Kamal

Кто нибудь знаком с подобным научным открытием, которое не стало сенсацией? Хотелось бы ознакомиться с источником, если конечно, такое вообще имеется. Жаль, что не помнят фамилию автора. Из Якутфорума, как я понял: http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3823584

Айдар из рода кенегес(каракалпак) это однозначна. вот только кто он(айдар) внутри кенегесов? я имею виду про тама и кенегес. Теперь понятно. Надо бы сперва происхождение рода Тама выяснить, какие легенды у народа, любые сведения. Нукус-кенегесы, понятное дело, распространены и среди ногаев с узбеками. И скорее всего с Мухаммедом Шейбани попали на нынешние территории в РУЗ. Что касается принадлежности Айдар баба, то у наших кенегесов около 10 больших родов, которые делятся еще дальше. Тут, скорее всего нужно сравнить гаплотипы потомков Айдар-баба с нашими кенегесами, может найдутся родичи.

То есть, Айдар баба к каракалпакам никакого отношения не имеет, но гаплотипы его потомков совпадают с каракалпакскими кенегесами, так ли? Ваше последнее предложение трудно усваивается.

А Санкибай батыр из рода Шекти? Если да, то имеет ли он отношение к Шекли-Кенегесам в составе ногайцев (я примерно думаю, что Шекти и Шекли одно и то же). Еще один вопрос, почему потомки Айдар-баба возводят себя к кенегесам, ведь, если он был мальчуганом на тот момент, то подрастая стал бы также относиться к роду Шекти, т.е. стал бы членом приютившей семьи?

Немного об Айдаре: ...здесь также необходимо указать на доводы старейшин кенегесов зап.Казахстана которые я услышал в 1998 году при сходе запказ кенегесов в месте захоронения Айдар-баба (примерно 1700-1800 гг) возле аула Сага Акт. области - из чего одни аксакалы признавали кенегесов, как местных жителей другие говорили про Айдар-баба, как будто он бежал с Хивы (каракалпакстан) преследуемый властями и пришел к Санкибай - баба, и впоследствии Санкибай-баба принял Айдара как родного, впоследствии чего мы кенегесы запказахстана стали называтся Назарами как и Санкибай батыр из ветви Кулан назар тайпасы -рода шекти . Тут возникает ряд вопросов: 1.Почему аксакалы кенегесов местность в запказахстане, а имено Сага и прилегающие кочевья считают своим... 2.Почему именно Санкибай батыр принимает Айдара как родного, ведь у него без Айдара хватало батыров... Также, если точнее выразиться с данным вопросом: то я имел в виду, имеется ли связь между Нукус-Кенегесами и родом Тама из которых якобы происходит Шора батыр? Тестировались ли представители рода Тама и совпадают ли их данные с Нукус-Кенегесами?

Точно, возводят к Айдару или по каракалпакски Актюбинские кенегесы говорят "наш предок Айдар-баба", хотя многие судя по комментам не помнят каракалпаком он был или казахом, уже путают, все-таки 300 лет, а по их понятиям как 100-150 лет назад это было.

Читал, что в Актюбинской области Казахстана периодически проводится собрание (курултай) кенегесов. Судя по комментариям, они являются переселенцами из Каракалпакстана 100-150 лет назад, т.е. каракалпаки, но сейчас уже казахи. Меня зацепило вот это сообщение некоего Улгаса: Салам ханаласлар! Я каракалпак, сиргели-кенегес. Моя мама тарахлы-кенегес. В нашем крае кенегеси не мало. Исторический личность Жанбай (Кене Жанбай) батыр был - кенегес. Турсынбай батыр араншы-кенегес. Досбай батыр добал-кенегес. Шора батыр нёкус-кенегес, из него тама. Сары бий (Нурмухаммед) араншы-кенегес, из него аннакул (андагул). Ещё кто...? У каракалпаков нет рода Тама, но есть дастан "Ер Шора", у казахов и других народов этот же дастан под названием "Шора/Чура батыр". Казахи, насколько я понимаю возводят Шора батыра к роду Тама, который подразделяется на Алип и Жогы. Подразделение Алип относится к каракалпакским Нукусам-Кенегесам. В связи с этим вопрос: что такое Тама? Задаю такой вопрос, т.к. в Вики указано будто Тама название воинского подразделения.

Молдавские источники говорят именно о Жагалтай, проживающих в Добрудже.

Здесь есть данные о численности каракалпаков на 1912-13 гг. О конратах данных нет, зато есть сведения об Арысе Онторт уру, где численность племени Кытай лишь немножко не дотягивает до общей численности Кыпчаков, Кенегесов и Мангытов, состоящих в этом Арысе. http://pps.kaznu.kz/2/Main/FileShow2/21839/75/1/0/1995// В связи с этим попробуйте разобраться в этом: Источник, как мне подсказал ув. tatarbi чистой воды фальсификация фактов. Но что-то в этом есть, то есть, есть каракалпаки, есть кытаи из Китая, которые сели на шею оставшимся на Джаике каракалпакам, есть кровожадные мангыты, есть Узбек хан и есть кытаи не принявшие ислам, стало быть - "калмаки", короче, все в кучу.

Тут говорится о добруджских ногаях, а Добруджа вроде в Румынии, частично входящей в пределы Балкан.

Вряд ли, более близкий и созвучный сосед жагалбайлы - башкирские ягалбайцы оказались тезками. Что уж говорить о жагалтайцах и жагалмайцах, тут в самом названии разница действительно большая. В том-то и дело, что жагалбайлы и ягалбайцы созвучны. И если жагалтай и жагалмай тоже с ними одного происхождения, то какое-то из этих названий должно быть первоначальным. О том, что означает жагалтай я дал определение и как тотем привязываю к кипчакам, в принципе он кипчакским родом и является. А что такое жагалбайлы и жагалмай, какое у них определение? Выясняется, что у ногайцев тоже есть род Жагалтай и если это также название птицы, то близость каракалпакских и ногайских жагалтаев очевидна, хотя Приаралье и Балканы расстояние немалое. http://turkology.tk/library/379

Такая версия тоже есть, основанная на кытаях - лишь одно племя каракалпаков. И если элджигины (ветвь кунгиратов) имеют отношение к каракалпакским конратам, то это уже огромный перевес в пользу этой версии.

В связи с этим вопрос: почему чингизиды ликвидировали каракалпакского не чингизида Абд Аль Гаффара? Потому что имя чужое присвоил или есть другие причины? Был случай в 18 веке, когда уже каракалпакские чингизиды (шейбаниды-кучумовичи) ликвидировали одного самозванца, присвоившего имя давно умершего Мурат султана и правившего некоторой частью каракалпаков. И это происходило в то время, когда Верхние каракалпаки находились под властью джунгар, а Нижние - в состоянии войны с казахами.

Получается художник Каракалпаков Владимир Григорьевич истинный каракалпак. Жалко, что полной биографии нет. http://artru.info/ar/18461/ "Киргизец крещенный". Воспитанник Академии Художеств с 1813 г. по 1823 г. Получил в 1822 г. две 2 серебряные медали. (Кондаков)

башгирд // Черных клобуков упоминают русские летописи, но их нет в законах. В законах есть колбяги (может искаженое колпаки?), но их нет в летописях.// Колбягов нет в летописях, потому что записано как Черные клобуки. В ссылке ув. Туриста есть хара-халбаки и нет каракалпаков. Такая же ситуация.

Нет, это произношение данного слова на разных языках. Даже в каракалпакском разговорном произносится как "қарағалпақ", по-узбекски "қорақалпоқ", по-туркменски "ғарағылпақ", по-казахски просто "қалпақ"

Я не знал, что этот гаплотип присуще огузскому, и имел в виду тестированных кенегесов с таким гаплотипом, а так однозначно, огузы оказали значительное влияние и в этногенезе каракалпаков, об этом в своих трудах отмечают ряд советских ученых. Часть нынешних каракалпаков конечно же пришлая, но судьба другой части тесно связана с местными племенами, да и пришлые в середине 18 века будучи на Сырдарье говорили о себе, что их древняя родина Средняя Азия, а на Сырдарью пришли из Поволжья. Пришлые каракалпаки перед тем как попасть на нынешнюю территорию испытали серьезную репрессию от соседних народов и фактически были уничтожены, в пропорции местные и пришлые, последние сильно уступают, что подчинились местной культуре и традициям. Это видно и в орнаменте, и национальной одежде и др. бытовых устоях. Относительно Теле, то такой род присутствует у муйтенов (тели/теле). Под огузами главным образом подразумеваются туркмены и по моим некоторым наблюдениям лично мой род Кызылаяк связан с туркменскими Кизилаяками, а не просто созвучие. О связях туркменских племен с каракалпакскими отмечены и учеными Туркменистана, в частности Салыры. Думаю, если копать глубже, то этот гаплотип возможно обнаружится и в других каракалпакских племенах.

Эти гаплотипы в основном принадлежат Кенегесам. Считается, что кенегесы отделились от мангытов и по моим предположениям это произошло на рубеже 14-15 вв. Основная часть кенегесов проживала в Хивинском ханстве еще в 17 веке (это известные факты) и присоединена каракалпакам, прибывшим в конце 18 века. Как я уже отметил выше, даже хивинская история каракалпаков и то до конца не изучена, очень много противоречий в летописях Хивы, а также в разных сочинениях и путевых заметках европейских путешественников.

Каракалпакия. Сквозь пески времен.

Каракалпакия. Сквозь пески времен.

107 сбщ об этом (чуть выше). Не стал встревать в казахскую тему, когда поднимали этот вопрос.

Эту же выборку ранее я по-своему "примитивному" способу высчитал и по-своему пришел к выводу, что у каракалпаков нет какого-то преобладающего гаплотипа. Естественно, все это мне мало понятно, я основывался на главных (С3 и R1а). Ув. Samtat, Вы как исследователь не могли бы вкратце прокомментировать данную диаграмму? Спасибо!

Видимо раннесредневековье, относящееся Восточно-тюркскому каганату, 500-600 лет до Чингисхана. Где-то так. Все "причиндалы" в этом захоронении - Китай, династия Тан. В вашу датировку вписывается. Головные уборы у них белые, поэтому написал. За 500-600 лет вид и цвет головного убора могут претерпеть изменения. Потомки этих белых шапок вполне могли стать сторонниками Чингисхана.

Видимо один и тот же народ или группа родственных племен делились территориально, либо по политическим мотивам и т.д. В случае с шапками цвета скорее всего имеют совсем другой смысл, то есть, означает конкретный цвет головного убора. Поэтому думаю, что Народ черных шапок в источниках не является цветовым маркером какого-либо народа или группы племен, а преобладающее население этих племен носили шапки именно черного цвета. Если Кара-калпаки в 11 веке все же были известны на Востоке, то Черные клобуки как их западные сородичи вполне могли вписаться и в русские летописи. Рашидаддин ведь не называет их черными клобуками точно как указано в Ипатьевской летописи. Также нигде не видел источника о черных малахаях, якобы упоминаемых летописцами Чингисхана (пока не довелось прочитать из первоисточников), но факт в том, что и здесь конкретно о черных клобуках не пишут. То есть, черная шапка в указанные периоды имеет разные переводы и стало быть, что какая-то группа племен преобладающе носила именно черный цвет головного убора, а все источники в свою очередь говорят об одном и том же народе или группе племен. Каракалпаки же приняли конкретный этноним по цвету головного убора, другой вопрос - имеют ли они отношение к тем средневековым черношапошникам?! В преданиях народа будто имеют отношение, но научного опровержения нет кроме споров между сторонниками за и против.

Видимо раннесредневековье, относящееся Восточно-тюркскому каганату, 500-600 лет до Чингисхана.