Kamal

Жасыл/яшил (зеленый) нынче говорят все тюркоязычные, в т.ч. наверное и тувинцы. Но так ли было во все времена, вот в чем вопрос. Те же зеленый чай и молодая трава стали "синими" благодаря нашим предкам, мы только продолжаем называть синими только то, что идет от предков, а в остальном зеленый цвет так и называется - жасыл/яшил, то есть, придается конкретная форма цвета.

Вот и спрашивается почему? Это разные цвета, почему одно слово? Есть "Зеленый чай", но все тюркоязычные называют его "Кок чай" (синий чай). Интересно, почему? Зеленый цвет - символ ислама, цвет флага самого пророка Мухаммеда. Может быть в этом кроется? Я уверен, что предки ассоциировали зеленый цвет с мусульманством и в обиходе вообще не произносили этот цвет в отношении цвета какого-либо другого предмета, пусть это еда, трава и т.д. Например, разные пряности (зелень) - укроп, петрушка, черемша, лавровый лист и т.д., также называют Кок, хотя все зеленого цвета. А назвать черным, белым или красным просто-напросто не в тему, более близко стоит Кок.

Узбекское "калля" у нас часто употребляется, правда звучит по-другому - "галле". Особенно, когда ругают за какую-то оплошность всегда приговаривают "галлен ислейме?" (башка работает?), ну и в других случаях часто используют. По кураминцам я точно незнаю процент соотношения народов (узбеки, казахи, каракалпаки), но при Тауке хане их бийем значился Мухаммед бий из племени каракалпакских мангытов, стало быть, соотношение должно быть как минимум на равных. Короче, в составе Курама не только казахи и узбеки.

ну если издалека цвет кажется как синий или голубой. Поэтому и в тюркских и в монгольских языках слово "хөх" и "көк" означает траву и в косвенном смысле цвет "зеленый". Нет, не в косвенном смысле, трава всегда зеленая, пока вся не выгорит. Көк шөп (молодая трава). Молодая трава имеет более насыщенного зеленого цвета, которая со временем выгорает от солнечных лучей. В данном случае "Көк" выступает как отличительный признак, а не указывает на цвет травы. Какие подтверждения существуют? Хотя бы то, что есть "Шөп" (любая трава), а есть "Көк шөп" (только молодая трава).

ну если издалека цвет кажется как синий или голубой. Поэтому и в тюркских и в монгольских языках слово "хөх" и "көк" означает траву и в косвенном смысле цвет "зеленый". Нет, не в косвенном смысле, трава всегда зеленая, пока вся не выгорит. Көк шөп (молодая трава). Молодая трава имеет более насыщенного зеленого цвета, которая со временем выгорает от солнечных лучей. В данном случае "Көк" выступает как отличительный признак, а не указывает на цвет травы.

Я согласен и с Болатом, и с Башгирдом, все что выложено ими имеют место быть и у нас. И слова так произносятся, и поверья такие же, но кроме того есть та изюминка, которая нет у других. Например, традиция, когда будущие невесты шили до замужества свадебный Кок койлек (синее платье) тоже само по себе уникально. У соседей не было такой традиции, по крайней мере таких упоминаний не встречал. Из этого следует, скорее всего сине-голубой цвет кроме всего прочего имеет значение молодости. Надевают синее платье молодые девчата, приступающие к семейной жизни, а голубой бык - тотем молодого, сильного мужчины.

П.С. не предание, а поверье, то есть, верили этому. А вообще, вот так это выглядит:

По каракалпакским преданиям "Кок огиз" (синий бык) - символ мужской силы, то есть, сила небесная. У каких народов еще сохранилось это предание или притча?

Вот том и дело, только вам придется признать себя тюрками, тогда вы в историю впишетесь,а так, вы кто не знаю. Копаешься корней нет))) А современные тюрки они любом случае тюрки. Монголы итак уже вписаны в историю. И довольно ясно. Вот с тюрками история мутная, слишком много народу претендует на древних тюрков, не являясь их потомками. Монголы вписаны в историю, это мне ясно. Но монголы 13 века (Чингисхана) и монголы современные по-моему не одно и тоже. Нынче тюрков и монголов определяют по языку, а тогда (в 13 веке) по-моему был какой-то винегрет из тюрко-монголов. Это лично мое соображение.

Учим каракалпакский.

Не совсем так. Они пишут, что казахи образовались на территории Дешт-и-Кипчака из племен, проживавших на этой территории в 14-15 вв. Точно не говорится, что казахи потомки кипчаков. И если учесть нашествие татаро-монголов в 13 веке, то в случае признания своей "гипотезы" (кипчак = казах) как аксиому, советские ученые сами себе и противоречили бы, потому что, территория в 14-15 вв стала больше монгольской, чем кипчакской. Скорее всего они лавировали между наукой и властями, нет конкретики.

Каракалпакская народная песня, точнее отрывок из дастана "Гарип-Ашык". Момент когда муж возвращается домой и попадает на свадьбу жены. Ашик-Гариб знаменитая сказка из общетюркской серии, содержание сказки близко с легендой об Одиссее. Исполняет певец из народа по имени Тимур, судя по отзывам учитель физкультуры.

Вроде разобрались, но несовсем. В свете разных версии, в том числе о калмакском происхождении каракалпаков - вопрос все еще открыт. Вы все время говорите об арифметике в цветах. В связи с этим я наткнулся на шежире самаркандских каракалпаков, где родоначальником является Кара, если точнее, такое шежире: Кара-Жайыл-Конрат-Тийекли и далее. При этом автор этого шежире называет себя Кара конратом и добавляет, что он из каракалпаков. В этом я подозреваю лишь одно, что автор является не кем иным, а потомком "пропавших" каракалпаков, то есть, Верхних. В других областях РУЗ все еще есть каракалпаки, но уже обузбеченные, поэтому найти их очень трудно. Как мне хотелось пообщаться хотя бы с одним из них. Меня интересует это шежире. У узбеков само собой разумеется такого шежире нет, у кыргызов и казахов также нет. А у нас есть начиная с Конрат-Тийекли и далее, а уран при этом тот самый Жайыл хан. Если проанализировать, то Кара - в середине 19 века, когда образовалось шежире хивинских каракалпаков мы уже были каракалпаками, Жайыл - превратился в уран конратов, далее все сходится. Поэтому я склонен считать, что указанное самаркандцем шежире и есть первоначальное шежире каракалпаков. Все идет от Кара чтобы это ни означало. От Кара же скорее всего идут и кара кипчаки, и кара мангыты, и кара ногаи и т.д. и т.п.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5148-rod-orosorosuud-sredi-khalkha-mongolov/#entry190363 Продолжение "«вся Русь», т. е. все русское войско" Горский А. А. Древнерусская дружина В. Я. Петрухин различает войско и дружину: «Войско, которое вывел Владимир против печенегов в 992 г., называлось, как и разноплеменные воинства первых русских князей, русью, но собственно княжеская дружина, очевидно, должна была описываться уже специализированными терминами». В. Я. Петрухин Русь и все языки с. 115 «рус» — это обозначение воинов, которые иногда условно, но чаще ошибочно называются племенем. Г.Б. Акопов. Этимология названия «рус». Т.е. в IХ - Х веках термин «рус» обозначал войско. Возможно Оросууд означает - солдат. воин По-каракалпакски "Урыс" (Война). Уллы Уатандарлык Урыс - Великая Отечественная Война.

Вот это вполне возможно, а то придумали врагов среди своих. Не ищите того, чего нет. У меня полно казахских друзей, не уроженцев Казахстана и незнающих свой родной язык, но я не услышал от них ничего негативного про казахов. Мне даже неудобно у них спросить типа "как вы относитесь казахам Казахстана". Пожалуй, я никогда так и не пойму, почему одни казахи называют других казахов манкуртами.

Это моё мнение. Авторитетное, спасибо! Если серьезно, то С.А.Плетнева также усмотрела схожесть родоплеменных структур половцев и современных каракалпаков. Все это конечно косвенное. На самом деле в средневековье были кипчаки и племена оказавшиеся под воздействием кипчаков, причисленные к кипчакским племенам. А распутывать это не легко.

Это мнения советских ученых или были и другие исследования? Согласно выводов советских ученых каракалпаки и кипчаки самый близкий вариант антропологического типа кипчака. Сравнительный анализ был сделан на основе каракалпаков самой Каракалпакии, а также каракалпаков и собственно кипчаков Ферганской долины. http://knigi.link/antropologiya-istoriya/voprosyi-etnogeneza-narodov-sredney-azii-svete.html Каракалпаки и кипчаки.

А на кобызе не исполняли? Я это к тому, что эпические песни каракалпаки исполняют исключительно на кобызе. Кобыз есть у многих народов, но я до сих пор не видел ни одного сказителя (жырау) играющего и поющего на этом инструменте кроме каракалпаков и похоже мы одиночки с таким стилем исполнения. Кобыз струнный смычковый музыкальный инструмент похожий на скрипку, происхождению 1000 лет и связано с именем Коркут ата.

Извиняюсь за слово "гноил", если перевести на нормальный язык, то будет "презирал всяких рвачей и подхалимов". Его слова безадресные и направлены против проявления всяких пороков, то есть, назидательные, что относится всему народу. Кто-то чтит эти слова как инструкцию, а кто-то нет. Разве разговор не об этом?

А Колдаулы-Кызылаяки тестировались, если да то хотелось бы узнать результаты. П.С. Кажется нет, нашел только вот это: 184800 Nietbay Seitniyazov Shimbay Koldauly Kalkaman Q1a 184803 Azamat Myrzamuratov Shimbay Koldauly Shuljuut G2a 184820 Kaniev Orazbay Moynak Koldauly Kalmak N1c1 184833 Anvar Sharibaev Shimbay Koldauly Bes kempir N1c1 184824 Urazbaev Salamat Kegeyli Koldauly? Jaman Kongrat N1c1 184822 Kuandyk Nurla Shimbay Koldauly Kara Sirak G2a

Ув. Асан-Кайгы, не могли бы в двух словах рассказать об этом. Спасибо! https://www.academia.edu/13610495/%D0%9A_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83_%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.7-13

То есть, по Вашему понятию есть два значения этого термина, первый - физически искалеченный, полуживой, обреченный на долгую мучительную смерть (настоящий манкурт), второй - как бы морально разложившийся (псевдо манкурт). А какое чувство у Вас больше проявляется к псевдо манкуртам - сострадание так же как и настоящим манкуртам или презрение? Если презрение, то зачем их приравнивать к тем, кто вызывает жалость и сострадание? Что Вы лично испытываете к тем и другим? Неужели я дал повод для таких вопросов? Я не отношусь одинаково к тем настоящим манкуртам и тем, кого сейчас так называют. Ведь если человека сделали неразумным существом, он ведь не виноват в этом. Если казах отрекается от своего народа, презирает его, ненавидит и оскорбляет - такой человек у меня вызывает презрение. Если он еще и собирается воевать с казахами - еще хуже. Но я не могу кому-то желать мучительной смерти. Если некий казах вырос в среде иного народа и не считает себя казахом - значит он не казах, и следовательно не может быть манкуртом. А есть такие вообще или просто говорите? Я говорю лишь о том, что манкурт в моем понимании тот (первый). Может быть ни один казах не презирает казаха, а говорит обидные вещи против своего народа из-за истинной любви к нему?! Абай ведь тоже гноил своих же казахов (имеется в виду Абайдын кара созлери), а не некоторых рвачей и подхалимов из чужого народа. Я лично, иногда тоже говорю обидные вещи против своего народа. Но одно знаю точно, как бы меня не ненавидели мои соотечественники, им в голову не придет назвать меня манкуртом, ибо это слово означает для нас только одно. Я ни в чем Вас не обвиняю, а просто высказываю свое мнение, что термин "манкурт" неудачное сравнение по отношению к тем, кого Вы презираете.

Колыбельная песня "Хайю"

То есть, по Вашему понятию есть два значения этого термина, первый - физически искалеченный, полуживой, обреченный на долгую мучительную смерть (настоящий манкурт), второй - как бы морально разложившийся (псевдо манкурт). А какое чувство у Вас больше проявляется к псевдо манкуртам - сострадание так же как и настоящим манкуртам или презрение? Если презрение, то зачем их приравнивать к тем, кто вызывает жалость и сострадание? Что Вы лично испытываете к тем и другим?

Максет Полатов "Сени ойлап" (думая о тебе) Казахская песня в исполнении каракалпаков. Песня мне понравилась, в оригинале наверное еще лучше, а то музыка звучит больше на каракалпакский лад.