Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    8064
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    216

Весь контент Kamal

  1. Kamal

    Кыргызы-2

    У каракалпаков есть героический эпос о сорока девицах-воительницах. По легенде, хан строит для своей дочери город-крепость вдалеке от своей резиденции, в пустынях каракумов, где царевна живет и тренируется боевому искусству вместе со своими сорока подругами. При возвращении к отцовскому дому также застает разоренный город - отец убит, а народ пребывает в рабстве у захватчиков. Дальше борьба и победа. В кыргызской легенде хотя и не воительницы, но также дочь хана в окружении сорока девиц, которые бродят по пустыне. Как думаете, есть ли связь между кыргызской легендой и каракалпакским эпосом?
  2. Kamal

    Кыргызы-2

    Это верно - русские, но это было установлено без претензий со стороны казахов и кыргызов благодаря действиям Аблай хана и его Кудалары, в свое время положившим конец всем претензиям.
  3. Kamal

    Кыргызы-2

    Вот,что накопал в сети про кыргызско-каракалпакские связи.. Сведения и легенды об этнических и исторических связях киргизов с каракалпаками кажутся несколько неожиданными, но заслуживают большого внимания. Наряду с легендами об общем происхождении каракалпаков и киргизов (последних соседи называли «ак калпак» — по названию их головного убора) и легендами о происхождении каракалпаков от киргизов племени адигине, есть предание и о происхождении от каракалпаков крупного подразделения племени саяк, называвшегося каба существует также предание и о столкновениях киргизов с каракалпаками, якобы пришедшими с низовьев Сырдарьи. Согласно записи от Абдыкалыка Чоробаева, на киргизской земле был убит один из предводителей каракалпаков по имени Эшмат. После этого между каракалпаками и киргизами началась вражда. Каракалпаки начали нападать на киргизов то в одном, то в другом месте. Их спрашивали, почему они нападают. Они отвечали: «Нападаем потому, что нам не дали виры кун за Эшмата». Поэтому среди некоторых групп киргизов бытует выражение: каракалпак Эшматтын ку-нундай болду (подобно куну за каракалпака Эшмата). Достоверность подобных сведений подтверждается преданиям, записанными у каракалпаков Т.А.Жданко. В одном из них рассказывается: «После смерти Ормамбет-бия (видного ногайского мирзы,— С.А.) киргизы нападали на каракалпаков, оттого они ушли из Туркестана»178.Эти столкновения относятся, по-видимому, к рубежу XVI—XVII вв. Не исключено, что соприкосновение киргизов с каракалпаками могло происходить и в начале XVIII в., когда так называемые верхние каракалпаки жили по среднему течению Сырдарьи.Имеются и другие факты, связанные с генеалогиями киргизов и каракалпаков. В одном киргизском генеалогическом предании предком киргизов, от которого происходят ветви адигине и тагай, назван Ак-Чолаои. У каракалпаков родоначальницей племени муйтен считается женщина Ак-Шолпан, дочь Есйм-хана, по прозвищу Муйтен. Это имя является и ураном этого племени. Согласно родословной, записанной в Хиве в 1900 г., общим предком казахов и каракалпаков был Ери-калпак. Сына предка киргизов Долон бия несколько информаторов называли именем Эр-Калпак. Целый ряд родословных преданий называет Калпак-бия дедом (или отцом) родоначальника правого и левого крыла киргизов Долон-бия. В генеалогических преданиях южнокиргизских племен в чксле легендарных предков киргизов часто фигурирует Узун-Калпак Маат-бий, или Узун-Калпак Муратай. http://www.literatura.kg/articles/?aid=697 Это естественно, судьбы всех тюркоязычных народов в какой-то степени переплетены и генетическая связь каракалпаков с кыргызами тоже не исключение. По поводу ранних столкновений наших предков надо изучать. Мне известны факты столкновения в 70-х годах 18 века. Также в начале 17 века были стычки отдельных племен кыргызов против, как я называю "самозванцев" на стороне чингизидов, желавших уничтожить демократию в самом зародыше. В 70-х гг 18 века шли войны за спорные территории в районе Таласа, куда Аблай хан направил родственные племена своей жены-каракалпачки, то есть, каракалпаков. Вот они там и установили окончательную границу между казахами и кыргызами, а сами в последующем скорее всего оказашены. Кстати, жена-каракалпачка Аблай хана и есть бабушка Чокана Валиханова, который в своих путешествиях гостил у каракалпаков. Он высоко оценил певческое искусство каракалпаков и в своих записях отметил нас первыми песенниками степей. Только жалко, что о головном уборе ничего не написал.
  4. Kamal

    Кыргызы-2

    Уважаемый Kamal,если честно не знаю с чем связано Ак-калпак..Возможно и что-то др..Просто хочу обратить ваше внимание,что кыргызы юрту называют либо Бооз үй либо Кыргыз үй..Причем не обязательно юрта белого цвета,бывает и темного.. Просто удивительно, уважаемый Tynych, кыргызы надевают исключительно Ак-калпак, каракалпаки исключительно Кара-калпак, а все остальные соседи цвету головного убора особого значения не придают, даже близкие к нам по хивинскому ханству хорезмские узбеки и туркмены, носят как черный так и белый цвет головного убора. Сколько бы я ни искал старинных фото каракалпаков, головной убор черного цвета. Единственное фото где каракалпаки нарушают традицию вот это - на голове у девочки белый кураш, у мальчика тахия тоже не черного цвета. Но возможно это исключение, дореволюционная жизнь каракалпаков была незавидной - "воскресли из пепла" называется, тут уж лишь бы что-нибудь надеть.
  5. Kamal

    Кыргызы-2

    Насчет того,когда мы стали носить калпаки я вам процитировал отрывок из китайских летописях..Доподлинно когда начали носить и когда появились кыргызы-неизвестно..Про калпак впервые упоминания - 976-983 гг. Сунская династия..А про кыргызов впервые упоминания - 201 г.ДО НАШЕЙ ЭРЫ..кажется в Танскую эпоху..Ак калпак в основном носили богатые и аристократия,простой люд довольствовался темным войлочным калпаком..Так же как и про юрту..Богатые жили в белых юртах,тогда как бедные довольствовались темным войлоков.. То есть, белый и черный это лишь различие в статусе? Стало быть Ак калпак новшество, потому что, во времена уравниловки бедных фактически не было, как говорится, работа искала человека. Как люди повсеместно стали строить белые юрты, так и Ак калпак вошел в моду как знак богатства. Только вот, у меня в Муйнаке были родственники-миллионеры, но всеравно на торжествах носили Кара калпак. Ув. Tynych, наверное с Ак калпаком должно быть связано что-то другое, богатсво и деньги ничто по сравнению с чем-то бесценным и нематериальным. Извиняюсь, я человек безразличный к деньгам, может быть не так понимаю человеческую сущность, но всеравно остаюсь при мнении, что с Ак калпаком должно быть связано что-то ценное, чем деньги и положение.
  6. Kamal

    Кыргызы-2

    Незнаю, вопрос был задан мной кыргызам - когда Белый калпак стал как бы национальным символом народа, какие предпосылки для этого были, почему такое предпочтение к белому и т.д. Но а мы само собой разумеется предпочитаем Черный калпак и черную шапку (шогирме, борик, кураш, малахай и т.д.). Имя народа Черный калпак или шапка.
  7. Kamal

    Кыргызы-2

    Я не ученый и не пишу книги, а озвучил (написал) краткий обзор раскрывающий общую картину. Характер обращения черных клобуков киевлянам и обращение каракалпаков к Тауекелю одинаков, оба просят землю. Так поступают, когда лишаются своего места проживания, по каким-то причинам покидают родную землю, а чужую не хотят забирать, но и не хотят быть чьими-то ни было рабами. Потому и заключают договора типа - мы с вами, но мы сами себе хозяева, готовы служить во благо вам и нам. Вам кроме этих двух народов известны другие народы, кто предлагал бы свою службу за землю? Служба за землю характеризует добропорядочность или трусость народа? А вообще, я не хочу поднимать этот вопрос здесь, все-таки тема о кыргызах. По поводу ДНК я скептик, считаю, чтоб более или менее прояснить вопрос, необходимо протестировать хотя бы половину населения отдельно взятого народа. Судя по протестированным каракалпакам выходит, что у нас нет какого-либо доминирующего гаплотипа, большое разнообразие. Но так ли на самом деле в совокупности, вот в чем вопрос. Даже если я и протестируюсь, то с кем данные сравнивать? у Вас есть данные по черным клобукам?
  8. Kamal

    Кыргызы-2

    у вас есть доказательство , что чёрные клобуки это каракалпаки ? Есть косвенные доказательства. Черные клобуки вошли в союз с киевским князем на договорной основе - они землю дают, а черные клобуки защищают южные рубежи, но при этом сохраняют полное самоуправление, так как, лидер на равных с князем. Это устраивало обоих сторон пока монголы не вмешались, как один воевали с внешними посягателями, вместе умирали, вместе оплакивали смерть князя и т.д. Монголы устроили все по своим правилам, племена черных клобуков частью были уничтожены, частью рассредоточены, некоторые вошли в союз с монголами, служили им как Федоров-Давыдов описывает в качестве налоговиков и войск. Потом распад империи, позже консолидация с ногаями, а после смуты в Ногайской Орде, а также засухи и голода, некоторые племена ушли казахскому Тауекелю. Тут такая же картина: каракалпаки обращаются к нему чтоб тот дал им землю, а они будут служить ему. Но тут произошло совсем не то, как планировали каракалпаки, Тауекель прислал своего сына в качестве правителя, который был убит каракалпаками, а сами ушли к Абдулле (бухарскому хану). Здесь же каракалпаки зафиксированы письменно как подданные Бухары. После смерти Абдуллы опять начались непонятки с властями и каракалпаки просто взяли и самопровозгласили себя, выбрали своего хана из своей же среды, который устроил в Туркестане бойню. Но этот порыв быстро закончился из-за того, что врагов было слишком много, даже кыргызы встали против "самозванцев". Уважаемый Ж.Сабитов пытается опровергнут связь каракалпаков с черными клобуками, но на генетическом уровне (ген аутосомный) каракалпакские гены присутствуют от Кавказа до Балтики (в теме "ДНК каракалпаков" я пытался выяснить что это такое, но ответов пока нет). Это тоже может служить косвенными доказательствами. И наконец, вдумайтесь сами: как в 16 веке каракалпаки могли знать о существовавшем в далеком прошлом народе черных шапок?! Потому, что предания передавались из поколения в поколение изустно. Внутри себя народ все время оставался теми же черными шапками.
  9. Kamal

    Кыргызы-2

    где вы видите казахский калпак? Растрепанный "видавший виды" кыргызский калпак. Не знал, что енисейские кыргызы носили калпак А калпак-то черный... А когда белый калпак стал символом кыргызского народа? Мы-каракалпаки, например, натерпелись политикой разных ханов и чтобы выделиться, назвали себя народом черных шапок, известных еще из домонгольского средневековья.
  10. Kamal

    Кыргызы-2

    ?. А у вас какой родной язык? Каракалпакский. К сожалению, в Кыргызстане не был, я сужу по тому, что помимо общений, мой армейский друг пел кыргызские песни. Недавно прослушал песню монгольских солдат и эта песня напомнила армейский досуг, сразу же вспомнил Толонтбека. А с Толонтбеком связь потеряли, я уволился на полгода раньше, потом работа на чужбине, жизнь по общагам..., короче, как-то не до друзей было, что очень сожалею. П.С. если знаете казахский язык, то каракалпакский несмотря на наличие нескольких диалектов, очень близок казахскому, по крайней мере звучание речи очень близкое, а разницу в словах улавливают только сами казахи и каракалпаки.
  11. Каракалпаки поселились в середине 16 века, а до 14 века население данной территории изобиловало своей пестротой, то есть, не говорится кто конкретно жили здесь. Жданко и ряд ученых отметили роль полукочевников и их культурно-хозяйственную деятельность (где сочетаются рыболовство, охота. земледелие, скотоводство) в более ранние периоды. Такой образ жизни и хозяйственную детельность каракалпаки вели вплоть до начала 20 века. Поэтому исключать присутствие предков некоторой части каракалпаков на своей исконной территории тоже ошибка. Да мы и поныне очень пестрые, понабрали разной крови и генов. http://wap.world-travel.uz/news/description/novosti-taina-krantau-priotkryta.html
  12. Kamal

    Кыргызы-2

    ндс-у : Скурпулезную работу проделали,но должен огорчить вас,что это называется "гениальные продумки ндс-а" как вы сами выразились.. Как я вам уже говорил,если хотите узнать прошлое монголов и тюрков,то обязательно изучайте историю кыргызов,там вы наткнетесь на них..Когда цивилизованные(по отношении к хунну)кыргызы упоминаются в китайских источниках,не то чтобы в помине,но также и не пахло монголами(полиэтноним появился во времена ЧХ) и тюрками(542г.Н,Э,)..Я уже не говорю об ойратах(которые появились недавно,по историческим меркам)..Насчет "чон кыргыз" надеюсь поняли..И вообще монголы и ойраты-это кыргызы впоследствие омонголенные мохэ..И не надо искать свои корни среди манчжур и тюрок или где-то в др.сфере..Изучайте историю кыргызов и тогда уж наткнетесь на свои корни... Да ещё более становится ясным,что ойраты и монголы - это кыргызы рассеянные среди других народов совсем забывшие свою корень и язык.Доказательство немножко позже(после вас) Но сохранили очень много кыргызских слов+топонимов+родов+руника+памятники(кыргызуур и др.).. Ребята ойраты и монголы,вы же кыргызы забывшие свой язык.. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5053-drevniaia-igra-tiurkskikh-plemen-v-barani-alchiki/?view=findpost&p=181851 Что-то в этом есть, в Армии был друг-кыргыз Толонтбек, мы часто наедине разговаривали каждый на своем и друг-друга понимали хорошо. По-монгольски ничего не понимаю, но монгольский говор напоминает мне кыргызскую речь.
  13. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3280-kalmyki/?view=findpost&p=176425 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-19#entry175293 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-kyrgyzy-2/page-19#entry175318 От себя еще добавлю,что насчет параллелей между башкирскими и кыргызскими сарт-калмаками не знаю..Сарт-калмаками кыргызы их назвали,как мне кажется,за их оседлость(кыргызы и казахи всех оседлых называли сартами)..Появились они в Кыргызстане,как я уже выше сказал,после 1881 г. и уже были оседлыми(земледельцы) мусульманами(что доказывает старинная мечеть построенная калмаками сразу при переселении в Кыргызстан)..и с сартами они не объединялись,наоборот активно смешиваются с кыргызами..И на мой взгляд, до прибытия в Кыргызстан-это были торгоуты(ойрат,олёт).. Извиняться за вопросы не стоит,т.к.если смогу чем помочь,всегда готов ответить,если знаю ответ.. Благодарю за отзывчивость, мои вопросы могут кого-то раздражать, но на всякий случай адресую на авось, может у кого-то есть достоверная информация. История каракалпаков, скажем с 1598 года мне абсолютно понятна, а те кто считает, что у малого народа есть комплекс малочисленности, а никакой истории быть не может, то есть такое понятие, что нынешняя малочисленность народа может быть результатом бурной деятельности в прошлом. Но тема здесь не об этом. Калмак - вроде тюркское понятие о не принявших ислам племенах, но калмаки прибывшие в Киргизию были истинными мусульманами и первым делом построили мечеть (согласно Вашему сбщ), что-то не сходится. Но а сарты - они были не только как прозвище, например, в Узбекистане даже были споры об утверждении сартского языка как литературного, хотя и это тоже из другой темы. Главный вопрос это никрополь Калмак-кала на территории Каракалпакстана. История этого города также начинается с конца 16 века, почти одновременно с письменным сообщением о каракалпаках. Потому и задумываюсь, как связать одно с другим?! Мне видится только одно, что территория каракалпаков на упоминаемый период не ограничивалась только с берегами Сырдарьи и окрестностями Туркестана. Возможно, когда одна часть народа приняла самоназвание каракалпак, другая еще оставалась калмаками. Жалко, что письменных источников мало.
  14. Иссык-Кульские сарт-калмаки поселились в окрестностях г.Кара-Кол(кырг.Чёрная рука,а не монг.Хара-гол,как утверждают некоторые фолькхисторики типа Б.З.Нанзатова)после неудачного восстания в Синцзяне 1881 г. численностью в несколько десятков семей..Помимо сарт-калмаков,после неудачного восстания из соседнего Синцзяна бежали дунгане,уйгуры и др.За 100 с лишним лет,почти все сарт-калмаки инкорпорировались в кыргызскую среду и идентифицируют себя кыргызами(за исключением людей пожилого возраста).. То есть, кыргызские сарт-калмаки к башкирским никакого отношения не имеют, но тем не менее их объединяет общее название? В этом-то и вопрос, допустим башкирские это объединенные сарты и калмаки, а как объединялись Синцзянские сарты и калмаки до прибытия в Киргизию? Извините, что я все время задаю вопросы, но эти вопросы скорее всего адресованы самому себе, так сказать попытка понять. А зацикливаюсь на калмаках, потому что предки каракалпаков 14-16 вв обозначены (по одной из версии) калмаками, то есть тюрки, не принявшие ислам.
  15. Хотелось бы понять появление сарт-калмаков в Киргизии - откуда они прибыли?! Если из Башкирии, то вопросов нет, а если нет, то маловероятно, что в царские времена в Киргизии также существовали позднее объединившиеся сартская и калмацкая волости. Ак-Кара-Сарт калмаков объединяет их название, одни считают, что они те же калмыки, другие их считают тюрками ничего общего не имеющими с современными калмыками, короче, мнения разные. Лично мне пока до конца все неясно, да и к изучению данного вопроса всерьез еще не приступал.
  16. Есть версии, что не упоминание каракалпаков в пределах 14-16 веков связано с их новым названием "калмак". Об этом было много дискуссии в соответствующей теме, а также есть статья ув. Ж.Сабитова "Калмаки 14-16 вв". Есть еще версии, что аккалмаки это алтайцы, каракалмаки это каракалпаки. В связи с этим вопрос: можно ли рассмотреть родственность сарт-калмаков с обозначенными ак-калмаками и кара-калмаками - язык, традиции, культура и т.д.? Нынче у каракалпаков калмаки сохранились как отдельный род в составе Колдаулы (Арыс Конрат).
  17. Не знаю как насчет старокыпчакского..Но в фильме "Орда" А.Прошкина язык Золотой Орды был карачаево-балкарский,как самый близкий к среднекыпчакскому(т.е.кыпчакский),на котором говорили в XIV веке в Золотой Орде..За тем, чтобы актёры во время съёмок и озвучивания правильно произносили текст, следили переводчики.. Карачаево-балкарский взят как эталон? При нынешнем разнообразии звучания кипчакского говора сделать конкретный выбор наверное было трудно. Или это 100 процентное попадание, то есть это общеизвестный факт, что карачаево-балкарский и есть старокипчакский или самый близкий к нему? Наверное, термин среднекипчакский неуместен, нельзя издеваться над языком предков, фильм можно было снять и на новокипчакском. Ничего против карачаево-балкарского не имею, но по общепринятому мнению о том, что кипчак и казах синонимы, то можно было бы озвучивать фильм и на казахском языке, а не искать что-то среднее и искажать действительное. Или на татарском, раз уж именовались татарами как одно из названий населения Золотой орды.
  18. Шежире башкирских муйтенов (усерганов) содержит поэтические строки. Я незнаю, у кого еще шежире имеет такую форму. Что касается каракалпаков, то вся наша родословная (шежире) написана в стихах. Автором является классик каракалпакской литературы Бердимурат Гаргабай улы (Бердах - 1827-1900 гг). В связи с этим хорошо было бы установить, когда же была написана родословная Усерганов и есть ли связь между башкирским шежире и каракалпакской поэмой? Стоит отметить, что в отличие от Ажинияза (1824-1877), Бердах не был выдворен за пределы хивинского ханства и с башкирским шежире возможно не был знаком. Мне просто интересно стало, а вдруг Усерганы и каракалпакские Муйтены в каком-то отрезке времени имеют одну историю.
  19. Современные казахский, каракалпакский и ногайский языки входят в одну ногайско-кипчакскую группу. При этом выделяют (цитируются во многих источниках), что казахский это новокипчакский язык, а каракалпакский и ногайский языки более близки к старокипчакскому языку. А как это определяют? В чем заключается отличие новокипчакского языка от старокипчакского, и вообще, откуда такое понятие? Я полагаю, что население Золотой орды говорило на кипчакском, то есть - старокипчакском, а современные кипчакоговорящие народы говорят также на том же кипчакском, но под разными влияниями в несколько измененном виде, то есть - новокипчакском. Еще один вопрос: а есть ли нынче народы, сохранившие старокипчакский язык в оригинале? Еще - узбекский, татарский, кыргызский, башкирский, кумыкский и т.д. - насколько они близки к старокипчакскому?
  20. Есть подозрение, что эпос "Едиге" повествует разные события из его жизни оставшихся в памяти разных народов. Возможно (не утверждаю) одноименного текстового оригинала и вовсе отсутствует, а есть сказания из разных эпизодов его жизни. Потому, что в каракалпакском варианте есть и хорезмская часть, то есть более шире повествуется о его жизнедеятельности. Думаю, также из кусков создавались эпосы о Едиге и у других народов. Ведь, любой текст эпоса, хоть об одной битве или об одном малозначимом событии будет об одном человеке - "Едигей". У нас например есть 3-4 варианта данного эпоса, записанных из уст разных жырау. Все варианты, по словам фольклористов, идентичны.
  21. Упоминания того, что с ножом кушали дети - нет. Лично я видел только одну технику поедания с ножа - ножом отрезают кусочек и несут ко рту зажав мясо медждулезвием ножа и пальцем. И то, так кушали при мне только мясо С КОСТИ, соскабливая и доставая остатки, чтоб не грызть кость как животное. Могу кинуть еще пару интересных фактов, может они тоже прослеживаются у тунгусов, не в курсе : Раньше отрыгивать за столом было нормой. После того как выпил чаю - ни в коем разе нельзя класть на стол перевернутую кверху дном пиалу, это считалось прямым оскорблением дома (юрты) в котором вас напоили. В принципе оскорбление не настолько суровое, чтоб прирезать опрофанившегося гостя, но в глазах хозяев совершивший данное непотребство с пиалой будет выглядеть простым и унылым дикарем. Я тоже припоминаю случаи, когда отец в концовке трапезы (то есть, сам видимо наелся, а другие все еще продолжают) - брал нож и соскабливал мясо c кости и лезвием ножа прижимая пальцем подносил ко рту, зато нас, детей строго-настрого наказывал так не делать. Незнаю, связано ли это с древним способом мясоедения предков или просто доедание остатков. Дело в том, что каждому ребенку помимо главного нашего блюда (плов, гуртик, что готовят не каждый день) полагался кусочек мяса на кости (ребрышки или что-то на кости), а мы конечно то там, то сям искромсаем и принимались за главную еду. А отец-кормилец конечно продукты за зря не переводил. А способ отказа от чаепития такой - кто напился, тот ставит пиалу на стол как положено, но касается ладонью поверх пиалы, тем самым сигнализирует, что напился и произносит "рахмет" (спасибо).
  22. В принципе это понятно, ведь все "истории народов" начинаются именно с 90-х годов прошлого века, читаешь и у всех древние происхождения, вплоть до того, что Чингисхан был русским (R1a), то есть - истинный ариец... Так что, какая разница, одной историей больше, одной - меньше. Верить или не верить никому не запретишь. Поэма "Едигей" так или иначе должна была быть написана или воспроизведена кем-то. Вопрос в том, почему это стало возможным только спустя пару столетий после того как самого героя не стало? Или сказание о нем в какой-то мере существовало, а кто-то обобщил в единую поэму?! И почему текст поэмы у разных народов по-разному? Как видим, происхождение самой поэмы уже фальцифициировано. Это уже третья точка существования Тюмени в прошлом. Отмечается, что область Тюмени существовала и на Кавказе. Опять же - к какой гипотезе верить и где все-таки лишили жизни Тохтамиша?
  23. Вот к примеру дискуссия ну не очень уж рядовых узбеков, которые якобы душат каракалпаков. Народу абсолютно всеравно на политическое устройство своего государства, ибо народ и власть сами по себе. Нагнетает только одно - в этой общей нищете, каракалпаки как бы выступают в качестве нахлебников - так думают большинство. Это чувствуется и в устах ну очень уж не рядовых узбеков - "Этот Каракалпакстан". Почему нельзя говорить - "наш - каракалпакский народ хочет отделиться, готовит почву для себя..." и т.д. и таком духе, ведь мы в составе одного государства пока еще и официально живем тем, чем живет весь узбекский народ на сегодняшний день. Короче, просмотрев видео можно оценить - есть ли в составе такого политического устройства хоть намека на геноцид устраиваемый одним народом против другого. Скорее всего народ сам варится в своем котле, нечем прикрыть свой тыл, безысходность, отрешенность, тревога. Просто нам абсолютно не повезло оказаться втянутыми в проблемы относительно крупного этноса в своем регионе. Одним словом, наши проблемы - не их проблемы, а их проблемы - для нас большие проблемы, вот и все.
  24. Однако, отвлеклись от темы. В эпицентре катастрофы, как оказывается, все еще живет население самых стойких. Увидел видео про Муйнак и если честно, совсем не узнаю. Районный центр Муйнак раньше находился на полуострове с очаравательной природой, сейчас - в пустыне. В детстве много времени проводил там - рыбалка, охота и еще множество интересных времяпровождений. Край был действительно одним из богатейших в СССР с населением около 100 тысяч, кроме рыбокомината существовали еще промхозы - ондатра, норка, соболь, короче, жизнь кипела... Помню, в районе устраивали большой футбол, где играли взрослые люди, а стадион находился в 100 метрах от моря, и вообще, сейчас все это будто красивый сон. Я был уверен, что Муйнак нынче - город-призрак, так как, в 90-е годы все наши родственники фактически уже переехали или переезжали оттуда. К моему удивлению, оказывается район все еще борется. Видео из эпицентра экокатастрофы... Впечатления туристов от города-призрака. http://www.roadplanet.ru/forum/stalker/1417/ Конечно же, как истинный интилихент, я слышала о трагедии Аральского моря, сочувствовала, … но , в общем-то, было пофиг. Когда же видишь эту трагедию своими глазами, то думаю, даже мертвый не останется равнодушным. Те, кто учился в школе еще в 80-е, наверняка помнят из уроков географии Аральское море на карте в виде круга, с примыкающими реками Амударья и Сырдарья. Запомнила Арал таким и я. Еще чуть больше 30-ти лет назад Аральское море было на 4 месте по площади среди озер мира. Здесь добывали до 60 тыс. тонн рыбы в год, а рыбоконсервный завод Муйнака перерабатывал 5% всего улова СССР. Начиная с 60 гг. началась «хлопковая гонка», которая требовала большого количества воды. От питающих Арал рек Амударья и Сырдарья нарыли огромное количество каналов, которые шли на орошение. У Арала не стало необходимой подпитки. В результате от тогдашнего объема воды осталось 10%. Море разделилось на 2 отдельных водоема. Малый Арал, как считают, еще можно спасти. Там пока еще ловят рыбу. Большой Арал, по всей видимости, обречен. Концентрация соли в нем такова, что мало что может в такой воде выжить. Подпитки практически нет (см. фото Амударьи выше). Вполне возможно, что к 2015 г. эта часть исчезнет совсем. Поменялся в приаралье и климат (от -40 зимой до +40 летом), осадков практически нет. Так он выглядел в 1970. Порт Муйнак стоит на самом берегу Аральского моря.
  25. Странно, все слова кроме как "Арал - остров" нынче являются обычными словами, по крайней мере эти слова у нас произносятся каждодневно. В казахской википедии Арал является как бы синонимом Атау. А в каких регионах произносят как Атау, в каких - Арал? https://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BB Арал — су қоршаған жер, атау. Су тасқыны кезінде де судан жоғары болып тұрады. Арал — түгелдей сумен қоршалған құрлықтың бір бөлігі.
×
×
  • Создать...