скажут, похищения женщин, и педофилия, не говоря уже о терроризме. Маловероятно что при посещении мусульманской страны что-то из этого попадется на глаз, но все это есть, и никто этого не отрицает. Я вообще-то имел в виду картину того периода, когда еще существовали сарты. А что касается всяких мерзостей и извращенцев в современном мире, то их везде хватает. Мусульманские террористические акты, я считаю вынужденными мерами в ответ на более жестокие деяния тех, кто возомнил себя властителями планеты всей. Живем не в лучшие времена, но считаю, что всеравно мы должны остаться людьми до конца.

Нет ни одной страны где все население исповедует и практикует настоящий ислам. Наивно думать что в Тибете буддисты более буддийские чем где-либо. 1. Уверены? 2. А сами как думаете? Это национальное явление. Можете приехать в Чечню или Дагестан и спросить где у них мальчиков найти, как думаете что будет? 3. Паранджа - это вариант обязательного покрытия тела мусульманок, хотя закрывать лицо не обязательно. Глупый вопрос ведь это нормы религии ислама а не какие-то национальные традиции. 1. На фото сарты из Коканда, а результаты переписи взяты из Самаркандской области РИ. Вопрос "было ли это интересно другим?" - как представление возможно было интересно и не более. 2. Не национальное и не религиозное. Это удел людей с маниакальной ориентацией, бездельников и развратников. В отличие от таких, у тружеников хватало своих забот, а те кто хочет острых ощущений хотя бы нападут друг на друга, скот, женщин угонят и т.д. - чем не развлечение?! 3. Паранджа не является обязательной атрибутикой мусульманки, достаточно прикрыть волосы и тело, оставляя открытыми лицо и кисти рук. Как писал выше, паранджа веяние моды конца 19 начала 20 веков, такая же мода, как европейки закрывали лицо вуалью, особенно русские женщины в Средней Азии.

Клип Арсланбека Султанбекова "Домбра" каракалпаки переиначили по-своему. В принципе фильм доступен для всех. Ж. Пиязов "Каракалпакстан". Кто знает, может быть каракалпакские воины тоже были в числе таких камикадзе?! По крайней мере о каракалпакских самопожертвованиях в битвах ради общей победы, их доблести, в источниках отмечается.

Хивинец Кызыл-бай скорее всего не сарт. Его фото часто размещают в статьях о каракалпаках и почему-то подписывают "бухарский каракалпак". Сколько бы ни просматривал старинные фото, сартов в шапках за исключением Кызыл-бая не видел. Тут статья, как Узбекистан по праву должен был бы называться Сартостаном (если бы не эти большевики): http://ilhom-hojaka.livejournal.com/98899.html

2.На мой взгляд это явление оседлое,т.к. у кыргызов(по крайней мере)это явление не замечается..И кстати бачабозство до сих пор распространено в соседнем Афганистане.. 3.Т.к. кыргызы тоже явдяются жителями Ср.Азии,спешу проинформировать,что кыргызские женщины и девушки никогда не носили паранджу.. Паранджа само по себе мода конца 19 начала 20 веков в среде женщин Средней Азии преимущественно городского населения. В сельских местностях и степях ее вообще не носили ни сартянки, ни таджички, ни узбечки, ни тем более киргизки, казашки и каракалпачки. Зато каракалпачки из богатых семей ее носили, также наверное и хивинские женщины. С ликвидацией паранджи как пережитка отсталости, она перешла в элемент свадебной одежды каракалпакской невесты, вместо накидываемого на голову халата. Кстати, халаты надеваемые на голову были широко распространены в Средней Азии. Халат и паранджа не одно и то же.

Что это разные понятия я абсолютно уверен. Мне даже интересен процесс с выбором языка, тоже важный момент. Если бы за официальный язык выбрали сартский язык, то как назвали бы Республику - Сартской? Понятие "Узбеки" по Дудину: Из этого списка я принадлежу - Каракалпаки - Кунграты - Кизыл-Аяки.

Вряд ли. Согласно переписи 1897 года по Самаркандской области узбеки указаны отдельно, сарты отдельно, причем узбеков больше в 30 раз - почти 60% против 2%. Интересно, неужели в области не было ни одного казаха?

Стихи Сейфулгабита Мажитова (1867 - 1938 гг) "Каракалпак". Сейфулгабит Мажитов соавтор первого каракалпакского букваря совместно с Касымом Авезовым и Аллаяром Досназаровым. Ими была проделана колоссальная работа по искоренению неграмотности в среде каракалпакского народа, они же были разносторонними, одаренными людьми. Все состояли в лидерах каракалпакской нации. К. Авезов, кстати сам бывший глава НКВД КазАССР, а также А.Досназаров расстреляны как враги народа в 1937 году, естественно казнены и другие ближайшие соратники. С. Мажитов будучи в преклонном возрасте не выдержал жестоких побоев и скончался до оглашения приговора. К. Авезова и А.Досназарова погубила политическая деятельность, а С.Мажитов был поэтом, драматургом, ученым-лингвистом, филологом, казалось бы за что его-то, человека вне политики?! В своей профессиональной деятельности как драматург он написал сценарий на историческую поэму Бердаха "Ерназар Алакоз" о каракалпакском восстаний 1855-56 гг против хивинского ханского ига. Вот это его и погубило. Парадокс, Бердах написал поэму находясь под игом хивинского хана (конечно были преследования, но не казнили же) и умер своей смертью, а человека написавшего сценарий на историческое событие объявили врагом народа и истерзали до смерти. С. Мажитов родился в Кунграде в промежутках 1865-67 гг в семье эмигрантов из Казанской губернии, до конца жизни остался каракалпаком. Происхождение его родителей не ясно, принято считать, что они были татарами. Но учитывая, что они были не миссионерами, а беженцами из голодного Поволжья, скорее всего с каракалпаками их что-то связывало, в крайнем случае могли бы осесть хотя бы в Хиве, а не среди беспокойных в то время каракалпаков. Одновременно с основной деятельностью, он переводил на каракалпакский язык труды Габдуллы Тукая и других русских классиков. В эти годы в Каракалпакстане отмечаются Дни Памяти в честь 150 летия этого выдающегося человека.

Каракалпаки давно уже не были кочевниками, а З.В.Тоган пишет именно о самаркандских каракалпаках. Басмаческие отряды свирепствовали на территории Каракалпакстана, один Джунайдхан только чего стоит, кстати, я уже где-то упоминал, но к слову еще раз - прототип товарища Сухова из "Белого солнца пустыни" служил именно в Каракалпакстане, воевал с басмачами. Поэтому, каракалпакским басмачам и борцам с ними хватало дел и у себя на Родине. Согласен, что цифры о численности почти без изменения, братоубийственная война и очаги сопротивления в Каракалпакстане длились до 30-х годов.

Мы же с вами результаты переписи уже обсуждали один раз, и как я помню, всех нашли 100 тыс на Сырдарье и 10 тыс в Долине. Это в теме "Каракалпаки" вроде было. Я даже страницы приводил из переписи Тройницкого. К любым свидетельствам следует относиться критично. Тем более если есть более чем ОДИН источник. А если нет, то тогда и оснований для критики уже практически и нет. А что это за "воспоминания" З.В. Тогана? он в 1890 только родился. Вряд ли нашли всех. Около два десятка каракалпакских территориальных единиц на территории РУз до 1936 года и это только по узбекским источникам. Ферганские - один центр, Бухарские - другой центр, ну, допустим, Хорезмские - третий, а остальные где находились, я лично не знаю, но узбеки видимо знали. В переписи 1897 года нет каракалпаков хивинского ханства, левобережные, которые не подпадали под российскую империю, а на момент 1926 года - фактически одна и та же цифра. З.В.Тоган вспоминал о самаркандских каракалпаках начала 20-х гг прошлого столетия, а самый авторитетный местный вожак был по имени Ачил Токсаба. Ну, не вожаковал же он узбеками. Оснований для критики много, например, не только мы с узбеками не можем разобраться до сих пор, но и не понятно - кто казахи, а кто кыргызы в русских источниках. Я только о среднеазиатских сведениях русских пишу. Можно так всех народностей под стягом РИ перебрать, где будут несоответствия.

Из цикла "Скифия - земля древних тюрков". СКИФО - ТЮРКСКИЕ ПАРАЛЕЛЛИ. В скифских курганах находят ювелирные вещи тончайшей работы, Тенгрианские обережные кресты из золота, а также женщин- амазонок. Скифская женщина часто бывает захоронена со своим боевым снаряжением. На примере каракалпакского тюркского народа, эти элементы явственно видны. Предлагаем к просмотру Тенгрианские обережные кресты на каракалпакских (тюркских ) старинных коврах и украшениях, ювелирное искусство из меди... и легенду об амазонках. Легенда "КЫРК КЫЗ" - (сорок девушек) присутствует у каракалпакского народа. Ныне Узбекистан. На самом деле в каракалпакском орнаменте заметно обилие крестов.

Сообщество "Аллаяр жолы" (путь Аллаяра), как я понял привязывается именем нашего выдающего политического деятеля Аллаяра Досназарова. А события в этом рассказе происходили не несколько веков назад, а в 30-е годы 20 века. Город Турткуль, тогдашняя столица ККАССР ушел под воду и столицу перенесли на север, в Нукус. Но есть факт, что именно А. Досназаров, когда провалилась идея создания Каракалпакско-Каракыргызской АССР и ККАО предстояло войти в состав соседних республик, выбрал именно Казахскую АССР. Просто удивительно, как все превращается в легенду так быстро, ведь не прошло и 100 лет.

Ружья у сартов навряд ли были не говоря о пушках. Тут скорее всего описываются общая боеспособность ханств Средней Азии, вооружение и прочее, а под узбеками подразумевались каракалпаки тоже. Когда описывали состав населения, например хивинского ханства, каракалпаки колеблются от 10 тысяч до 500 тысяч. Путаница, некоторые считали каракалпаков одним из узбекских племен. По переписи 1897 года в Самаркандской области каракалпаков вообще нет, но нам известно, что согласно воспоминаниям Заки Валиди Тогана, местные каракалпакские вожди входили в состав Туркестанского национального единства, а в русских источниках видимо они также указаны узбеками. Одним словом, к свидетельствам русских путешественников надо относится несколько критично.

Но в отличие от последних, у сартов не было никаких амбиции, у них даже не возникало желания противостоять захватчикам. А Махмуд Ялавач кем был? И почему Джучиды(Чингизиды Золотой Орды) так держались за Хорезм? Хорезмийцы того времени ведь тоже "помесь" из ираноязычных и тюркоязычных. И это только одно из имен. А сколько их ВООБЩЕ было? Не факт, что мы узнаем когда-нибудь. Это явные "олигархи" своего времени, и к их мнению явно прислушивались в монгольском "ШТАБЕ". Я пытался дать картину сартов начиная с 16 века, что они отошли от воинственности, привыкли к покорности. Сколько было нашествий от монголов до дештикипчакских узбеков, плюс междоусобицы. Тут уж и бороться бесполезно, лучше уж довериться судьбе и не высовываться, авось пронесет. Русские и другие европейцы 18-19 вв рисуют сартов (по крайней мере хорезмских) не способными к каким-либо боевым действиям, к оружии не приученными. А при монголах может быть еще теплилась какая-та воинственность, впрочем, не знаю.

Тут про Актауских каракалпаков хорошая статья: https://www.lada.kz/in_details/33991-v-gostyah-u-karakalpakov.html Председателем актауского филиала данного объединения на протяжении 16 лет является Жолмурат Саитов, уроженец местности Чимбай, что в часе езды от Нукуса - столицы Каракалпакстана. Жолмурат Саитов - специалист в энергетической сфере, работал начальником отдела снабжения ТОО «Автоматика и К». В настоящее время занимается предпринимательством. Заботливый отец семейства, воспитывает пятерых детей. За успешную общественную деятельность, за вклад в развитие толерантности и солидарности народа РК награжден юбилейной медалью.

Во-первых, почему сартов было так много до революции? Они также фактически были тюрками, как наши предки - кочевые узбеки, казахи, каракалпаки, кыргызы. Но в отличие от последних, у сартов не было никаких амбиции, у них даже не возникало желания противостоять захватчикам. Они безоружные, а наши предки тоже не звери - руки на безоружных не поднимали. Сарты так и сосуществовали среди нас ничего против захватчиков не предпринимая, в результате из-за своей многочисленности со временем всех подчинили под свою культуру. Нынешний узбекский народ фактически состоит из сартов, процентов на 80 точно. Насчет негатива, то насчет "порву" была шутка, но доля правды в этом тоже есть. Мы с узбеками на форумах на одной волне не можем нормально общаться и я считаю, что негативы идут именно от тех же сартов. Ведь, подумайте сами, веками народ существовал в угнетенном состоянии, а тут в одночасье стали народом-завоевателем края. С 90-х гг - независимая страна, можно и когти показать, а тут рядом мы, к тому же в подчиненном положении и сыплются негативы - прорвало, как говорится. Негативы в основном идут из-за незнания исторических реалии усиленное с политическими нюансами. Сарты, которые среди нас - молчат, как воспринимают внутренне - один Аллах знает, а когда бывал в Ургенче или Ташкенте - сам не рискнул произнести, от греха подальше. Тяжело не от того, что мы в составе Узбекистана, а в том, что сами никак не можем распоряжаться своими ресурсами - подчинены Центру, а также тяжело прорываться в руководящие должности, отсюда и утечка интеллигенции и богатого каракалпакского сословия из страны. В Алматы говорят около 20 тысяч наших соотечественников, и в других областях есть. Скорее всего со временем не избежать ассимиляции, а это плохо. До 1936 года в разных регионах Узбекистана (без ККАССР) существовало два десятка административно-территориальных центров с каракалпакским населением, где даже судопроизводство велось на каракалпакском языке, а после присоединения ККАССР в УзССР ни одного не осталось, произошла насильственная ассимиляция. Поэтому думаю, если в Казахстане для каракалпакской диаспоры будет предоставлена некая лояльность, то каракалпакские сообщества вполне смогут обойтись без ассимиляции. Ведь, существуют же сообщества крымских татар, корейцев, чеченцев, башкир, татар, евреев и т.д.

Третий слева и крайний справа - монголоиды..Возможно крайний справа дунганин,но третий слева - однозначно монголоид южносибирского типа.. Что-то надпись на под фото не разберу,очень размыта..Точно эти люди сарты? Кем бы они ни были, теперь уже все они - узбеки. И себе в грудь бьют, говорят - покажи мне каракалпака - поооорвуууу.

Ну тогда у нас разные понятия о европеоидности и монголоидности народов. Еще одно фото: Ташкентские сарты.

Под сартами,я подразумеваю сартов на исторических фотографиях изображенные в этой теме.. А чем они отличаются от других тюркоязычных народов? Ничего особенного не вижу, одни и те же лица. Единственная беда сартов в том, что они привыкли к покорности, отошли от воинственности и не разбирали под кем им служить и прислуживать - лишь бы не убивали.

Не хочу спорить, но мое личное мнение такое, что история зарождения любого предмета идет от простого к сложному, то есть, совершенствуется со временем. Щипковые инструменты настолько древние, что мы даже и не знаем как древние люди называли свои детища и почему нынче вроде одинаковые с виду предметы имеют разные названия. Лично у каракалпаков в обиходе была домбра, но мы сейчас играем только на дутаре, а все от того, что на нашей сегодняшней территории встретились две культуры смешавшись в один народ. Пришлые подчинились местной культуре, потому и у нас национальный инструмент - дутар, вместо прежней домбры. Но кобыз пришел вместе с пришлыми с берегов Сырдарьи - Родины Деда Коркыта. Значит, кобыз намного моложе, чем щипковые инструменты, в том числе комуза - в этом Вы скорее всего правы.

Что интересно, траурный цвет у каракалпакских женщин синий, в то же время свадебный наряд молодой невесты тоже синий. Разница в том, что свадебный наряд - с обильной вышивкой красно-желто-зеленого цвета, а траурный наряд - без вышивки.

Чем можете обоснованно аргументировать свое утверждение? Может наоборот? Какие аргументы могут быть, кобыз - смычковый инструмент, комуз - щипковый. Казахская домбра, наш дутар и даже русская балалайка тоже щипковые. Скорее наоборот..Кобыз это искаженное название комуза.. А это что-то меняет, если даже так? Главное, чтоб люди не путали виды музыкальных инструментов. Я вот прочитал Ваши посты и понял, оказывается наш кобыз и кыргызский комуз - разные муз. инструменты. Дутар у нас для разных лирических песен, а на кобызе исполняются только эпические поэмы гортанным голосом.

Из-за созвучия комуз - кобыз многие путают, принимают комуз за кобыза. Я сам всегда думал, что комуз искаженное произношение кобыза.

Я имел ввиду, что кыргызский комуз не смычковый интструмент, а струнный щипковый инструмент.

Да, у каракалпаков исключительно на кобызе (смычковый муз. инструмент), а кыргызский комуз разновидность домбры. Среди более 300 каракалпакских жырау есть один казах, свои эпические песни он исполнял на домбре, просто удивительно, ведь прошел каракалпакскую школу исполнителей.