Kamal

Музей расширяется, собираются выставить еще сотни картин из запасника. http://ok.ru/video/31490050798

А вообще знание своей принадлежности к какому-либо роду казахами, каракалпаками, кыргызами, туркменами, некоторой частью узбеками это просто-напросто объясняется связью между поколениями. За других не скажу, лично у нас, каракалпаков, тесное взаимодействие поколений когда дед-отец-внук в одной семье до сих пор сохраняется. Пожилые родители никогда не остаются одни, они всегда в семье, а им всегда есть что сказать внукам и в первую очередь о своей принадлежности к определенному роду. Хотя, сейчас какое-то бешеное время, вечная суета, плюс круглосуточное телевидение целым пакетом передач для детей, старые люди хорошо ладят с детьми, умеют привлечь их внимание к себе. Это мы в бешеном ритме серых будней не находим время для детей - 8-10 часов на работе, еще доделываем дома то что не успели, думаю, у всех такая ситуация, а дети заняты тем, что предлагают им телевидение, дошкольные учреждения, интернет (дошкольник сидит и все скачивает что ему необходимо) и т.д. Поэтому, вполне возможно, что незнание своего родословия некоторыми людьми и даже народами зависит от нашего современного быта. Говорю так, потому что, сам еще воспитываю маленьких детей и вся моя забота состоит только в обеспечении их всем необходимым - вырастить, дать образование и т.д. и т.п.

Печально, никак не могу получить информацию о судьбе Музея и его директоре Мариники Бабаназаровой. Коллекция музея по грубым подсчетам составляет более 2 миллиардов американских долларов, а на черном рынке эта цифра удваивается и даже утраивается, что никак не могло остаться без внимания к нему со стороны Ташкента. Каракалпаки жили бедно, но это сокровище берегли как зеницу ока, а Ташкент в два счета расправится со всей коллекцией также, как опустошили свои музеи ранее. Нельзя допустить этого. Нужна поддержка искусствоведов со всего мира. Для справки: в 60-е годы прошлого века на создание Музея из бюджета Каракалпакстана было выделено 3 миллиона рублей, руководство Республики всячески поддерживало основателя музея И.В.Савицкого. Ташкент к этому никакого отношения не имеет. Помимо прочего, в музее история и культура каракалпакского народа. Кратко о директоре музея М.Бабаназаровой Бабаназарова Мариника Маратовна родилась в 1955 году в семье известного каракалпакского академика Нурмухамедова Марата Коптлеуовича.В 1977 году она закончила факультет романо-германской филологии Ташкентского государственного университета по специальности «филолог-германист», в 1990 году — Ташкентский театрально-художественный институт имени Островского (заочно) по специальности «искусствовед».В 1977-1983 годах работала преподавателем английского языка в Нукусском государственном университете, в 1983-1984 годах она — ученый секретарь и главный хранитель Госмузея искусств. Проходила стажировки в Лувре (1998 год), Британском музее (2000), изучала музейное дело США (1993), Франции (1998), Австрии (2002), Швеции (1999, 2003) и Голландии (2007). Директор Каракалпакского государственного музея искусств имени Игоря Савицкого Мариника Бабаназарова стала кавалером ордена «За заслуги в области искусства и литературы». Об этом сообщает пресс-служба Посольства Франции в Узбекистане.Во время приёма в честь Национального праздника Франции Посол Франсуа Готье вручил знаки отличия Кавалера Ордена «За заслуги в области искусства и литературы» директору Каракалпакского государственного музея искусств Маринике Бабаназаровой.«Эта выдающаяся личность олицетворяет многие ценности, которыми дорожат Франция и Узбекистан, такие как уважение культурной идентичности и забота об охране и пропаганде национального наследия», - отмечает Посольства Франции.В своей речи Посол Франсуа Готье отметил, что Бабаназарова уже на протяжении многих лет возглавляет музей, который знают и ценят во Франции, которая, в частности, имела честь принять замечательную выставку несколько лет назад. Сегодня, как об этом мечтал Игорь Савицкий, и благодаря Маринике «люди приезжают из Франции, чтобы посетить этот музей».«Почитаемый и желаемый художниками, писателями, творческими личностями», согласно определению Андре Мальро, орден «За заслуги в области искусства и литературы» присуждается Министром культуры Франции «лицам, отличившимся своим творчеством в области искусства или литературы или своим вкладом в их распространение во Франции и в мире», - отметил он.Среди кавалеров этого ордена – директоры известных музеев, такие как директор Музея изящных искусств Бостона Малкольм Роджер и бывший президент-директор Музея Лувра Анри Луаретт. http://www.news-asia.ru/view/uz/8637 Министерство по делам культуры и спорта Узбекистана отреагировало на поднявшийся шум вокруг решения об увольнении директора Каракалпакского государственного музея искусств имени И.Савицкого Мариники Бабаназаровой. Под давлением женщина вынуждена была написать заявление об уходе после выхода приказа об её снятии с должности, однако потом решила отозвать документ и бороться за своё кресло. Однако чиновники решили, что возглавлять музей она больше не будет: министерство по делам культуры и спорта распространило заявление по поводу ситуации, в которой призвало уважать решение ведомства и ждать назначения нового руководителя культурного учреждения. - Приказ об освобождении от занимаемой должности Бабаназаровой Мариники Маратовны со стороны Министерства культуры и спорта Республики Каракалпакстан и её заявление об отставке 21 августа этого года вызывают в Интернете различные публикации. Министерство культуры и спорта Республики Узбекистан в Республике Каракалпакстан ценит и уважает вклад Бабаназаровой Мариники Маратовны в развитие музея после смерти его основателя Игоря Савицкого, и призывает уважать решение об её отставке. В связи с этим, следует отметить, что уход М.М. Бабаназаровой на пенсию не означает её отход от музея, она сможет участвовать в его жизни в качестве ветерана музейных событий, - отмечается в документе. – Все экспонаты, находящиеся в музее и его коллекциях, по закону Республики Узбекистан «О музеях», находятся в собственности государства и охраняются государством. И в соответствии с законодательством руководители музеев назначаются и снимаются государством. Несмотря на вердикт, представители культурной общественности всё-таки надеются отсрочить крах музея и вернуть на место Бабаназарову. В адрес министерства по делам культуры и спорта продолжают поступать письма со всех концов света с просьбой восстановить хранительницу экспонатов. В числе заступившихся за хранительницу музея и компания Silk Road Media. Она уже 10 лет является издателем путеводителей по музею, каталогов, брошюр, открыток и календарей с экспонатами музея и биографией Савицкого на русском, английском, французском и немецком языках. -Увольнение странное, приказ не содержит ни даты, ни подписи, ни причины увольнения. Путём угроз Маринику заставили написать заявление об увольнении. Основанием угроз стало заключение предварительных результатов работы комиссии, которая посчитала, что несколько работ было заменено подделками. Как бы то ни было, Мариника на следующий день отозвала заявление об уходе, и комиссия так до сих пор и не представила никаких заключений, - рассказал News-Asia Марат Ахмеджанов, издатель компании. – Все любители русского искусства в мире обеспокоены ситуацией с музеем, и по всему миру идёт сбор подписей и обращений в поддержку музея и Мариники. Выходят статьи в ведущих СМИ: New York Times, Diplomat, Guardian, BBC уже подготовили материалы на эту тему. Отправлены на адрес правительства Узбекистана письма от международных организаций. Шансы восстановить её сейчас 50 на 50, зависят от позиции в Ташкенте, где могут подать произошедшее как недоразумение на местном уровне, либо может быть компромиссный вариант, когда Маринику сделают почётным руководителем, либо переведут в министерство, а на её место все-таки придёт новый человек. К сожалению, есть сценарий, когда могут сфабриковать обвинение и тогда Мариника может оказаться в заключении. Если она полностью покинет музей, и на её место придёт человек, не имеющий отношения к музею, то очень высок риск, что коллекцию полностью или частично передадут в Ташкент, где она может быть разбазарена, как это уже было в прошлом, когда уникальные работы из хранилищ ташкентских музеев оказались в личных коллекциях за рубежом. Сейчас музей является не просто мировым достоянием, но одним из немногих объектов в Нукусе, который экономически поддерживает через туристов тысячи каракалпакских семей. В Узбекистане культурная общественность пытается заступиться за одну из достопримечательностей республики. Каракалпакский государственный музей искусств имени И.Савицкого лишился своего руководителя, Мариники Бабаназаровой. Женщину-подвижницу обвинили в том, что несколько произведений искусства, хранящиеся в музее – подделка, и уволили благодаря анонимному письму. Этот шаг чиновников повлёк за собой большой общественный резонанс и опасения по поводу того, что уникальная коллекция музея теперь находится под угрозой исчезновения и будет перераспродана в частные руки. Музей появился на свет благодаря московскому художнику Игорю Савицкому, занимавшемуся археологическими исследованиями и этнографией каракалпаков . Он приехал в Нукус в конце 50-х годов, а в 1966 году стал инициатором создания и директором Нукусского музея. И стал приобретать авангардные и поставангардные произведения искусства, которые находились в советское время под запретом. Таким образом, ему удалось сохранить около 50 тысяч картин и статуй. В общей сложности же коллекция музея имени Савицкого насчитывает свыше 90 000 экспонатов: коллекцию русского авангарда – вторую по численности в мире, образцы изобразительного искусства Узбекистана, декоративно-прикладного искусства Каракалпакстана и Древнего Хорезма, а так же копии экспонатов Парижского Лувра. Английская «The Guardian» назвала его «одним из прекраснейших музеев мира», такую же высокую оценку дали посетившие его Альберт Гор и Жак Ширак. После смерти Савицкого в 1984 году музей возглавила Мариника Бабаназарова, дочь друга Савицкого, каракалпакского ученого Марата Нурмухамедова. Ей удалось во время перестройки и первых лет независимости РУз сохранить и приумножить культурное наследие в стенах музея, а так же добиться того, чтобы в сентябре 2003 года музей переехал в новое трёхэтажное здание, оборудованное международными организациями в соответствии с современными требованиями хранения и экспонирования музейных предметов. Однако женщина где-то перешла дорогу чиновникам, и летом 2015 года на музей началось давление. Проведя инвентаризацию объектов искусства по анонимному письму, они пришли к выводу: часть из экспонатов якобы является подделкой, а оригиналы, возможно, были перепроданы директором. Информация о расхищении коллекции появилась и в зарубежных СМИ – от имени коллектива музея. Однако сами сотрудники утверждают: экспонаты на месте и все они - оригиналы. По их словам, вся кампания против Бабаназаровой – дело рук людей, заинтересованных в расхищении достояния, накопленного за полвека, в пользу частных коллекций. Но, по решению Министерства по делам культуры и спорта Республики Узбекистан Бабаназарова была уволена без проведения разбирательств. Сотрудники музея же на своём собрании признали увольнение незаконным и начали волну протеста, отправив открытое письмо в министерство. - Хранители фондов музея с полной уверенностью берут на себя ответственность утверждать, что вся коллекция находится в целости и сохранности. Согласно инструкции по учёту и хранению, каждый из 6 фондов закреплён за определённым хранителем, который несёт материальную ответственность за вверенный ему на хранение фонд. При этом директор музея не имеет доступа ни к одному из фондов. То же относится к экспозиции. Не было ни одного случая нарушения директором этого правила – экспозиция пломбируется печатью главного хранителя и хранителей фондов, - отмечается в документе. Так же музейные работники призывают организовать расследование по фактам нарушения процедуры проведения инвентаризационной проверки по фондам музея и помочь в организации экспертной комиссии для разбирательства в обвинении музея в подмене и воровстве экспонатов из его коллекции. Чиновники никак не отреагировали на письмо, равно как и министр культуры и спорта Баходир Ахмедов. Зато взорвались социальные сети: деятели культуры, искусствоведы Европы и Америки, знавшие Бабаназарову и работавшие с ней, пишут письма в министерство с просьбой провести расследование и вернуть руководителя музея на место. Подключились и блоггеры, и общественные деятели. - Весть об увольнении директора музея И. Савицкого Мариники Маратовны Бабаназаровой всколыхнула всех. Мариника Бабаназарова работала с создателем музея Игорем Витальевичем Савицким практически с самого основания музея. Она выросла в музее, бок о бок работая с подвижником своего дела Савицким. Савицкий знал Маринику (это теперь она Мариника Маратовна) с самых юных лет. Знал не только ее, но и всю семью. Не погрешу против истины, если скажу, что она была ему как дочь. Мариника Бабаназарова, работая с Игорем Савицким, и сама стала подвижницей. Она, Альвина Андреевна Шпады с 1967 года, а затем и Айгуль Пирназарова, которая пришла в музей 1969 году под руководством Игоря Савицкого и создавали тот музей, который стал гордостью Узбекистана и визитной карточкой культурного облика Каракалпакстана. Они создавали и систему охраны бесценного наследия художников: чтобы вынести картину из одной комнаты музея, например из хранилища в другую комнату в том же коридоре, предположим, для реставрации или подготовки ее к выставке, составляется акт, который подписывает хранитель фонда, затем реставратор и потом утверждает руководитель. Эти картины, ковры, образцы ткачества они сами и собирали вместе с Савицким, сами, вручную, бережно стирали ткани, реставрировали картины и изделия мастеров, - отмечает в своём блоге востоковед, политолог Мансур Ибрагимов. - Таких людей, как Бабаназарова, с каждым годом становится меньше. Это мое субъективное мнение, никому его не навязываю. Уходят подвижники, люди, которые создавали фундамент современной культуры Узбекистана, а их место занимают менеджеры. К добру ли это? Время покажет. Однако считаю, к таким людям каждый, будь он трижды министр, должен относиться с уважением. Хорошо бы добром, хорошо, если Бабаназаровой дадут доработать и уйти с почетом. Плохо то, что мы в очередной раз увидели, как легко, походя увольняют специалистов, авторов уникальных проектов. Поддержку выразил и театр Марка Вайля «Ильхом», отправив своё заявление с просьбой вернуть директора музея на место в министерство по делам культуры и спорта. Другая копия письма отправилась на стол к Кристе Пикатт – представителю ЮНЕСКО в РУз. Так же у ильхомовцев можно подписать петицию о восстановлении Бабаназаровой в должности. Само же министерство по делам культуры и спорта пока официально не комментирует этот скользкий вопрос.

Ув. Rust, Вы правы, сильно не могут отличаться от братских клипов, но слабо могут. Я сразу определяю и казахскую, и узбекскую мелодии, отличаются от нашего. В кыргызской мелодии язык выдает себя, татарская и башкирская будто одинаковая, мотив более центральноазиатский, что-то монгольскую мелодию напоминает. У нас более разнообразие, потому что, хорошо понимаю свою мелодию, мотив и язык. Все относительно и каждый наверное такого го же мнения о своей музыкальной культуре.

Я не знаю есть ли у буддистов обряд посвящения в Будду? У христиан есть крещение, а у мусульман - если ты родился от мусульманина это и закон, нужно соблюдать все приличия мусульманина, специальных ритуалов по посвящению нет. То есть, мой отец-мусульманин для меня уже закон и я ни за что не буду менять свою веру на другую. И вообще, как можно предать то, что дано Богом?! В связи с этим возникает вопрос, почему великие люди, например, хан Узбек принял ислам, кто его заставил или он и его предки были безбожными? А если предки были буддистами, то имел ли он право предать свою веру, ведь политика ни что по сравнению со своей чистой совестью перед Богом?

Ув. Rust, кто не знаком с нашей культурой всем кажется, но это наш музыкальный стиль и возможно со стороны похож на узбекскую. А некоторые слова это общее наследие идущие от арабско-персидских заимствований, но узбеки их по своему коверкают, у нас свой говор. Вот еще один клип, где есть "Атконшек", тоже снят на национальный лад, показаны некоторые традиции:

Тема актуальна для каракалпаков. Во-первых, мы сами виноваты, когда наша судьба была в наших руках (1992-1993 гг) мнения лидеров РК о своем будущем разделились, появились три лагеря думающие быть - отдельным государством, в составе Казахстана или в составе России. Эта минутная заминка дала повод Ташкенту взять все в свои руки и усилиями Президента РУз был подписан межгосударственный договор на 20 лет и РК вошла в состав РУз. Во-вторых, казалось бы ничего в этом плохого нет, ведь жили 50 с лишним лет как одна из союзных Республик в составе СССР, но увы, надежды не оправдались. Срок Договора истек и теперь народы РК имеют право выбрать новую Программу своего дальнейшего развития, но такое стремление заходит в тупик, обвиняется в сепаратизме и строго карается. Я лично никак в толк не беру - о каком сепаратизме речь если есть Договор, есть статья в Конституции РУз о добровольном выходе из ее состава..., короче, это дело политики и о нем я не хочу вести речь. Я хочу сказать о другом: Так получилось, что мы как-бы превратились в обузу для процветающей РУз (такое сложилось мнение о нас). Но мы такой народ, что не любим быть иждивенцами и сидеть у кого-то на шее, да и в 1993 году не хотели присоединяться, возможно у кого-то из лидеров был секундный мандраж типа "как дальше жить, как все начинать с нуля и т.д.", это кстати у всех было, кто привык получать команды сверху. Поэтому не легче ли избавиться от обузы и остаться хорошими соседями?! Теперь по теме: Я всегда был и буду сторонником первого выбора, каждый народ как нация должен быть самостоятельным и отвечать за свою судьбу сам, так или иначе жизнь человека не бесконечна и для нашего народа такой случай представится в скором будущем. А пока каракалпаков, готовых добровольно ассимилироваться с другими народами есть и предостаточно, лишь бы жилось хорошо, я их не осуждаю. На протяжении нескольких столетий мы теряли свои ряды, но костяк всеравно оставался, останется и теперь. Мне интересно высказывание в данной теме, что малые народы примазываются к великой истории больших народов и не понимаю смысла. История не зависит от численности народа, народы появляются и исчезают, история остается. Относительно узбеков, кому якобы мы должны примазываться, нация совсем молодая, буквально появилась в той эпохе, когда и каракалпаки стали нацией, одинаковый промежуток, а нынче по численности узбеков 40-50 раз больше, чем каракалпаков. Если появились в одно время, значит пережили всю ту историю, которая происходила в этот промежуток. Так зачем нам придумывать две истории??? История узбеков это их история, а наша история это наша, у каждого по одной истории. Если мы хотим примазаться, то должны будем придумать другую историю и будет у нас одна реальная. другая придуманная история. Я так понимаю смысл слова примазаться.

Поют на каракалпакском и говорят также. Может быть строка "Каракалпак намасында илхам йош" для Вас ассоциируется карлукским, но мы так говорим, нама - музыка, илхам - всегда, йош - радость. То есть, "каракалпакская музыка всегда приносит радость". В общих чертах наш язык кипчакский, но есть вкрапления от огузского, карлукский вряд ли присутствует. В литературном слова "илхам" и "йош" заменены словами "бархама" и "куаныш", но в разговорном все еще присутствуют. А поэты используют рифмы, у них свой стиль, ведь всеравно язык родной.

Давайте, про каракалпаков тоже что-то скажу: Горячо люблю свой народ, который стойко идет, старается выжить несмотря на все невзгоды, беды, катаклизмы... Вот уже 300 лет несчастья за несчастьем обрушиваются на голову простого народа, в 18 веке по всем законам вообще должны были перестать существовать как народ, но народ сумел найти в себе силы, выжил, в 19 веке тоже самое - в упорной борьбе за свое существование отстоял за собой право на свое будущее. 20 век обещал быть более прозрачным, но опять оказались как Республика в Республике, не Москва нам планировала пятилетия, а Ташкент по своему усмотрению, потому что, не без помощи нехороших людей потеряли великого сына своего народа АЛЛАЯРА ДОСНАЗАРОВА. В конце 20 века вроде взошло солнце, но опять сгустились тучи... планировавшие за 20 лет вообще утопить нас и стереть с лица Земли, но стоим мы, живет мой народ - дружелюбный, трудолюбивый, бескорыстный, без "понтов" и глубоко верит в свое светлое будущее.

А конкретные факты есть? Ведь Улус понятие такое, что равноценно монгольской или российской империи, где сосуществовали народы разных языков и вероисповеданий. А распад МИ в пользу тюркоязычия ее наследников меня ставит в тупик как бы я ни хотел поддержать Ваши стремления доказать личную версию. Даже в Чагатайском Улусе было больше тюркоязычных чем монголоязычных. У меня появилась такая проблема, что давно перестал верить всему, что когда-то написано пером и в ССМ в том числе.

Ув. Bas 1, в каракалпакском клипе есть "Алты бакан" (назову так, потому что, не знаю точного названия по-каракалпакски). Правда, никогда раньше не видел такую конструкцию качелей. А вообще, наши предки и кочевники, и земледельцы, вполне возможно, что использовали обе конструкции, но "Атконшек" прочней, а в последние 300 лет, предки безвозвратно и целиком облюбовали только земледелие, скот держали по потребности, возможно оседлость вытеснила "Алты бакан". Клип снят на Чылпике - руины ритуальной башни зораастрийцев, в 50 км от Нукуса.

В эпосе "Манас" врагами выступают как кара-кытаи, так и калмыки, часто просто китайцы. Историки отмечают, что в эпосе смешались две эпохи - противостояния с кара-китаями и джунгарами. Абсолютно согласен, эпосы как современные сериалы. В нашем знаменитом эпосе "Кырк кыз" (сорок девушек) тоже смешались события разных эпох - от амазонок до калмаков (под калмаками видимо джунгары). Кстати, это говорит о древнем происхождении эпосов, идет наслоение события на событие, в итоге все превращается в хорошую сказку.

Уважаемые форумчане! Данная тема должна быть очень познавательной и интересной для любителей литературы и поэзии народов. Ведь мы ничего не знаем о творческих людях этого периода. Общее наше понятие локализуется только теми общеизвестными классиками - Пушкин, Лермонтов, Абай, Шевченко, Мактумкули... Из каракалпакских классиков более или менее известен только Бердах (везде упоминают его имя, когда речь идет о литераторах дореволюционного периода). А ведь непризнанные классики (имеется ввиду, вечно остающиеся в тени), их творения, тоже часть нематериальной культурной ценности народов. Когда узнаешь имена, то можно будет и с творчеством ознакомиться, то есть, тем самым можно обогатить свой круг знаний, ведь каждый человек, каждый классик сам по себе уникален. В теме хотелось бы обсудить краткий обзор о творческих личностях указанного периода, их основную тематику, биографию и т.д. Можно разместить пару строчек из их произведений. Как уже отмечал выше, основная тематика каракалпакских классиков - это борьба за справедливость, ни один наш классик не удостоился славы и почета при жизни, наоборот, жили в нищете, вечно преследовались властями, были сосланы, сидели в тюрьмах, но только горячая любовь к ним со стороны простого народа и спасала их от казни. Всенародный гнев пугал и ханов, и прочих лизоблюдов.

У нас есть быстрорастущие деревья - Ак терек (белое дерево). Кора ствола белая, отсюда и название. Их специально сажают, ухаживают и за пару лет получают хороший стройматериал. Не помню русского названия, пирамидальный тополь или азиатский дуб, короче, дерево растет прямо, ровно, высотой около 10 м. и даже выше (зависит от возраста) - срезал и готовое бревно. Обычно из этого дерева дома строят, но и для качелей самый раз. Видимо, предки использовали такой материал.

Предки наши кочевники, это не столько стиль жизни наших предков - кочевали по разным обстоятельствам (война, голод, природные катаклизмы), поэтому никто уже не может точно сказать - откуда танец?! Может быть возник на территории нынешнего Казахстана или Кыргызстана (к примеру), а потом переселения... А вообще, к началу 20 века у предков не было паспортов с указанием национальности (это относится и к тем, что за пределами бывшего СССР), а шежире/санжыра народов во многом идентичны. Поэтому надо бы искать истину сообща, без ругачек и обзываний.

Качели один из видов развлечений на каракалпакских свадьбах и других празднествах, но у нас называется "Атконшек" и состоят из четырех бревен вкопанных в землю и перекладины. Если нет упоминания в народе о "Алты бакане" значит такого вида (из шести жердей) качелей не было и раньше, по крайней мере таких качелей не видел и в детстве. Название ассоциируется с лошадью "Ат", видимо общая конструкция похожа на лошадь, "кон" (садись/садиться). Например, такая же конструкция, но маленькая, выполняющая роль стремянки называется "Ешек" (осел).

Уважаемый Kamal,Спасибо Большое Вам за Вашу отзывчивость! На мой взгляд,если казахи Казахстана начали этот танец танцевать в конце 80-х гг. прошлого столетия,то кыргызы танцевали этот танец еще в 1924 г. и скорее всего переняли этот танец у сарт-калмаков которые перекочевали в Кыргызстан в конце 60-х позапрошлого столетия..Муз. и сл. возможно современное творение.. Всегда пожалуйста, ув. Tynych! Несмотря на некоторые горячие споры, должно присутствовать некое взаимоуважение между форумчанами и думаю, что ув. Jigibu удалит свое сбщ на мой пост, тем более видео для темы большой ценности не представляет, просто увидел, понравилось и залил. Как-то виноватым себя чувствую, не люблю создавать неудобства для других, хотя отличное видео. Полжизни бы отдал видеть своих пожилых родителей такими жизнерадостными.

Узбекский взгляд на каракалпакскую поэзию 18 - первой половины 19 вв. Вопрос: почему до первой половины 19 века, а не 18-19 вв? Наверное, есть какой-то политический смысл, потому что, творческий подъем Ажинияза, Бердаха и др. начинается с 50-х годов 19 века. http://testhistory.ru/history.php?id=his_2_113 Каракалпакская письменная литература в XVIII — первой половине XIX вв. Начиная с XVIII века начинает формироваться и развиваться каракалпакская письменная литература. В XVIII — первой половине XIX века жил и творил ряд каракалпакских литераторов, их имена известны и сегодня. Один из них Джиен Джиров (1730-1784). Он прославился как бахши и в то же время писал стихи. В своих произведениях «Эй, джигиты, джигиты», «До свидания, друзья», «В сердце моем раны», «Отдай верблюда!» он критиковал несправедливость, существовавшую в обществе. Джиен Джиров также был мастером юмористических и сатирических стихов. Каракалпаки — свободолюбивый народ. Поэтому они вели постоянную освободительную борьбу за независимость. Известно, что в битве против казахского хана Абулхайра каракалпаки потерпели поражение. В результате этого поражения они подверглись репрессиям. В частности, присырдарьинские каракалпаки покинули свои обжитые места. Часть из них уехала в сторону Ташкента (на берега Чирчика), другая часть через Кызылкумы ушла в Хорезм (на южные берега Аральского моря). Свидетель этих переселений Джиен Джиров написал поэму «Народ скиталец», в которой отразилась одна из тяжелых страниц истории каракалпаков. Он талантливо исполнял дастаны «Алпамыш», «Кирк киз», «Кублон», «Курбонбек». Еще один известный представитель каракалпакской литературы — Кунходжа Ибрагим (1799-1880). Вся его жизнь прошла в нужде. Широко известны были в народе его стихи «Пастухи», «Косильщики», «Белые камыши». В них поэт отразил тяжелую жизнь каракалпакского народа под игом хивинского хана. В стихах «Вместе с народом», «Байский сын», «Мой ребенок» он раскрывал лживую сущность правителей, а в произведениях «Не забуду» и «Ты верблюд» высмеивает хивинского хана.

Уважаемый Kamal,можно вас попросить удалить это видео,где большая запись не имеет отношение к Кара-Жорго? Тут уже по этому видео была свара..Можно к примеру вот это видео залить www.youtube.com/watch?v=r0DE_CUoe5c вместо этого..Буду очень благодарен.. Жаль, а мне понравилось энергичность и жизнерадостность деда. Я не знаю какая у вас была "свара", тем не менее Вашу просьбу выполняю. На счет своего вопроса есть личное мнение, что образ "Кара жорга" был знаком более широкому кругу кочевников, а музыка и танцы уже отдельное приложение. Современные казахская и кыргызская версии танцев и музыки ассоциируются торжественностью, видимо исполнялись на праздниках, а в нашей версии Кара жорга - образ боевого коня, танца нет, только музыка, исполняется на дутаре, а также оркестром.

В данной теме хотелось бы провести краткий анализ творчества поэтов и понять реальную социально-бытовую ситуацию народов Евразии. Например, все каракалпакские поэты этого периода до единого были борцами за свободу угнетенного трудового народа. Некоторые сами принимали активное участие в восстаниях, а поэт Ажинияз лично возглавлял отряд повстанцев. В основном все поэты в своих стихах призывали народ к борьбе против произвола - это помимо прочих произведений самая главная тематика каракалпакских поэтов того периода. В общем изучая их творчество можно понять, какая тяжелая была жизнь каракалпаков в этот период. http://jaslar.narod.ru/library_cult4.html Многие свидетельства духовной жизни каракалпаков ранних периодов не сохранились, а то, что дошло до наших дней, изучено недостаточно полно. Пока же имена авторов, имеющих непосредственное отношение к каракалпакской народной литературе, относятся к 14-16 вв. В ногайском союзе (14-16 вв.) жили и творили такие поэты и сказители, как Соппаслы сыпыра жрау (15 в.), Асан-кайгы(15 в.), Жиренше (15 в.), Ормамбет (16 в.) и другие. Они стояли у истоков письменных литератур каракалпаков, казахов, ногаев — народов, происходивших от племен Ногайского политического объединения. В среде каракалпакского народа и поныне широко бытуют сказания, легенды, песни, созданные этими сказителями. В упорной борьбе каракалпаков против жестокого ига хивинских ханов в 18- первой половине 19 века выдвинулись замечательные народные поэты — Жиен-жрау, Кунходжа, Ажинияз, Бердах, Отеш. Они бичевали в своих песнях и поэмах ханов-угнетателей, каракалпакских феодалов и их слуг — представителей мусульманского духовенства, воспевали героев освободительной борьбы, призывали народ к единению. Крупнейший представитель каракалпакской литературы 18 в., поэт и сказитель Жиен-жрау обличал жестокую политику хивинских ханов, каракалпакских биев и ишанов. Преследуемый хивинскими властями, он вынужден был покинуть Хорезм и уехать в Туркестан. До конца дней своих прожил среди бухарских каракалпаков, в районе Нураты. Многие ученые (В. Жирмунский, Н. Давкараев, И. Сагитов, С. Камалов, Л. Климович и др.) указывают на участие Жиен-жрау в создании эпоса «Сорок девушек». Все прогрессивные каракалпакские поэты 19- начале 20 в. считали его отцом каракалпакской поэзии. Другой известный поэт — Кунходжа (Джиемурат, 1799-1880) — истинно народный поэт. В своих произведениях («Чабаны», «Жнецы», «Белый камыш» и др.) он, отобразив тяжелое положение трудового народа под властью эксплуататоров, вскрыл классовые противоречия («Не забуду», «Ну и верблюд», «С народом«, „Мой сын“, „Байский сын“ и др.) и гневно заклеймил представителей господствующих классов. Ажинияз, сын Косыбая (1824-1878) — ещё одна крупная и своеобразная творческая фигура. Будучи выходцем из обеспеченной семьи, Ажинияз получил образование в медресе, овладел несколькими языками, хорошо историю и фольклор, был знаком с восточной лирикой, побывал далеко за пределами каракалпакских земель, учил детей в казахских степях. Ажинияз обогатил и разнообразил каракалпакское стихосложение, поднял его на новую ступень. В тематике его произведений, наряду с лирическими, большое место социальные мотивы. Так, в ставшей широко популярной поэме „Бозатау“, он описывает антихивинское восстание каракалпаков1858-1859 гг. Кроме создания оригинальных произведений, Ажинияз занимался переводом на каракалпакский язык сочинений Махтумкули. Бердах (Бердимурат), сын Кагабая (1827-1900) — Наиболее выдающийся представитель каракалпакской классической литературы. Для каракалпаков он то же, что Пушкин для русского народа, Шевченко — для украинского, Руставели — грузинского, Навои — для узбекского, Абай — для казахского, Махтумкули — для туркменского. В многочисленных лирических произведениях, поэмах Бердах хорошо отразил социальную жизнь каракалпакского народа в 18-19 вв. Как поэт-демократ он оценивал события и общественные отношения своего времени с прогрессивных позиций, проводил в своих произведениях идеи гуманизма, справедливости, патриотизма. Через все творчество Бердаха проходит тема угнетенного народа. В стихотворениях „Не было никогда“, „Налог“, „В нынешнем году“, „Моя жизнь“ и многих других поэт показывает тяжелую участь простых тружеников, произвол баев и феодалов. В стихотворениях „Лучше“, „Кажется“, „Налог“, в поэме „Царь-самодур“ и других произведениях он гневно бичует эксплуататоров, осуждает социальное неравенство, общество, порождающее деспотизм и тиранию богачей. Поэт призывал передовых членов общества бороться за счастье народа („Для народа“, „Мне нужны…“ и др.). В исторических поэмах „Амангельды“, „Ерназар-бий“ Бердах воспевал героизм тех, кто восстал против хивинской власти. В этих произведениях он дал оценку многим событиям прошлого, поэтому ни одно поколение историков не проходит мимо творчества Бердаха. Поэт срывал маску со служителей культа, которые при помощи религии обманывали и эксплуатировали народ („Лучше“, „Кажется“ и др.). Бердах воспевал труд („Лучше“), выступал в защиту женщин („Невестка“, „Не задумывайся“), призывал молодежь любить Родину, овладевать знаниями („Сыну“, „Не будь глупцом“). В своих поэтических произведениях Бердах поднимался до больших философских обобщений: будучи свидетелем темноты и бесправия трудового народа, мечтал о его счастье, о „справедливой эпохе“, воспевал народных героев, направлял острие своей поэзии против эксплуататоров. Однако в силу общественно-экономических условий того времени Бердах не видел революционных путей освобождения трудящихся, чем объясняется стихийность его протеста против социального неравенства. Воззвание к помощи бога („Помоги нам“), поиски лучшей доли для народа („Я искал“), мечта о справедливом правителе „Мне нужны…“), разочарование в идее „справедливого царя“ („С тех пор как существует мир, не было справедливого царя“), призыв к уничтожению эксплуататоров (» Царь-самодур») — вот мотивы, звучащие в произведениях Бердаха. Он стоял выше идеи «справедливого царя» и ниже понимания идеи революционного преобразования общества, но в одно верил без колебания — в справедливость борьбы народа за свое освобождение. Широта тематики, совершенство поэтической формы, а главное — острая идейная направленность, народность, правдивость и гуманизм делают творения Бердаха бессмертными. Отеш, сын Алшынбая (1828-1902), оставил небольшое поэтическое наследие, но сила его сатиры, направленной против эксплуататоров, в защиту обиженных и угнетенных («Шерменде», «Похож», «Нуратдин» и др.) ставит его в один ряд с лучшими представителями дореволюционной каракалпакской поэзии. Идейные и художественные традиции своих предшественников — Жиен-жрау, Кунходжи, Ажинияза, Бердаха и других продолжил Омар, сын Сугиримбета (1879-1922). Почти всю жизнь он был наемным работником-издольщиком (кунликши) и испытал на себе все тяготы бесправия и угнетения, что нашло отражение в его творчестве. Так, в стихотворениях «Бекпан», «Есть у них». «Не могу молчать» вскрваются классовые противоречия, а в стихотворении «Покажу вам» («Берермен») звучит призыв отомстить эксплуататорам трудящихся. «Отомщу за тех, кто подвергнут мучениям и издевательствам, за несправедливость, за эксплуатацию бедных, сирот, поиздеваюсь над паразитами, над теми, кто сейчас издевается над ними», — писал поэт. Классовый подход к явлениям общественной жизни, защита интересов угнетенных в творчестве Омара поднялись на ещё более высокую ступень. Своеобразно творчество Сарыбая (19 век) — первого каракалпакского баснописца. Умело используя фольклорные традиции ( сказки, басни, легенды, аллегории и т. д.), поэт образно рисует тяжелую участь бедняков («Диалог поэта и воробья», «Спор с летучей мышью»). Например, в легенде о судьбе летучей мыши (царь Соломон приказал ободрать перья всем птицам, и первой жертвой была летучая мышь) он иносказательно показывает судьбу обездоленного народа, терпящего произвол власть имущих.

Дослар, Жана 2016 жылыныз бенен! С Новым годом!

Ну я не такой знаток кыргызских обычаев,чтобы знать тонкости до мельчайшей подробности..Может быть и у нас "тон"(послед) закапывали в этих целях.. Например, каракалпакские верования о юрте. Думаю, казахские и кыргызские такие же. http://ulitka.kz/prazdniki/17402-obryady-i-verovaniya-karakalpakov-otnosyashhiesya-k-yurte.html

У каракалпаков все это соблюдается за исключением: Перешагнуть огонь - приветствуется. Например, когда невесту принимают в дом жениха она должна перешагнуть огонь. Ломать кость о другую кость не запрещается. Кроме того есть такой запрет - нельзя справлять нужду даже малую посреди дороги, всегда нужно искать укромное место (имеется ввиду, что путник идя по пустынной дороге, где нет ни одной живой души обязательно должен сойти с пути, то есть, нельзя осрамить путь, по которому он пойдет обратно). Запрещено плеваться при людях. Нельзя встряхивать руки после мытья. Нельзя свистеть в закрытом пространстве (помещении) и т.д. Этих "нельзя" мне бабушка постоянно повторяла, даже не помню всех ее наставлений.

Тюркам незачем тянуть одеяло, нас интересует только истина, и без Чингисхана у тюрков много было империи, это малые народы хватаются за него как утопающий за соломинку, как ни крути все хотят быть великими, хотя бы в прошлом. Я тоже представитель хотя не такого уж малого народа, но всеравно миллион не набирается и почему-то мне всеравно кем был Чингисхан. Я лишь хочу выяснить, существовали ли монголы в то время как этнос или это общее название близкородственных племен. Сейчас монгол самоназвание отдельного народа, а такого народа как тюрк нет и тогда не было. Более близкие по звучанию туркмен, турок это уже поздние самообразования, а все остальные тюркские народы определяем свою тюркскость по языку. Если монголами называли объединение племен под предводительством Чингисхана независимо от языковой принадлежности, то получается, что мы все монголы, так как, предки участвовали в тех событиях, это видно по родоплеменному составу. Другой вопрос если монголы как этнос уже существовали, а наши предки подчинились им.

Вы не правильно меня поняли, и просто вырвали это из контекста. Но нельзя отрицать влияние покоренных народов на пришлых захватчиков. Это и происходило с монголами, в зависимости от места их прибывания. Это и доказывать не нужно. Думаю, вы плохо знакомы с родо-племенным составом казахов и их происхождением. Есть кое-какое понятие относительно казахского родоплеменного состава - кипчаков не так уж и много, от силы до 10%. Я имею ввиду, что не все племена в составе войск Чингисхана в момент нападения на Хорезм были исключительно монгольскими. ССМ написано позднее, уже после смерти Чингисхана, а при написании скорее присутствовала политическая подоплека событий - империя монгольская, значит все племена - монголы. В пропорции кипчаки и все остальные подданные империи, кипчаков не так уж и много, то есть, решающий компонент в отюречивании монголов не кипчакский. Кипчаки сыграли свою роль до монголов на огромной территории, внедрив свой язык и культуру многим народам. Есть конечно цитаты типа - "...стали точно как кипчаки...", но под этими кипчаками нужно понимать не собственно кипчаков, а народов Дешт и Кипчака, то есть, это политоним. Короче, это дело ученых, Jigibu прав, зря затеяли тему здесь.