Kamal

Пингвинов может и не слышали, но мир все же настолько древний, что возможно древним людям было многое известно из того, чего мы даже и не подозреваем. Орнитологи доказали, что птичье молоко бывает не только у голубиных, но и ряда других птиц, которые существует в нашей среде - у щеглов, клестов, фламинго... http://www.nat-geo.ru/fact/40952-nastoyashchee-ptiche-moloko/ Это голубиное молочко выделяется стенками зоба птиц. Оно имеет желтый цвет и более высокое содержание белка и жира, чем есть в молоке коровы или человека. Причем, кормить потомство «птичьим молоком» могут и самцы, и самки. Обычно голуби откладывают два яйца. Вскоре после вылупления из них птенцов, родители начинают поить их питательным молочком. После чего, уже через неделю, птенцы переходят на питание измельченной «взрослой» пищей, вроде семян, плодов, насекомых и других беспозвоночных. Однако если одно из яиц по какой-то причине выпадает из гнезда, или один птенец рождается мертвым, то оставшемуся птенцу достается все «птичье молоко», и поэтому он растет ещё быстрее. Уже к концу первой недели после вылупления этот птенец по размерам почти не будет отличаться от родителей. Интересно, что кроме голубиных, «птичье молоко» производят также фламинго и некоторые виды пингвинов.

Да, именно другой вид, но "жырау" ведь тоже поет особым голосом и несколько дней подряд, рассказывает в песенной форме целую историю (современная мыльная опера), при этом аккомпанирует только кобызом. Еще интересный момент, если кобыз применяется без рассказа эпических песен, то музыкант играющий на кобызе называется "кобызши", а не "жырау". Просто чтецы у нас называются "кыссахан". Песни исполняют "бахсы", они свои песни сопровождают играя на дутаре, гиржеке, дап и др. инструментах, кстати, "гиржек" думаю, является разновидностью монгольского "хуучир", вроде похоже, тоже смычковый струнный инструмент. Фото: Каракалпакские музыканты (бахсисты) начала 30-х годов 20 века. Слева "най", посередине два "гиржека", справа "дутар".

Каменный уголь у нас называют и "комир", и "таскомир", причем в разговорном популярно первое. "Отлы тас" пишу согласно каракалпакского правописания, хотя в разговорном есть несколько произношении. Если бы кипчаки не знали о "птичьем молоке", то наверное и загадку такую не загадывали бы. Значит оно в природе есть, но редкость и появляется в определенные периоды. Говорят в наших условиях бывает у голубей, а так распространено у пингвинов, для человека большой необходимости добыть этого вещества нет. Факт установления существования птичьего молока видно в кипчакской загадке, значит как минимум 1000 лет.

ХАЙТАРМА - скорее всего не песенный куплет, а припев. У нас припев - ҚАЙЫРМА. ТУМА - у нас произносится как ТУЫСҚАН или АҒАЙЫН. А что такое - КӨРДЕМШЕ? Может быть от слова ГӨР (могила)?

Я прослушал несколько вариантов игры на Морин хуур собственно монголами, в основном играют. В Вашем видео европеец, ценитель монгольского искусства поет, по крайней мере мне так показалось, есть что-то членораздельное во втором видео. У нас игра на кобызе просто сопровождает рассказ, очень длинный рассказ, сколько бы не боролся я постоянно засыпал. Жырау поет ритмично, членораздельно, доводит суть рассказа до внимания слушателей, иногда некоторые эпизоды просто рассказывает без музыкального сопровождения, готовит слушателей к кульминации каких-то действии, сюжета. Короче, такое ощущение будто смотришь фильм, все ясно и понятно, а современные фильмы как известно без музыки тоже как-то не то. Я бы хотел увидеть или услышать именно такой вариант рассказа эпосов, думаю, что в прошлом не одни только каракалпаки передавали свои эпосы таким вот способом. Правда, у многих народов домбра или дутар являются главным музыкальным инструментом жырау, но тогда возникает вопрос - какая роль у них отводилась к кобызу? Наверное, Карл Райхл тоже ломал голову над этим вопросом, он выделил только каракалпакских и сербскохорватских певцов, которые используют кобыз/гусле исключительно для рассказа своих эпосов. Правда кобыз у каракалпаков имеет более широкое применение, но главное предназначение - эпосы.

Что такое дифтонгизация, хотелось бы проверить что за общие черты с чувашским языком?! http://tapemark.narod.ru/les/212f.html С другой стороны, некоторые племенные языки, легшие в основу единого К. я., подверглись воздействию булгарского языка, чем объясняются общие черты современного К. я. с чувашским языком (например, дифтонгизация начальных широких губных гласных).

Версия "кремень" у меня появилась из соображения, что уголь загорается от теплового воздействия и превращается в пепел. Древесина также, но мы ведь не говорим "отлы агаш", соответственно "отлы тас" тоже отпадает т.к. уголь у всех тюркоязычных переводится как "комир/комур/кумир/кумер. А кремень воспроизводит искру из которой возгорается пламя, то есть, кремень несет в себе функцию нынешней зажигалки, он огненный и к тому же камень, жизненно важный элемент в обиходе. Загадка точно не про стихию, а "отлы тас" (дословно - огненный камень) случайный элемент в загадке. "Кыпшакта жок" (у кипчаков нет) само собой разумеется - во всей стране кипчаков нет этого вещества, хотя в природе оно существует. Было время, когда кипчакам многие были подвластны, они были хозяевами огромной территории (страны), где есть много гор, морей, лесов, городов и степей.

Одинаковых имен много и даже по времени правления совпадают, наверное оттого, что все чингизиды - потомки одного монгола. Но в данном случае речь идет об Ишим Мухаммеде (Ешмухамеде), потомке Кучума, каракалпака. Самый ранний источник о происхождении Кучума есть у Саввы Есипова в летописи "о взятии сибирской земли", где он пишет, что: - "Кучум был родом каракалпак из Казахского ханства". Есть и другие упоминания, например, легенда тех же остяков о приходе каракалпаков с Кучумом и др. Поэтому Ишим Мухаммед был самым настоящим каракалпаком, который хоть пытался сплотить свой разрозненный народ.

Нам хотя бы с хивинскими архивами разобраться. Чтоб попасть в летописи нужно как-то выделиться. Но каракалпаки ведь не выделялись из общей массы, были паиньками, беспрекословно исполняли приказы... Выделялись лишь при Абд-Ал Гаффаре, что о них стало известно, выделялись когда Абулхаир напал, выделялись, когда пошли против Хивы, даже Едиге спорная личность, можно тянуть по желанию в любую сторону. Поэтому много чего не найдем в архивах. Есть только отрывочные сведения, которые запутывают, потому что, было очень много групп каракалпаков, подвластных разным ханствам. Более или менее единое правление было именно при Ишим Мухаммеде, даже его дети правили разными группами разных ханств. Нынче есть каракалпаки среди узбеков, казахов, башкир, татар и др., но они фактически не каракалпаки, связали свои судьбы с этими народами и стали частью их. Раз связали, то и участвовали в политической жизни этих народов, но о них ведь никто отдельно не говорит, никто даже не упоминает имя каракалпаков. Например, в набегах на калмыков в составе войск Абулхаира абсолютное большинство были каракалпаками, но Абулхаир казахский хан, значит и победа будет казахской. Точно также и в других ханствах, где участвовали каракалпаки. Точно также наверное было и при монгольском господстве. Все это закономерно. Мы, нынешние каракалпаки лишь сохранились благодаря отчаянным действиям Айдос бия и то нынче политически зависимы от другого народа. А в эпоху самоутверждения народов главную роль играет зависим ты от кого или нет. По каракалпакам должны работать мы сами, для этого нужны квалифицированные ученые, которых увы, нет. Имеющие ученую степень заняты руинами Древнего Хорезма. Но слышал, что энтузиасты есть и работают.

Ok!

А больше всего у меня интерес вызывает военно-политическое положение каракалпаков в период правления Кучумовича - Ишим Мухаммеда (примерно 1711-1725 гг). Об этом периоде информация разная, но лично считаю, что этот период был для каракалпаков самым позитивным в плане личного политического веса в туркестанском крае. А джунгарская военная агрессия как раз-таки пришлась по центру каракалпакских кочевий, можно подумать, что мощный удар был запланирован заранее. Это в свою очередь дает повод предполагать, что каракалпаки в то время были более сплоченны и сильны как никогда. Также, в 1722 году в канун джунгарского нападения Ишим Мухаммед предпринимает шаги к сближению с Россией - значит, он знал, что джунгары готовятся к большой войне, а союзники-казахи не устоят в этой войне, то есть, минуя казахов, он пошел с поклоном к более сильному соседу. Иначе говоря, если бы он был зависим от казахских ханов (мнение, принятое многими как аксиома), то он для защиты от джунгар мог бы максимум просить у казахов, чтоб те обратились к России, а сам не смел бы напрямую решать такие важные вопросы. К сожалению, письменных источников об этом периоде очень мало.

Вот одну диаграмму вижу, Вы пишете еще есть, где можно посмотреть?

Возможно Йомуды, тогда география расположения немного неверно указана. С другой стороны, исторически некоторое время они жили вперемежку с каракалпаками, но это было в прошлом, а генетика ведь молодая наука и карту расселения могли показать более точнее. А вообще, у каракалпакских туркмен нет этой гаплогруппы.

Лично я вижу такую общую картину, советские историки об этом также отметили.

У нас также много этих имен, но я всегда думал, что имя дают в честь населенного пункта, в данном случае в честь города Муйнака, некогда процветавшего. Детство мое там прошло.

Вот это уже интересно. Читал, что местности Муйнак в Башкирии несколько, а у нас есть целый Муйнакский район, где в основном проживает Муйтенское племя (в некоторой степени тождественное с башкирскими Усерганами). Мать у меня Муйтенка из Муйнака, да и отец уроженец Муйнака.

На форумах читаешь разные несуразицы про каракалпаков, один товарищ даже обозвал каракалпаков индейцами из племени Чингачгука, а про сон вообще интересно: "если тебе снился КАРАКАЛПАК - будь осторожен..." и т.д. Невольно я посмотрел на преобладающую гаплогруппу (Y-ДНК) индейцев и действительно, их основная гаплогруппа Q. Кроме обеих Америк распространена в Сибири и Каракалпакии. В списке тестированных каракалпаков ее мало, но согласно карты расселения этой гаплогруппы, в Южном Приаралье до 30%. Вопрос: Откуда такие данные? На основании чего? Где можно посмотреть более достоверный источник? https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_Q_(Y-ДНК)

Отлы тас скорее всего не уголь, а кремень. Из кремня высекали огонь. В этой загадке по-моему больше значения надо придавать последней строфе "Кыпшакта жок". Птичье молоко само по себе редкая суспензия и загадка: "у меня нет, у тебя нет, у вершины горы нет, в кремни нет и нет у кипчака" может означать, что у кипчаков есть все, только нет вот этого вещества. Как-то так, версия.

Есть много источников о пребывании каракалпаков в Башкирии, некоторые могли остаться там, плюс в середине 18 века тысячи каракалпаков были переселены туда же. Как Вы думаете, не их ли встретили кураминцы? Среди башкир есть род "каракалпак", а род "курама" есть у них? Извините, что выдвигаю свою линию, мне тоже хочется узнать побольше о своих предках, которые в большей вероятности связаны также и с кураминцами.

Как бы не читалось, они включены в состав народностей Приаралья (Хорезма). Стало быть они и есть наши предки, отсюда и быстрая ассимиляция "аральцев" с пришлыми каракалпаками, ведь, не все карабориклу/каракориклу/карабуклу выдвинулись на Запад также, как не все каракалпаки через века вернулись на свою Родину.

Поют-то все, я имею в виду, что в таком стиле (на кобызе, гусле) исполняются именно эпические песни. Каракалпаки под "жырау" понимают только певцов эпосов под аккомпанемент кобыза, которые в обязательном порядке пользуются искусством горлового пения, другие певцы называются "бахсы", которые поют лирические и другие песни на дутаре и других инструментах обычным голосом. Как монголы поют свои эпические песни?

В тексте указано как Карабориклу, а рядом в скобке Карабуклу. Ниже в таблице указали как Карабуклу-Черные клобуки. Описка или что?

Не вопрос, мне лишь интересны вот такие выступления. Каракалпаки поют, казахи также, поют сербы, хорваты, болгары..., кто еще?

Очень приятно слушать и знать, что в Казахстане тоже возрождается великое наследие предков. В возрасте 6-7 лет я слушал живую песнь жырау, к сожалению не помню кто именно пел, это было в 60-е годы. Когда, в 80-е годы у нас поняли, что мы теряем что-то очень важное, многие жырау были уже слишком стары, а более молодым был Жумабай Базаров из клана профессионалов (1927-2006 гг). Раньше были грамзаписи с эпическими песнями, мечтаю достать и послушать полную версию. В интернете есть только отрывки в исполнении молодых жырау. Из репертуара Ж.Базарова есть только вот этот отрывок: Отрывок из дастана "Едиге" в исполнении молодого жырау Бахтияра Есмуратова:

Мелодии на кобызе одно, а петь под его аккомпанемент другое, вот это я говорю, что кобыз каракалпаки используют как музыкальное сопровождение при озвучивании своих героических эпосов, и не только эпосы, но и терме, толгау (более короткие сказания). Почти все известные тюркские эпосы у нас есть - около 100 произведений (из них половина чисто каракалпакские), кроме того много разных толгау и терме. Все они исполняются под аккомпанемент кобыза. К сожалению, в современности специально для кобыза нет произведений, в советское время кобыз не приветствовался, тем не менее жырау продолжали выступать в народных праздниках, специально приглашались на свадебные мероприятия и т.д. Только под занавес советской эпохи, с помощью зарубежных ценителей искусства интерес к кобызу вернулся, но к тому моменту оставались всего лишь дюжина профессиональных жырау. Казахских произведений из указанного Вами списка у нас нет. Вы пишете, что слушаете произведения на кобызе, а что под этим подразумевается - песни под аккомпанемент кобыза или просто мелодии? PS. То что казахский кобыз ритуальный не мое мнение, а автора книги Карла Райхла.