Kamal

Хивинский летописец Баяни, живший в 19 - начале 20 века пишет, что Ерназар Алакоз приходится внуком Айдосу. Баяни тот историк, который восстанавливал утерянные сочинения Муниса и Агехи "Райский сад счастья" в период 1911-1914 годов. Поэтому я со скепсисом отношусь этому источнику, когда его цитируют, так как, сочинение основано на слухах и преданиях, события записывались из уст третьих лиц. Но Баяни подробно описал те события, которые ему известны при его жизни, но от его сочинения выпали события в ханстве с 1856 по 1873 годы и идут лишь в небольших цитатах, в том числе восстания каракалпаков 1855-56 и 1858-59 годов. К слову скажу, что с 1873 года до 80% каракалпакского населения хивинского ханства оказалось в составе Российской империи. Колдаулинцы вместе с другими 20 процентами остались в хивинском ханстве и лишь к 1925 году воссоединились к основной массе, когда образовалась Каракалпакская Автономная область в составе Киргизской АССР. Таким образом, если у Баяни Ерназар внук Айдоса, то можно полагать, что такие сведения ему дали более осведомленные информаторы, так сказать - по свежим следам. А Т.Каипбергенов мог получить сведения в искаженном виде, ведь вполне допустимо, что колдаулинцы могли скрыть правду от лишних ушей дабы уберечь Ерназара от беды до его совершеннолетия и для кого-то иное происхождение Ерназара Алакоза, наверное осталось правдой.

Чистые умозрительные фантазии. Среди каракалпакских канглы (в частности ашамайлы) есть старкластер Это генетический дрейф. Думаю там единицы процентов П.С. Вроде ашамайлы не входят в состав каракалпакских Канглы Ашамайлы большой уру в Арысе Конрат, отделение Шуллик. Также Ашамайлы есть у Канглы (Кыпчак, Арыс Онторт уру). И таких родов, которые имеются и там, и тут множество. Арыс Конрат, отделение Шуллик: |_________|_________|_________1.1.2.улкен уру: Ашамайлы (Танбасы: XY) |_________|_________|_________|_________1.1.2.1.уру: Саки |_________|_________|_________|_________1.1.2.2.уру: Карахожа |_________|_________|_________|_________1.1.2.3.уру: Жалангаяк |_________|_________|_________|_________1.1.2.4.уру: Айыллы |_________|_________|_________|_________1.1.2.5.уру: Кабасан |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.1.тире: Акназар |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.2.тире: Жансары |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.3.тире: Отемис |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.4.тире: Есен |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.5.тире: Тампыш |_________|_________|_________|_________1.1.2.6.уру: Туркменкара |_________|_________|_________|_________1.1.2.7.уру: Жапар |_________|_________|_________|_________1.1.2.8.уру: Сары |_________|_________|_________|_________1.1.2.9.уру: Абыз |_________|_________|_________|_________1.1.2.10.уру: Акай |_________|_________|_________|_________1.1.2.11.уру: Пангкара |_________|_________|_________|_________1.1.2.12.уру: Ушьбас |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.12.1.коше: Жаман |_________|_________|_________|_________1.1.2.13.уру: Курама

Во-первых, Колдаулы не обязательно должен быть именем родоначальника, скорее всего прозвище. Может быть родоначальник был шаманом и вызывал ветер, или еще есть такое понятие у каракалпаков - "гудибузар" (синоним колыдаулы) - о человеке, которого нельзя переспорить, он во всем прав, где нет аргументов в ход идет сила и т.д. Кстати, такое качество мы наблюдаем у Айдоса - он бил своих, чтоб чужие боялись, так как, переубедить людей словами наверное для него было трудновато. Также созвучное с Колдаулы (кулдовли, голыдаглы) мы наблюдаем только у каракалпаков, узбеков и туркменов, а распространились они на юго-восток, то есть, в Дешт и Кипчаке не встречается, разве что Голыдаглы в Астрахани, посему можно полагать, что этот род местного происхождения. Я не помню к какому периоду истории каракалпаков это относится, но дед рассказывал такую легенду: "... настал решающий момент, каракалпакам отступать было некуда - или погибнут все, или можно часть народа спасти разделившись. Тогда один аксакал сказал - воины, старики, женщины, дети останемся и будем биться, мы всеравно далеко не уйдем, а всех молодых крепких парней и девушек надо снабдить всем необходимым, дать лучших коней и отправить в разные стороны и кто-то обязательно выживет, народ каракалпакский не умрет. На том и решили...". Если легенда относится именно роду Колдаулы, который до последнего оставался с Айдосом, то мы наблюдаем такую картину - Колдаулинцы сконцентрированы на севере Каракалпакстана в нынешнем Муйнакском, Тахтакупирском районах (в этих же районах, кстати и Кияты с Муйтенами), Кулдовли - в Кашкадарьинской и Сурхандарьинской областях РУз, Голыдаглы - в Астраханской области РФ. Во-вторых, отличительные знаки у Колдаулы отсутствует по причине того, что род входит в состав Арыса Конрат у которого тамга - "П", уран - "Жайылган". Айдос собирал всех под эти отличительные знаки - объединял. Арыс Онторт уру долгое время жил как бы своей жизнью и заботами, потому и у них каждое племя имеет свои отличительные знаки. Но и в Арысе Конрат есть Кияты (уран - "Арухан") и Муйтены (тамга - "Трезубец", уран - "Акшолпан") имеют свои отличительные знаки, возможно были союзниками Айдоса с самого начала. Также есть и другие рода, которые имеют свою собственную тамгу. Также стоит отметить, что эти новообразования видимо сложились после Жанадарьинских событий каракалпаков. Идею присоединения к России отклонил Орунбай бий из племени мангыт, а Айдос предложил присоединиться Хиве, Маман бий - к России и короче, пошла война между биями, то есть, решалась дальнейшая судьба Нижних каракалпаков, уцелевших после джунгарских событий. До 1723 года каракалпаков было очень много, существовала ханская власть из чингизидов, и какая была родоплеменная структура тогда, мне фактически неизвестно. В-третьих, как уже отметил, Муйтены как бы автономия в составе Арыса Конрат, они не входят в род Колдаулы. Кстати, есть отдельная тема "Муйтены" на форуме "Племена/народы с неясным происхождением". Их отличительный знак найден на стенах древних крепостей Хорезма наравне с другими знаками нынешних каракалпакских племен. По всей вероятности у них длинная история. Как переводится Кулкикожак - я честно говоря затрудняюсь, возможно из ходжей, вроде бы "осмеянная ходжа" но я не уверен. Есть город Ходжейли, многие расшифровывают как Ходжа Эль (страна ходжи), но это также может быть переведен как "страна-хозяин". Есть мнения некоторых, что в Ходжейли в давние времена мирно сосуществовали четыре Арыса и возможно были независимы от кого-либо. Что касается принципа деления родов в подроды, то у каракалпаков наблюдается не родственная структура, а союзническая, то есть, Кызылаяк, Кулкикожак, Карасийрак, Шулжуит, Калмак и т.д. (всего 16 подродов) не являются детьми Колдаулы, а некое объединение, во главе которого стоял Колдаулы. Представители рода Колдаулы могут свататься друг другу между подродами, а представители подродов внутри себя уже не могут.

Само собой разумеется сельджуки были монголоидами. От этих монголоидов нынче осталось лишь маленький процент (заметьте они сохранили свои монголоидные черты даже через 1000 лет). Эти монголоиды захватывали территории, подчиняли народы, заставляли их воевать против своих сородичей, расширяли свои владения уже руками новых подданных - завоевывали другие народы, которые также становились под знамя сельджукидов и т.д. и т.п., это уже военно-политический аспект. Ассимиляция шла не через сливание народов разных расовых категорий, а путем навязывания силы, тирании, устрашения и т.д. Курды не тюркский народ и монголоидами не были. Короче, давайте прекратим этот бессмысленный спор, оставайтесь при своем мнении. вы кажется поменяли мнение. Все сомнения о монголоидности огузов рассеялись? Нет, мне кажется Вы меня так и не поняли.

Ярким представителем колдаулинцев был основоположник каракалпакской литературы Бердах - Бердимурат Гаргабай улы. Действительная дата его рождения 1828, а смерти - 1901 год, а не ошибочно принятые 1827-1900 гг, к тому же он был очень высокообразованным человеком, а не самоучкой выгнанный из медресе за "пошлые" стихи, был глубоко религиозным, а не атеистом. Все несоответствия в биографии поэта создавались в советскую эпоху - герой должен быть героем на 100% - идеология такая была. По этой же причине многие его труды не издавались, в том числе поэмы "Хорезм", "Волостной Кулен" и много других. Тем не менее Бердах в своих стихах правдиво описал тяжелую жизнь каракалпаков 19 века, сам тоже нищенствовал, подвергался гонениям, но не боялся гнева власть имущих, открыто их высмеивал. Оружием против несправедливости в его руках служило перо.

Колдаулы - буквально из каракалпакского переводится как "рука возмутитель", то есть "кол" (рука), а "дау" (спорить, возмущаться). Хотя можно перевести как "колыдауыллы" (рука поднимающая ветер), мне известно второе определение, которое скорее всего появилось из шаманистских ритуалов. В любом случае происхождение Колдаулы мне неизвестно, рассказывали разное, но все в стиле мифов. Откуда и когда все начинается я незнаю. Колдаулы (кулдовли) есть в составе и узбекских конратов, несомненно Колдаулы и Кулдовли одно и то же, только нынче первые - каракалпаки, вторые - узбеки. У казахов, кыргызов и ногайцев вроде нет, у туркмен есть похожее - Голыдаглы. Выше я описал более известные события из истории колдаулинцев, по сути связанные с установлением каракалпакского самосознания там, где народ в тяжелейших условиях межфеодальных распрей все же сумел доказать окружающим, что как народ имеет право на существование. Нет гарантии, что каракалпаки могли сохраниться как народ, если бы выходцы из рода Колдаулы не высказали бы свое веское слово, не проливали бы кровь, не прививали бы соплеменникам, что они каракалпаки - народ.

После подавления восстания Ерназара Алакоза в 1855-56 годы из участников восстания только Ерназар Кенегес был повышен в должности - его услуги были высоко оценены ханом. Он стал Аталыком, такая должность прежде среди каракалпакских чиновников отсутствовала. Аталыку непосредственно подчинялись все бии определенного Арыса и он же назначал своих бийев по своему усмотрению, а прежде все и малые, и большие бии подчинялись непосредственно хану и им же назначались, а старший бий Арыса просто докладывал хану о положений дел. Так что такое большое внимание и доверие хана одному из бывших повстанцев говорит о многом. Мухаммед Фена - потомок прежних правителей Аральских владений из клана конратских суфидов был избран ханом в восстаний 1858-59 годов, фактически сразу же после подавления восстания Ерназара Алакоза. В этих восстаниях Арыс Онторт уру не участвовал, борьба велась силами Арыса Конрат и некоторых туркменских племен, как писал Баяний - толпа разоренных и разбойников. Это востание с самого начала было обречено на провал. Тем не менее два эти крупнейшие восстания каракалпаков сыграли положительную роль. Каракалпаки обрели фактическую автономию - полузависимость, введена была такая структура, что хивинскому хану фактически подчинялся только один каракалпакский Беглербеги (Ага бий) назначаемый ханом, кроме хана Беглербеги не подчинялся ни одному хивинскому чиновнику. Всеми делами каракалпаков он заведовал сам, назначал и увольнял своих помощников.

После подавления восстания 1827 года каракалпаки оказались еще в более тяжелом положении, но надежду на возмездие не оставляли. Часть Колдаулинцев оказалась в более северных районах хивинского ханства и именно оттуда пришло новое, более организованное выступление повстанцев под предводительством Ерназара Алакоза - внука Айдос бия. Восстание началось в 1855 году когда Ерназар стал бийем Арыса Конрат. В отличие от деда он проводил предварительную разъяснительную работу среди подчиненных бийев, в среде народа, созвал бийский совет, где подробно излагал свои планы, которые были поддержаны 66 биями обоих Арысов, в том числе главным бийем Арыса Онторт уру - Ерназаром Кенегесом. Это количество бийев меньше, чем весь состав каракалпакских бийев, но внушало надежду на положительный исход предпринимаемого дела. Также была налажена связь с представителем казахских чингизидов (Зарлык торе), который дал согласие занять место на каракалпакском троне. Через Зарлыка предусматривалось наладить дружеские отношения и с Россией. Как и ожидалось, такое более или менее организованное выступление повстанцев дало положительные результаты, вся северная часть хивинского ханства от Ходжейли оказалась в руках Ерназара Алакоза, Зарлык торе как и обещал сел на трон, образовалось независимое Каракалпакское государство, просуществовавшее почти год. Зарлык хан требовал расширить свои владения и каракалпаки напали на Куня-Ургенч, город должен был сдаться, но в последний момент с союзниками, состоящих из туркменских племен произошли ссоры из-за дележа имущества - туркмены, привыкшие только к грабежам и добычам, не поняли политику каракалпаков, одним словом, план был сорван, войска были отозваны. Зарлык ханом было решено наладить дружеские отношения с хивинским ханом, дабы снять напряжение между двумя соседями, но это оказалась роковой ошибкой. Ерназара Алакоза предал его лучший друг - Ерназар Кенегес, который ездил послом в Хиву от имени Зарлыка. Его там обработали таким образом, что он перешел в сторону Хивы, полностью дезинформировал Ерназара Алакоза и Зарлыка, в результате была нанесена мощная атака хивинцев на каракалпакскую ханскую ставку. Ерназар Алакоз не дождался помощи от Ерназара Кенегеса и погиб, все повстанцы в скором времени были уничтожены, казнены и т.д. Лишь немногим удалось уцелеть и они продолжили борьбу уже на стороне потомков суфидов (Мухаммед Фена).

Провал восстания Айдос бия 1827 года заключается в том, что не все каракалпакские бии поддержали его. Айдос не успел (или не счел нужным) довести до сознания каждого о цели своего столь неожиданного поведения, не было агитаторов (политработников), подпольщиков, единой партий, не было продолжительного контакта с населением о необходимости борьбы и т.д. Все было сделано по характеру Айдоса - сгоряча. Он лишь разослал по всем аулам гонцов, которые и сами-то толком ничего не понимали и откуда было понять, когда сама правая рука хана, погубившая немало каракалпаков, вдруг в приказном тоне заговорил о священном долге каждого каракалпака - нонсенс. Но все же на призыв поднялись в основном простые труженики, многие выжидали соблюдая нейтралитет, некоторые даже переметнулись в сторону хана, одним словом, была неразбериха, отозвавшаяся на долю колдаулинцев, ибо последние, кто до конца остались верными Айдосу были Колдаулинцы. Предвидя неминумое поражение он хотел спасти остатки своих соплеменников и увел их в сторону Коканда. Вблизи Чирик Рабата их настигли хивинцы. Состоялись переговоры, хивинцы вручили Айдосу письмо от хана где говорилось, что хан прощает Айдосу все грехи, возвращает все привилегии и дарит подарки, которых он должен получить от руки ханского приближенного. Айдос принимает приглашение в хивинский военный лагерь, тем самым дал своим соплеменникам из несколько сот кибиток спастись - старики, женщины, дети. Остальные не дождавшись его возвращения приняли бой и все до единого погибли. Дети Айдоса - Рза и Торе погибли еще при первых же боях. Ерназар Алакоз тогда еще был мальчуганом и в любом случае остался сиротой, потому и наверное некоторые несоответствия в его биографии, может быть заведомо врали чтоб скрыть прямое родство к Айдосу. В хивинских сводках говорится, что Айдоса доставили в Хиву и казнили. Но непроверенные данные говорят, что его и несколько его безоружных батыров убили еще в лагере хивинцев, куда они были приглашены на теплый прием под клятвой на коране. Хотя Айдос потерпел поражение, он сделал много шороху в хивинском ханстве. Дал импульс уже рассеивавшему народу бороться за жизнь, до сознания народа наконец дошло, чтоб существовать нормально нужна только независимость - ни Хива, ни Бухара, ни казахи, ни кто-либо им не дадут просто жить и трудиться на равном. Отсюда и начинается новое сплочение народа, племена начинают снова подтягиваться друг-другу. Хотя бии также оставались в подчинении хану, но натравливать их друг на друга было невозможно - каракалпак на каракалпака с мечом уже не шел.

Вот эта ссылка как раз-таки подтверждает мою точку зрения, хотя возможно автор более эмоционален в своих наблюдениях. Или все же будете настаивать на своем? Ну тогда внимательно читайте статью: Политика массового отуречивания народов Турции имела и имеет огромное политическое значение как для сельджуков, османцев, так и для Турецкой Республики.Ибо возрождение этнического самосознания автохтонных народов Малой Азии и Армянского нагорья приведет к гибели Турции. Я не говорю о том, что в Турции нет чистокровных турок. Они, конечно, есть. Сегодня наследники сельджуков и туркменов - относительно чистокровные монголоидные турки - проживают в некоторых районах Турции. Естественно, они не могли совсем исчезнуть. Один текст, написано черным по белому, на русском языке, но Вы понимаете это по-своему, а я по-своему.

Древние тюрки - монголоиды, огузы cредневековья - уже сложный состав, нет единого типа, как современные казахи или каракалпаки - монголоиды. Я говорю о том, если бы огузов, которых Вы рисуете, было бы хотя бы равное количество с теми, кого они покоряли и подчиняли, то в нынешних турках и азербайджанцах мы бы наблюдали внешность близкое к нынешним казахам или каракалпакам. Но это делали не те, кого Вы рисуете, а те "метисы", которых было мизер в соотношении с местными, лингвистические аспекты уже другой вопрос. В истории много примеров как малые народы покоряли гигантов. Кстати, монголы 13 века общей численностью населения в 700 тысяч заставили 100 миллионный Китай откупиться от дальнейшей экспансии страны. Или как 20 миллионный Хорезм проиграл битву монголам и подчинился, не говоря о многомиллионной Европе. А ведь численность тогда имело значение, супероружий типа ядерных ракет не было, у всех одинаково примитивные оружия и лошади. Дорогой мой, посмотрите на изображения сельджуков - они были монголоидами. Ассимиляция продолжаются вплоть до сегодняшних дней. Четверть населения Турции составляют курды. Турки ассимилировали десятки народов. За что вы спорите? Зачем это вам надо? Само собой разумеется сельджуки были монголоидами. От этих монголоидов нынче осталось лишь маленький процент (заметьте они сохранили свои монголоидные черты даже через 1000 лет). Эти монголоиды захватывали территории, подчиняли народы, заставляли их воевать против своих сородичей, расширяли свои владения уже руками новых подданных - завоевывали другие народы, которые также становились под знамя сельджукидов и т.д. и т.п., это уже военно-политический аспект. Ассимиляция шла не через сливание народов разных расовых категорий, а путем навязывания силы, тирании, устрашения и т.д. Курды не тюркский народ и монголоидами не были. Короче, давайте прекратим этот бессмысленный спор, оставайтесь при своем мнении.

Вот эта ссылка как раз-таки подтверждает мою точку зрения, хотя возможно автор более эмоционален в своих наблюдениях. Или все же будете настаивать на своем?

Древние тюрки - монголоиды, огузы cредневековья - уже сложный состав, нет единого типа, как современные казахи или каракалпаки - монголоиды. Я говорю о том, если бы огузов, которых Вы рисуете, было бы хотя бы равное количество с теми, кого они покоряли и подчиняли, то в нынешних турках и азербайджанцах мы бы наблюдали внешность близкое к нынешним казахам или каракалпакам. Но это делали не те, кого Вы рисуете, а те "метисы", которых было мизер в соотношении с местными, лингвистические аспекты уже другой вопрос. В истории много примеров как малые народы покоряли гигантов. Кстати, монголы 13 века общей численностью населения в 700 тысяч заставили 100 миллионный Китай откупиться от дальнейшей экспансии страны. Или как 20 миллионный Хорезм проиграл битву монголам и подчинился, не говоря о многомиллионной Европе. А ведь численность тогда имело значение, супероружий типа ядерных ракет не было, у всех одинаково примитивные оружия и лошади.

Вот именно. Слово "самые" используется при выделении чего-то в лучшую или худшую сторону. Если все с маленькими глазами, то используется слово "самые", для самых маленькоглазых. В других случаях использовать этого слова смысла нет. И Вы полагаете, что такие тюрки (огузы) стали вот такими? Вы говорите кочевые узбеки Дешт и Кипчака ушли в Мавереннахр и внешне изменились. Они изменились в культурном плане, а внешне мало изменились. Монголоидов-узбеков полно, только их меньше чем памиро-ферганцев, плюс еще местное население тысячелетиями смешивавшееся с индоевропейцами-автохтонами, но за 600 лет пришлые никак не могут принять облик местного населения, пусть и смешанного. А Вы говорите, что огузы пришли в Анатолию, Кавказ и за 1000 лет изменились до неузнаваемости. Сельджуки правили, подчинили народы, то есть правящая элита, а не выгнали всех местных и сами стали жить на их территориях. Поэтому по-Вашему получается, что тюрки европейской части имеют разные европеоидные типы в такт своим соседям. Под турками-тюрками или азербайджанцами-тюрками Вы имеете ввиду 100 процентную тюркскость данных народов. Я Вам привел калмыков, почти 500 лет проживающих среди европейцев, они живут компактно и будут оставаться такими еще 1000 лет, но если будут рассеиваться, к примеру, отправляя своих "нойонов" на обширную территорию Европы для захвата, то в скором будущем в них тоже ничего монгольского не останется.

Исторически принято, что процесс формирования туркменского этногенеза завершен к 15 веку, каракалпаков - к 16-му. Есть предание туркменских салыров (салар/салор) где говорится, что родоначальник салыров Салыр Газан был женат на дочери каракалпакского бека. Это предание относится событиям первой половины 12 века. Если полное формирование обоих народов завершено на несколько столетий позже, то почему предания салыров указывают на конкретный народ (каракалпаки)? В шеджере Кара-бека (Габдулла хана) каракалпаки упоминаются еще задолго до самих ногайцев и переселены в Поволжье из Крыма - бывшего Ногайского улуса. Да и предания самих каракалпаков, письменно зафиксированные в первой половине 18 века говорят, что предки изначально жили в Средней Азии, а на берега Сырдарьи пришли из Поволжья задолго до падения Казанского ханства.

Камал не сдается Не понимаю вашу логику. Объясните зачем автор пользуется словом "самые", не правильно было бы употреблять словосочетание - "в отличие от остальных"? Огузы средневековья сами по себе консолидация различных племен средневековья. Слово "самые" используется при выделении чего-то в лучшую или худшую сторону, то есть усиливает или уменьшает. Раз есть это слово, значит были и другие типы.

Современный тюркский народ это общее понятие на основе лингвистики. Казахи тюркский народ, узбеки тоже тюркский народ, оба братских народа долгое время существовавшие в едином обществе, но всмотритесь глубже и в современных казахах и узбеках найдете большую разницу. Если бы узбеки за основу литературного языка приняли бы, скажем так - фарси, то они автоматически исключались бы из состава тюркоязычных народов. Также с турками и азербайджанцами, большой их процент состоит не из тюрков, но язык тюркский, а потому и тюрки.

Читайте между строк - "из тюрок" и "от остальных тюрок" это одно и то же. "Из тюрок" предполагает наличие и других тюрков в упоминаемый период, что исторически верно. Но не понятно именно о приаральских ли и об огузах ли речь. Самые низкорослые и маленькие глаза означает, что были тюрки более высокие с более большими глазами, так как, речь идет именно о тюрках и их типах.

Я даже не думал, что нужно отвечать на такие мягко говоря бессмыслицу, так как тюркский процесс более глубокий по сравнению с огузами средневековья происхождение которых в свою очередь доподлинно неизвестно. А Вы одной строкой пытаетесь решить всю задачу.

Аль-Масуди писал о низкорослых (видимо о приаральских) тюрках (огузах) с маленькими глазами - монголоиды. Видимо все остальные тюрки имели более высокий рост и большие глаза - европеоиды (приходится так думать).

Доказательства что огузы были монголоидными - я привел. И нету ни одного источника, который говорит об европеоидности огузов. Включите логику пожалуйста О какой логике вы можете вести речь, если под лингвистическим термином "огуз" вы пытаетесь разглядеть определенную этничность и даже расовый тип? Или о какой логике вы можете вести речь, если полностью запутались с высказываниями аль-Омари по поводу кыпчаков и татар? Не понимаю, зачем доказывать, что белое есть белое, а черное - черное? Кто сомневался бы в монголоидности пришельцев кочевых татар и местных кыпчаков с канглы вкупе с вашими огузами? Или в монголоидности хуннов и гуннов? Или в монголоидности кочевых уйгуров - огузов и кыргызов и т.д. и т.п.? Камал думает что огузы до прихода в Анатолию, Кавказ и Мавреннахр были похожими на греков, кавказцев и иранцев Не так ув. Алп-Бамси, подобного я не утверждал, я лишь говорю, что внешность, политические и лингвистические аспекты - это разные вещи, и фотки адресованные мне уже лишнее. Я бывал в разных точках Евразии вплоть до Северной Африки, жил в разной среде и общался разными людьми, жил и в Казахстане. Я считаю, что монголоидность огузов указанная в источниках это лишь обобщенное понятие, возможно они уже имели переходно-смешанную внешность. Начало образования южносибирской расы датируют с 4 века, а это означает, что процесс смешения монголоидов и европеоидов имело место еще задолго до появления огузов в истории. Но южносибирская раса это лишь подгруппа монголоидной расы, а обобщенно это монголоидная раса. Вы понимаете о чем я? Кстати, укажите пожалуйста еще раз тот источник о монголоидности огузов, кроме Аль-масуди.

Да, слово "көбэгүн" есть не титул, а просто слово обазначающее "сын". И сына знатных и сына простого харачу просто называют "көбэгүн". Но почему тюркское "огул" стал как "оглан" - это интересное явление! Может здесь влиял монгольская древняя грамматика почти все именительные заканчивались на букву "н". Монголы может сначала в наряду "көбэгүн" звали сыновей тюркским "огул" но с добавлением любимых ими концом "н" что так далее образовался устоявший термин "оглан". "Огул" и "оглан" каракалпаками использовались одновременно, правда немного видоизмененные "угыл" и "углан" еще в 19 веке, первый означает сын (взрослый), второй - сынишка (мальчик, подросток). Теперь интересный вопрос, как они превратились в титул правителей, ведь, огул/оглан у всех одинаковые - хоть царские дети, хоть простолюдины.

Ув. Алп-Бамси, мы ведь не говорим о тюрках вообще, а говорим об огузах средневековья, которых Вы считаете чистыми монголоидами, а чистыми монголоидами я называю тех, фото которых Вам ув. Пейсмакер подсовывает. Есть некоторые источники, подтверждающие Вашу теорию. Но мне все же интересно, калмыки уже 500 лет живут среди европеоидов, но никак не собираются быть похожими на своих соседей. Потом, если пойти по Вашей схеме типа с востока на запад,и с севера на юг, то это не тюрки меняли свой облик, а результат поглощения местными народами, то есть, в пропорциональном варианте, наличие тюркского компонента убывает, а Вы считаете огузов монголоидами, а их потомков приписываете туркменам, туркам, азербайджанцам и т.д.

Еще раз просмотрел произведение Т.Каипбергенова. Он сына Ерназара Алакоза тоже называет Ерназаром-младшим, что в среде каракалпаков вообще исключено. Если даже Ерназар Алакоз сын Мыржыка это не соответствует другим данным о том, что отец Ерназара Алакоза участвовал в восстаниях 1855-56 годов, так как Мыржык погиб от руки Айдоса еще до 1810 года. Потом, еще мой дед на своем говоре рассказывал типа: Айдоснин углы такой-то, анин углы Ерназар - март йигит болды, халыкка бий болды ..., то есть Ерназар бий приходится внуком Айдосу, так как, другой Ерназар его времени был бийем Арыса Онторт уру, которые назначались из представителей ктай, кипчак, кенегес или мангыт.

Большое спасибо администрации за тему, Колдаулы очень распространенный род среди конратов, проживают даже далеко за пределами Каракалпакстана - в основном Сурхандарьинской и Кашкадарьинской областях РУз. А вот в Хорезмской области, то есть у близких соседей - редкость, такое ощущение, что после подавления восстания Айдос бия все представители этого рода были репрессированы. Большую репрессию пережил и внук Айдос бия - Ерназар по-прозвищу Алакоз (алакоз - пестроглазый) у него глаза были разного цвета, зато был самым сильным борцом (спортсменом) во всем хивинском ханстве. Он побеждал во всех боях, но редко удосуживался ханского поощрения и вообще каких-либо поощрений, разве что заслужил любовь и симпатию простого народа. Однажды победил самого любимого борца хана и за это был брошен в зиндан (тюрьма в виде ямы). Выпущен на свободу за победу над другим пришлым борцом из туркменских племен. Тот побил всех борцов хана и хану пососветовали выпустить Ерназара с условием - или победа и свобода, или смерть. Ерназар победил. После были и другие бои, а также силовые состязания, в одном из них хан поставил условие поднять верблюда и выиграть золото весом самого верблюда или смерть. Ерназар поднял и верблюда, но вместо золота удостоился звания бия и то говорят, советники хана из каракалпакских бийев похлопотали чтоб его не казнили. Ерназар Алакоз также поднял восстание как его дед и героически погиб. Но самое главное в теме - сбор информации о роде колдаулы начиная от Айдос баба (баба - по-каракалпакски именуют прадеда и все предыдущее поколение по отцу). Отца Айдоса звали Султан, братьев - Бегис и Мыржык, у Мыржыка сына звали Ерназар, детей Айдоса не помню как звали, от них родился Ерназар Алакоз, дальше не помню, когда рассказывали все эти имена я даже писать не умел. Поэтому прошу дополнить имена, если кому-то что-то известно.