Kamal

Ретро концерт. Был всеобщий кумир и народный артист ККАССР Даутбай Каипов, умер в середине 70-х годов. Cудьба артиста была трагической, поговаривали, что застрелен, звание вроде дали посмертно. Его сын, Бахадир Каипов пытается восстановить выступления отца точно в таком же стиле как пели тогда. Голос народного артиста хорошо помню, родители часто крутили грамзаписи с его песнями. Голос сына почти похож, на 99%. Думаю, старое поколение каракалпаков с удовольствием послушают.

По современным меркам (прогресс, цивилазия, интеграция и т.д.) наверное не запрещает. По крайней мере одежда приличная и я не видел облаченных в паранджу мусульманок во всем постсоветском пространстве. Главное, в сердце быть мусульманином (мусульманкой) и чтить духовную чистоту. Мое мнение.

Демонстрация современной одежды каракалпачек. Нормально, как раз для восточных девушек, яркие цвета. А вообще, любая девушка красива, если она в платье или костюме.

У нас "Жагалтай" тоже "кобчик" (хищная птица семейства соколиных) и это род в составе кипчакского племени.

Спасибо за ссылку. При мне узбеки не заваривали "ок чой", а угощали нашим "кара чаем". Не исключаю, рецептов много, какие-то группы наверное пьют такой чай, их много, а нас "кучка" и наши привычки им хорошо известны, вот и угощали нашим чаем. Но в общепите рецепта "ок чой" точно нет, а то хотя бы в меню прочитал бы.

К своему стыду про "Ок чой" слышу впервые.

Когда желают благополучия у нас говорят "Шаңырағың бийик болсын", "Шаңырағыңа бахыт толсын", под этим ассоциируется два значения, чтоб купол юрты был выше и в семье всегда было полно счастья. Наверное и отсюда у каракалпаков высокие купола, по Ефрону и Брокгаузу наши юрты были более просторнее чем у соседних народов. Этимология неизвестна как бы лингвисты ни старались привязать происхождение слова почти что с борейскими языками. Потому что, купол это крыша под которой человек укрывается, а для солнца имеется "тунлук" через которого проходит дневной свет. Короче, не вижу связи солнца с шаныраком или функция тунлука лишняя. Мое мнение.

не знаю куда отправил, хотел дать ответ Туристу по поводу сахара (пока был в отъезде форум как-то поменялся, ищу нужные функции). Сахар может быть новодел, но раньше варили набат (разновидность сахара), бабушки и дедушки до сих пор признают только его. Набат я пил с зеленым чаем. Насчет узбекского чая, то наши узбеки пьют по такому же рецепту как и каракалпаки, в других регионах не знаю. В Ургенче, Ташкенте, Самарканде где я бывал, особых отличий не замечал. В принципе, останавливался у знакомых, а также навещал чайханы, где все стандартно.

где-то было указано, что каракалпаки пьют черный чай с солью, это неверно. Черный чай у нас пьют исключительно с молоком с добавлением сахара, в каракалпакской теме есть мое сбщ и есть видеоролик. Помню, в деревне одна тетка добавляла в свою порцию 2-3 немолотого черного перца, а по какой причине - не знаю. Многие, в том числе и я в детстве добавляли в черный чай с молоком еще и жареную пшенку "сөк",(по-казахски, вроде "тары" называется, видел у них тоже пили так). Чай выпивают, а в разбухшую пшенку добавляют масло и сахар по вкусу и съедают. А вообще есть такое блюдо "май сөк" - пшенная каша с добавлением масла и немного подслащенная. Это как русская пшенка, но у нас пшенку предварительно обжаривают, а потом заливают горячим молоком или просто кипятком. Некоторые заправляют кефиром, но масла и сахара не добавляют. В любом случае, понятие чай с солью и жиром у нас отсутствует, но есть такие особенности, которых указал.

А как дословно называется (переводится с русского) эта отметина? В любом случае, "таз" не масть лошади, если намекаете на это, а всего лишь отметина. В деревне по-соседству жили "тазлар", тогда я не понимал что это название рода, а всех членов данной семьи по-детски ассоциировал людьми несколько искалеченными, жалел, хотя у них у всех (и у родственников, которые к ним приезжали) была пышная шевелюра. Так что маленькая отметина на животном ничто (в памяти не сохраняется) по сравнению с людским злословием против всех потомков одного человека, который рано облысел или вообще был безволосым.

Как я понимаю (АФАИК) Таз -это признак характеризующий человек - плешивый. Из этого возникло название клана Это относится только казахского рода Таз или все Таздар/Тазлар имеют такую этимологию? П.С. Один знакомый российский казах из рода Таз утверждает, что его древний предок - Каракалпак (не думаю, что он льстит мне), которого обозвали Таз-ом (лысым) окружающие за его плешивость и от него пошел их род.

В том-то и дело что название распространено - есть и башкирские, узбекские, каракалпакские... Меня интересует: Тезки они или имеют общую историю? И связано ли название с лысым человеком - родоначальником?

Ув. Асан-Кайгы и все кто знает достоверные сведения - проясните пожалуйста этимологию рода Таз (Байулы). Происхождение и т.д.

Я не имею достоверных данных о предпочтений каракалпаков к какой-либо масти лошадей, предположительно те масти, которых видел своими глазами, а это в основном коричневые и темно-коричневые цвета (бурая масть). Пятнистых у нас называют шубарами, отсюда наверное и чубарая масть - мелкие пятна на фоне белом или темном. Конь Алпамыса наверное был в обильных пятнах (Бай шубар), то есть дословный перевод "богатый пятнами". В любом случае я не думаю, что название племени Конрат связано с мастью лошади. Надо искать другую этимологию.

Спасибо за ответ. Картина в принципе ясна, Колдаулы сам по себе сборный род, т.к. браки между подродами разрешены. В прошлом был более могущественным родом среди хивинских каракалпаков, но пережил много репрессий, а самые верные Айдос бию колдаулинцы фактически истреблены. А вообще, можно ли по результатам этих 6 колдаулинцев вычислить примерную географию? Или генетика не раскрывает такие вопросы? Короче, извините если не то ляпнул, можете не отвечать.

Понятно теперь, спасибо. А шульжиуты просто созвучны с сальютами? В статье их производят из одного корня - салджиут, сиджеут, сельджук и т.д.

Я не обратил внимания, тут не 6, а 26 протестированных Колдаулы? Получается, совпаденцев 11 человек если по именам считать? Зато у Шульжиутов гаплогруппа G2а, а не N1с1, если конечно, что-то я в этом понимаю.

Вам виднее, не спорю. Просто с нашими Колдаулы что-то загадок много. Мы действительно больше употребляем буквы "Г" и "Ғ" вместо "К", "Қ", "Х", тут автор прав. Даже Жайыл Хан чисто по Бердаху (тоже из рода Колдаулы) стал Жайыл Ған, что привело меня к путанице. Потому что, одна буква уже меняет весь смысл данного слова.

Все тестированные Колдаулы, они действительно разные. Но если есть совпаденцы с сальютами, при чем трое сразу (50%) это ведь о чем-то говорит. 184800 Nietbay b. Kaypan b. Seitniyaz b. Paluan b. Bulan, Koldauly Kalkaman Q1a 14 23 13 10 15-17 12 12 12 13 14 30 184803 Azamat b. Shukurulla b. Myrzamurat b. Nazym, Koldauly Shuljuut G2a 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 29 184820 Orazbay Kaniev b. Klyshbay b. Gani, Koldauly Kalmak N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 184833 Anvar b. Bakhtiyar b. Sharibay b. Toren, Koldauly Bes kempir N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 32 184824 Salamat b. Beknazar b. Orazbay b. Kalila Koldauly? Jaman Kongrat N1c1 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 184822 Kuandyk b. Nurla b. Abdulla b. Baydulla b. Yernazar b. Bakhyt, Koldauly Kara Sirak G2a 14 23 15 10 12-14 11 12 12 12 11 28

А от кого происходят Колдаулы, я например, кроме легенды о предке - сорвиголова ничего не знаю.

Коныр Ат - Бурая лошадь У нас лошади карабаирской породы, местное название Йабы. В основном бурой масти, редко - шубары и пегие. По мифологии: предок Конратов Майкы бий ездил на бурой лошади, но персонаж общетюркский и считается родоначальником ряда племен. Фольклорный конратский Алпамыс батыр ездил на шубаре, кличка коня - Байшубар. А в реальности, думаю, каракалпаки предпочитали бурую масть. По крайней мере, у деда в деревне были сплошь бурые, за исключением других пород, имевших разные масти - рыжие, белые и т.д.

http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-9/Kiniks_2_14102015_9[1_2]_BEHPS_2_October_2015_9.pdf ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ БАШКИРСКИХ РОДОВ — 4. ПОТОМКИ ОГУЗСКОГО КЛАНА КЫНЫК. ЧАСТЬ 1-я В данном исследовании рассмотрены результаты ДНК- тестирования представителей башкирского клана: боро-сальют (бөрө-hальот/boro-halyot)[1]. Сальюты относятся к потомкам огузского клана кыныков-салджи. 1. 367120 , Boro-Halyot. Aqkuzha (XIX), Boro ataul Шежере: Руслан 1987 — Фрид 1959 — Марк ?-2004 — Нигматжан — Аккужа (XIX). BEHP «Suyun»; Vol.2, October 2015, №9 [1,2]; ISSN:2410-1788 929 Атаул: Бурино (Боро), Кунашакский р-н Челябинской области. 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 Совпаденцы: каракалпаки из клана колдаулы и поволжские татары Шафеевы — 184820 Orazbay Kaniev b. Klyshbay b. Gani Koldauly Kalmak N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 311823 Shafeev Yacub Shafeev, b.1909, Penza region 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 Приближенцы: поволжские татары Сабитовы, Арифуловы и Бикметовы — 217525 Sabitov Sabitov Russian Federation N-L550 282027 Abdulkader Arifulov, b.1901 and d.1961, N.Novg.reg 187401 Bikmetov Baimuhamet Rahmankulov. b.ca.1650 14 23 15 11 11-13 11 12 10 13 14 30 2. 410625 , Serke-Boro-Halyot-2, Kharras (XIX), Moro ataul Шежере: Тимур 1983 — Кадир 1950-2010 — Ахметжан — Харрас (XIX). Атаул: Мурино (Моро) и Сиркино (Ирке), Кунашакский р-н Челябинской области. 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 32 Совпаденцы: каракалпаки из клана колдаулы — 184833 Anvar b. Bakhtiyar b. Sharibay b. Toren Koldauly Bes kempir N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 32 Приближенцы: каракалпаки из клана конграт — 184824 Salamat b. Beknazar b. Orazbay b. Kalila Jaman Kongrat N1c1 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30

Вероятнее всего род Колдаулы и тем более его подрод Кызылаяк происходит от огузского объединения племен. По крайней мере в данной статье такие выводы напрашиваются. http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-9/Kiniks_2_14102015_9[1_2]_BEHPS_2_October_2015_9.pdf В обоих вышеприведённых тестах, у башкирских боро-сальютов совпаденцами являются каракалпакские колдаулы[3]. Сам этноним ‘колдаулы’ вряд ли является производным от имени человека, т.к. помимо каракалпаков, он известен также у узбеков под названием кулдовли, и у туркмен в форме — голыдаглы. У астраханских ногаев известен топоним — Голыдаглы, указывающий на расселение клана голыдаглы в данном регионе, что перекликается с башкирскими преданиями, согласно которым предки башкирских сальютов и катаев расселялись недалеко от Кавказа[4]. Интересны и особенности диалектов башкирских сальютов и каракалпакских колдаулы. Разговорный язык сальютов составляет самостоятельный салзегутский (или синара- карабулакский) говор северо-восточного диалекта. Особенностью его фонетической системы является упо- требление звука h вместо ҙ и д в любых позициях: kahтap ? гусиг вместо каҙтар; kыhыл ‘красный’ вместо kыҙыл; тоh ? соль' вместо тоҙ[5], kыhtaр ‘девушки’ вместо kыҙҙар, оһон ‘длинный’ вместо оҙон. Язык же каракалпакских колдаулы отличается от диалектов других каракалпаков тем, что звуки ‘x’, ‘k’ и ‘к’ у каракалпаков-колдаулы звучат как ‘ғ’ и ‘г’. Помимо этнонима ‘колдаулы’ широка география распространения и самого этнонима ‘сальют’. У башкир сальюты именуются ‘hальот’, у тех же каракалпакских БЭИП «Суюн»; Том.2, Октябрь 2015, №9 [1,2]; ISSN:2410-1788 932 колдаулы они известны под названием шулжуут[6], у турков Анатолии — сельджук, у тувинцев — салчак, у ногайцев — джулджут-джилджиут, а у средневековых монголов — салджиут и салчжот[7]. Топонимы Сиджеут, Саджеут зафиксированы к западу от Азовского моря и в Крыму[8]... В свою очередь названия: сельджук[9], салджиут[10], сальют- хальот, салчжот, салчак, шулжуут, сиджеут и др. — являются производными вариантами этнонима ‘салджи’, образованного от имени человека — Салджи[11], упоминаемого согласно Рашид-ад-Дину в качестве среднего сына Алан-Гоа[12]. Позднее над кланом салджи, согласно Абул-Гази был назначен управлять представитель царственного дома огузов[13], получивший своё имя Сельджук, по причине того, что он управлял народом салджи. Имя этого принца — ‘Сельджук’ значило — ‘к салджи принадлежащий (т.е. над салджи поставленный управлять властитель)’. В дальнейшем за потомками Сельджука — Тогрул-беком, Алп- Арсланом, Санджаром и Меликшахом закрепилось и название их династии — Сельджукиды, названной так по имени родоначальника этого клана — Сельджука. О предке самого Сельджука у Абул-Гази сказано, что он был потомком Афрасиаба[14]. Из этого перекликающегося с Авестой отрывка становится ясно, что Сельджук, получивший своё имя по управляемому им народу салджи — был наследником туранских богатырей, которые в эпоху средневековья у степной аристократии, представлены были в частности принцами царственного дома Ашина[15]. Имеются и параллели в тамгах башкирских сальютов и каракалпакских колдаулы. Если у сальютов это тамга ук-йэйэ (стрела и лук), то у колдаулы одна из исходных вариаций кунской[20] тамги — капка (ворота) . Тогда как тамга кыныков — ук-елан[21] (стрела-змея) является вторым исходным протототипом в тамге башкирских сальютов — ук-йэйэ (стрела и лук). В таком случае тамга ук- йэйэ — является комбинацией двух исходных тамг — кунская капка (ворота) и бороская — ук (стрела). В итоге тамга ук-йэйэ (стрела и лук) означало союз двух кланов — народа боро и кунов-туранцев, образовавших единый народ — кыныков-салджи (славных[22]). Историческими данными это потверждается тем, что правящая элита народа салджи — были представителями царственного дома огузов.

Каракалпакская народная песня "Пал болсын" (как мёд). Стихи классиков 19 века, а для не посвяшенных может показаться, что поют на узбекском. Но это каракалпакский язык поколения моего деда. Дед со своими соплеменниками, главным образом состоящими из племени Конрат, до самого образования ККАО в 1924 году оставались в составе хивинского ханства (левобережные каракалпаки) и естественно родной язык был более ближе хорезмскому говору. После объединения с правобережными, настала необходимость развития единого языка. Теперь только начал понимать, почему старики говорили несколько на ином говоре. А может быть это язык аральцев?! Все классики - Бердах, Ажинияз, Кунходжа и много других менее известных поэтов, жили в составе левобережных каракалпаков. Бердах, Кунходжа - род Колдаулы-Конрат, а Ажинияз из племени Кият (Арыс Конрат). Лично мои предки Конрат-Колдаулы-Кызылаяк, то есть, получается что я из левобережных. Впрочем, послушайте песню, нынче только на юге Каракалпакстана есть южный диалект, более близкий тексту песни.

Джентльмены удачи, разбойники. Наверное их нанимали в войска когда это было необходимо. Даже и сейчас есть дисциплинарные части, а в ВОВ были сформированы штрафбаты из таких.