Kamal

Аль-Масуди писал о низкорослых (видимо о приаральских) тюрках (огузах) с маленькими глазами - монголоиды. Видимо все остальные тюрки имели более высокий рост и большие глаза - европеоиды (приходится так думать).

Доказательства что огузы были монголоидными - я привел. И нету ни одного источника, который говорит об европеоидности огузов. Включите логику пожалуйста О какой логике вы можете вести речь, если под лингвистическим термином "огуз" вы пытаетесь разглядеть определенную этничность и даже расовый тип? Или о какой логике вы можете вести речь, если полностью запутались с высказываниями аль-Омари по поводу кыпчаков и татар? Не понимаю, зачем доказывать, что белое есть белое, а черное - черное? Кто сомневался бы в монголоидности пришельцев кочевых татар и местных кыпчаков с канглы вкупе с вашими огузами? Или в монголоидности хуннов и гуннов? Или в монголоидности кочевых уйгуров - огузов и кыргызов и т.д. и т.п.? Камал думает что огузы до прихода в Анатолию, Кавказ и Мавреннахр были похожими на греков, кавказцев и иранцев Не так ув. Алп-Бамси, подобного я не утверждал, я лишь говорю, что внешность, политические и лингвистические аспекты - это разные вещи, и фотки адресованные мне уже лишнее. Я бывал в разных точках Евразии вплоть до Северной Африки, жил в разной среде и общался разными людьми, жил и в Казахстане. Я считаю, что монголоидность огузов указанная в источниках это лишь обобщенное понятие, возможно они уже имели переходно-смешанную внешность. Начало образования южносибирской расы датируют с 4 века, а это означает, что процесс смешения монголоидов и европеоидов имело место еще задолго до появления огузов в истории. Но южносибирская раса это лишь подгруппа монголоидной расы, а обобщенно это монголоидная раса. Вы понимаете о чем я? Кстати, укажите пожалуйста еще раз тот источник о монголоидности огузов, кроме Аль-масуди.

Да, слово "көбэгүн" есть не титул, а просто слово обазначающее "сын". И сына знатных и сына простого харачу просто называют "көбэгүн". Но почему тюркское "огул" стал как "оглан" - это интересное явление! Может здесь влиял монгольская древняя грамматика почти все именительные заканчивались на букву "н". Монголы может сначала в наряду "көбэгүн" звали сыновей тюркским "огул" но с добавлением любимых ими концом "н" что так далее образовался устоявший термин "оглан". "Огул" и "оглан" каракалпаками использовались одновременно, правда немного видоизмененные "угыл" и "углан" еще в 19 веке, первый означает сын (взрослый), второй - сынишка (мальчик, подросток). Теперь интересный вопрос, как они превратились в титул правителей, ведь, огул/оглан у всех одинаковые - хоть царские дети, хоть простолюдины.

Ув. Алп-Бамси, мы ведь не говорим о тюрках вообще, а говорим об огузах средневековья, которых Вы считаете чистыми монголоидами, а чистыми монголоидами я называю тех, фото которых Вам ув. Пейсмакер подсовывает. Есть некоторые источники, подтверждающие Вашу теорию. Но мне все же интересно, калмыки уже 500 лет живут среди европеоидов, но никак не собираются быть похожими на своих соседей. Потом, если пойти по Вашей схеме типа с востока на запад,и с севера на юг, то это не тюрки меняли свой облик, а результат поглощения местными народами, то есть, в пропорциональном варианте, наличие тюркского компонента убывает, а Вы считаете огузов монголоидами, а их потомков приписываете туркменам, туркам, азербайджанцам и т.д.

Еще раз просмотрел произведение Т.Каипбергенова. Он сына Ерназара Алакоза тоже называет Ерназаром-младшим, что в среде каракалпаков вообще исключено. Если даже Ерназар Алакоз сын Мыржыка это не соответствует другим данным о том, что отец Ерназара Алакоза участвовал в восстаниях 1855-56 годов, так как Мыржык погиб от руки Айдоса еще до 1810 года. Потом, еще мой дед на своем говоре рассказывал типа: Айдоснин углы такой-то, анин углы Ерназар - март йигит болды, халыкка бий болды ..., то есть Ерназар бий приходится внуком Айдосу, так как, другой Ерназар его времени был бийем Арыса Онторт уру, которые назначались из представителей ктай, кипчак, кенегес или мангыт.

Большое спасибо администрации за тему, Колдаулы очень распространенный род среди конратов, проживают даже далеко за пределами Каракалпакстана - в основном Сурхандарьинской и Кашкадарьинской областях РУз. А вот в Хорезмской области, то есть у близких соседей - редкость, такое ощущение, что после подавления восстания Айдос бия все представители этого рода были репрессированы. Большую репрессию пережил и внук Айдос бия - Ерназар по-прозвищу Алакоз (алакоз - пестроглазый) у него глаза были разного цвета, зато был самым сильным борцом (спортсменом) во всем хивинском ханстве. Он побеждал во всех боях, но редко удосуживался ханского поощрения и вообще каких-либо поощрений, разве что заслужил любовь и симпатию простого народа. Однажды победил самого любимого борца хана и за это был брошен в зиндан (тюрьма в виде ямы). Выпущен на свободу за победу над другим пришлым борцом из туркменских племен. Тот побил всех борцов хана и хану пососветовали выпустить Ерназара с условием - или победа и свобода, или смерть. Ерназар победил. После были и другие бои, а также силовые состязания, в одном из них хан поставил условие поднять верблюда и выиграть золото весом самого верблюда или смерть. Ерназар поднял и верблюда, но вместо золота удостоился звания бия и то говорят, советники хана из каракалпакских бийев похлопотали чтоб его не казнили. Ерназар Алакоз также поднял восстание как его дед и героически погиб. Но самое главное в теме - сбор информации о роде колдаулы начиная от Айдос баба (баба - по-каракалпакски именуют прадеда и все предыдущее поколение по отцу). Отца Айдоса звали Султан, братьев - Бегис и Мыржык, у Мыржыка сына звали Ерназар, детей Айдоса не помню как звали, от них родился Ерназар Алакоз, дальше не помню, когда рассказывали все эти имена я даже писать не умел. Поэтому прошу дополнить имена, если кому-то что-то известно.

Конраты - суфиды - каракалпаки, как ключевые слова я связываю с тем, что, суфидское течение было распространено здесь и в более позднее время, то есть в начале 19 века некоторые влиятельные личности присвоили себе этот титул как продолжатели дела своих предков и вели непримиримую борьбу с хивинскими ханами. Их поддержало все местное каракалпакское население и убийство Айдос бийем своих братьев тоже связано с этими событиями. Братья выступали против хивинцев на стороне правителей-суфиев. При этом сам Айдос был глубоко религиозным человеком и был приверженцем суфизма, но вместе со своими приближенными воевал на стороне хивинского хана, руководил хивинским войском. Опорным пунктом суфистов был город Конрат. Тут очевиден тот факт, что Айдос при поддержке хивинского хана планировал захватить в свои руки правление всеми аральскими владениями, что было главным условием в союзе Айдоса с хивинским ханом. Суфиды потерпели поражение, Маман бий не мог помочь им, так как, организовывал переговоры с русскими, но поражение суфиев развязало руки Айдоса и он покончил и с Маман бийем. Когда все "препоны" были устранены, видимо Айдос бий сам уже оказался лишним для хивинского хана (вот это каракалпакские историки называют коварными замыслами хана), иначе как еще объяснить столь резкие перемены в отношениях Айдоса с ханом. Видимо, Айдос полностью осознал свою неправоту и пошел на последний отчаянный шаг - уничтожить того, кто повинен во всех его бедах или погибнуть.

Важной особенностью каракалпакских конратов в том, что они делятся на две большие группы - Шуллик и Жаунгыр. миллет:Каракалпак |_________1.арыс: Конграт (Танбасы: П(какпа, босага)) |_________|_________1.1.болим: Шуллук |_________|_________|_________1.1.1.улкен уру: Кият (ураны: Арухан) |_________|_________|_________|_________1.1.1.1.уру: Ушьтамгалы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.1.тире: Сумурын |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.2.тире: Ушьтамгалы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.3.тире: Арыккият |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.4.тире: Тартулы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.5.тире: Катаган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.6.тире: Канжигалы |_________|_________|_________|_________1.1.1.2.уру: Тараклы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.1.тире: Тогызак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.2.тире: Абас |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.3.тире: Жалтыршы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.4.тире: Акункараган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.5.тире: Такай |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.6.тире: Каржаубарас |_________|_________|_________|_________1.1.1.3.уру: Балгалы Кият |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.1.тире: Беспшак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.2.тире: Етекши |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.3.тире: Сангмурын |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.4.тире: Кожакараган |_________|_________|_________1.1.2.улкен уру: Ашамайлы (Танбасы: XY) |_________|_________|_________|_________1.1.2.1.уру: Саки |_________|_________|_________|_________1.1.2.2.уру: Карахожа |_________|_________|_________|_________1.1.2.3.уру: Жалангаяк |_________|_________|_________|_________1.1.2.4.уру: Айыллы |_________|_________|_________|_________1.1.2.5.уру: Кабасан |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.1.тире: Акназар |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.2.тире: Жансары |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.3.тире: Отемис |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.4.тире: Есен |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.5.тире: Тампыш |_________|_________|_________|_________1.1.2.6.уру: Туркменкара |_________|_________|_________|_________1.1.2.7.уру: Жапар |_________|_________|_________|_________1.1.2.8.уру: Сары |_________|_________|_________|_________1.1.2.9.уру: Абыз |_________|_________|_________|_________1.1.2.10.уру: Акай |_________|_________|_________|_________1.1.2.11.уру: Пангкара |_________|_________|_________|_________1.1.2.12.уру: Ушьбас |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.12.1.коше: Жаман |_________|_________|_________|_________1.1.2.13.уру: Курама |_________|_________|_________1.1.3.улкен уру: Колдаулы |_________|_________|_________|_________1.1.3.1.уру: Бескемпир |_________|_________|_________|_________1.1.3.2.уру: Майшышалы |_________|_________|_________|_________1.1.3.3.уру: Калкаман |_________|_________|_________|_________1.1.3.4.уру: Гайыпкараган |_________|_________|_________|_________1.1.3.5.уру: Сарытон |_________|_________|_________|_________1.1.3.6.уру: Кулкикожак |_________|_________|_________|_________1.1.3.7.уру: Жаримбет |_________|_________|_________|_________1.1.3.8.уру: Жаманконграт |_________|_________|_________|_________1.1.3.9.уру: Жука |_________|_________|_________|_________1.1.3.10.уру: Кзылаяк |_________|_________|_________|_________1.1.3.11.уру: Карасирак |_________|_________|_________|_________1.1.3.12.уру: Желкараган |_________|_________|_________|_________1.1.3.13.уру: Улкенборик |_________|_________|_________|_________1.1.3.14.уру: Шулжуит |_________|_________|_________|_________1.1.3.15.уру: Калмак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.1.тире: Адил |_________|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.2.тире: Ереке |_________|_________|_________|_________1.1.3.16.уру: Жалманаул |_________|_________|_________1.1.4.улкен уру: Костамгалы (Танбасы: II) |_________|_________|_________|_________1.1.4.1.уру: Жанкелди |_________|_________|_________|_________1.1.4.2.уру: Ширжеген |_________|_________|_________|_________1.1.4.3.уру: Агабегли |_________|_________|_________|_________1.1.4.4.уру: Карынжуан |_________|_________|_________|_________1.1.4.5.уру: Костамгалы |_________|_________|_________|_________1.1.4.6.уру: Каракурсак |_________|_________|_________|_________1.1.4.7.уру: Казакы |_________|_________|_________1.1.5.улкен уру: Балгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.1.уру: Акбалгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.2.уру: Нурбалгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.3.уру: Туркмен |_________|_________|_________|_________1.1.5.4.уру: Жаманаул |_________|_________|_________|_________1.1.5.5.уру: Жомишли |_________|_________|_________|_________1.1.5.6.уру: Токумбет |_________|_________|_________|_________1.1.5.7.уру: Тазбалгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.8.уру: Костамгалы балгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.9.уру: Караталшы |_________|_________|_________|_________1.1.5.10.уру: Асан |_________|_________|_________|_________1.1.5.11.уру: Арзы |_________|_________|_________1.1.6.улкен уру: Кандекли |_________|_________|_________|_________1.1.6.1.уру: Курама |_________|_________|_________|_________1.1.6.2.уру: Кийкши |_________|_________|_________|_________1.1.6.3.уру: Токполат |_________|_________|_________|_________1.1.6.4.уру: Кырксадак |_________|_________|_________1.1.7.улкен уру: Карамойын (танбасы: Т) |_________|_________|_________|_________1.1.7.1.уру: Аннахожа |_________|_________|_________|_________1.1.7.2.уру: Сабалак |_________|_________|_________|_________1.1.7.3.уру: Котелек |_________|_________|_________|_________1.1.7.4.уру: Карлымарал |_________|_________|_________|_________1.1.7.5.уру: Булкилдек |_________|_________|_________1.1.8.улкен уру: Муйтен (Танбасы: (уш тисли шанышкы); ураны: Акшолпан) |_________|_________|_________|_________1.1.8.1.уру: Самат |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.1.коше: Байбише |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.2.коше: Токалкараган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.3.коше: Баймурат |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.4.коше: Жолан |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.5.коше: Бекау |_________|_________|_________|_________1.1.8.2.уру: Тели |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.1.коше: Тлеуберди |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.2.коше: Аллаберди |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.3.коше: Тангирберди |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.4.коше: Мантыккараган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.5.коше: Моллакараган |_________|_________|_________|_________1.1.8.3.уру: Абыз |_________|_________|_________|_________1.1.8.4.уру: Кенгтанау |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.1.тире: Барын |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.2.тире: Итак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.3.тире: Жекенсал |_________|_________1.2.болим: Жаунгыр |_________|_________|_________1.2.1.уру: Теристамгалы |_________|_________|_________|_________1.2.1.1.коше: Шомак |_________|_________|_________|_________1.2.1.2.коше: Хангелди |_________|_________|_________|_________1.2.1.3.коше: Байкараган |_________|_________|_________|_________1.2.1.4.коше: Елшибай |_________|_________|_________|_________1.2.1.5.коше: Курбан |_________|_________|_________|_________1.2.1.6.коше: Тогай |_________|_________|_________1.2.2.уру: Баканлы шеужейли |_________|_________|_________1.2.3.уру: Тиекли |_________|_________|_________|_________1.2.3.1.коше: Жумагул |_________|_________|_________|_________1.2.3.2.коше: Айдарбек |_________|_________|_________|_________1.2.3.3.коше: Канжар |_________|_________|_________|_________1.2.3.4.коше: Сарыкемпир |_________|_________|_________1.2.4.уру: Ыргаклы |_________|_________|_________|_________1.2.4.1.коше: Атанай |_________|_________|_________|_________1.2.4.2.коше: Ешкили |_________|_________|_________|_________1.2.4.3.коше: Байбула |_________|_________|_________|_________1.2.4.4.коше: Сарытон |_________|_________|_________1.2.5.уру: Баймаклы |_________|_________|_________|_________1.2.5.1.коше: Саспак |_________|_________|_________|_________1.2.5.2.коше: Уйес |_________|_________|_________|_________1.2.5.3.коше: Танмайыл |_________|_________|_________|_________1.2.5.4.коше: Жаканай |_________|_________|_________|_________1.2.5.5.коше: Найман |_________|_________|_________|_________1.2.5.6.коше: Айыс |_________|_________|_________1.2.6.уру: Казаяклы |_________|_________|_________|_________1.2.6.1.коше: Анетай |_________|_________|_________|_________1.2.6.2.коше: Жаримбет |_________|_________|_________|_________1.2.6.3.коше: Жунли |_________|_________|_________|_________1.2.6.4.коше: Садак |_________|_________|_________1.2.7.уру: Уйгыр |_________|_________|_________|_________1.2.7.1.тире: Шиши |_________|_________|_________|_________1.2.7.2.тире: Туманай |_________|_________|_________|_________1.2.7.3.тире: Маулик |_________|_________|_________|_________1.2.7.4.тире: Байрам |_________|_________|_________|_________1.2.7.5.тире: Сабалак |_________|_________|_________|_________1.2.7.6.тире: Сыргалы

// Сейчас читаю про все эти деления и рода, пока что голова кругом Значит конраты это часть каракалпаков и в то же время гораздо большее чем каракалпаки образование, конраты которые правили в Хиве были не обязательно каракалпаки, но вполне возможно что и каракалпаки // Во-первых, когда Суфиды с помощью конратов отделились от Золотой Орды, понятие узбек, каракалпак, казах и т.д. еще не было. Во-вторых, даже в 18-19 веках в русских и европейских источниках хивинские каракалпаки в основном упоминались как часть узбеков как общее название пришлых племен со времен шейбанидов, при этом городские полностью приписывались к узбекам, а кочевавшие севернее племена иногда упоминались каракалпаками. Поэтому цифры о численности каракалпаков в 18-19 вв не идеальные, колеблются от 10 тысяч до 500 тысяч. В-третьих, конраты фактически разделились на конкретные народы только в 20-м веке. При этом родоплеменная структура узбекских конратов фактически идентична каракалпакской, а казахская намного отличается.

Согласен, давайте начнем вот с этой исходной точки (цитата ниже): тема "Династия суфиев из племени конрат..." на форуме "Историчесая летопись Евразии". Конраты тут более широкое понятие, но все же у каракалпаков они составляют почти половину населения, действие происходит на том же месте, где нынче Каракалпакстан.

И что, это доказательство того, что огузы были монголоидными? По мнению того же Вамбери, каракалпаки более крепки телом, выше ростом, большими глазами, волосатые/бородатые и т.д. и т.п., чем другие тюркоязычные народы из-за связи наших предков с ираноязычными племенами. Тем не менее мы имеем внешность по 50% присутствия обоих рас, то есть, это яркий пример 100 процентной ассимиляции народов. А у туркмен, как потомков огузов этого нет, монголоидность лишь в нескольких процентах.

Все он сделал правильно, стал самым приближенным хану, буквально правой рукой, но и ханы были зависимы от чего-то другого и были марионеточными (кстати, среди хивинских ханов были даже каракалпаки). Самыми незащищенными представителями ханства были именно каракалпаки половина которых пришла из Жанадарьи без каких-либо средств на существование, а тут еще непосильные налоги и различные повинности - казну ведь нужно было пополнять. В какой-то момент Айдос видимо задумал захватить власть в свои руки и зажег, как говорится искру надежды среди обнищавщего каракалпакского населения. Не могу считать это холодным расчетом, просто на глазах Айдоса рушились все его планы, обещания хана не исполнялись, народ попал в кабалу и скорее всего это его последнее действие было следствием отчаяния, наверное душили мысли из-за того, что напрасно погубил своих сородичей..., короче, всего этого мы не знаем. Но факт остается фактом, он променял сладкую дворцовую жизнь на борьбу с несправедливостью и вернул себе честь и славу в среде многих потомков. Пусть каждый думает по-своему, но я считаю его национальным героем. Недавно отмечали 100 летие геноцида армянского народа со стороны Турции и я подумал, а ведь у каракалпаков этого геноцида пруд-пруди аж не сосчитать.

Вы из кунгиратов? Охота с беркутам ныне сушествует у каракалпаков? Возможно да, я из каракалпакского рода Колдаулы, но разбираюсь в этом пока плохо только начинаю изучать это всё... Живу в России, про Каракалпакию только по рассказам дедушки что то знаю, в том числе и про охоту с беркутами. Рустам, Колдаулы входит в Арыс Конрат и общее название конраты. Кыяты и Муйтены тоже входят сюда. Каракалпаки делятся на два Арыса, второй Арыс - Онторт уру (букв. 14 родов), куда входят - кытай, кыпчак, мангыт, кенегес. При произношении слов с буквой "ы" не стоит ставит ударение, "ы" часто употребляется по каракалпакскому правописанию, а на самом деле этой буквы вообще не слышно, словно мы произносим - ктай, кпчак, мангт, Арс и т.д. Айдос бий был бийем Арыса Конрат и одновременно ага бийем всех каракалпаков низовий Сырдарьи и Амударьи, а в Хиве в то время правила династия Конратов, а сами каракалпаки находились под постоянным натиском казахского, бухарского и хивинского ханств, а также набегов туркменских племен. В этой ситуации он принял подданство хивинского (конратского) ханства и всех не согласных с ним - устранил (из-за этого его роль в истории народа воспринимается каракалпаками по-разному), о чем мы вкратце говорили в другой теме.

Может это говорит о двуязычии населения Золотой Орды? Монгольский и огузо-кипчакский? Возможно и так, но как отметил ув. Асан-кайгы, монгольский язык был элитарным, который в последующем и вовсе был забыт. Я делаю ударение на оглан (тюркское) и что этот титул не мог одновременно использоваться с куйуном (по монгольски - кобегун), ассоциация кобегуна с куйуном также сомнительна. Допустим, если элита использовала монгольскую речь, то как минимум сам Джучи носил бы титул (кобегун, ковюн, нойон и т.д.), а не тюркский огул (тоже сын). Хотя происхождение Джучи в том, что Чингисхан его биологический отец под сомнением, но он все же признан правопреемником по наследованию, рисковал жизнью ради монгольской империи и не мог же отказаться от чисто монгольских титулов доставщихся от славных предков. Сравнение с русской элитой тут не годится, так как, русские были не французами.

История предыдущего кота вообще любовьно-романтическая. Жил себе нетужил, в один прекрасный день вышел из дома и на пару дней пропал, потом появился поздно вечером, да не один, а с невестой, а сам весь поцарапанный и голодный - отвоевал значит. Сам забежал домой, где обычно его еда, а невеста такая стеснительная, не заходит, наш обратно выбежал, толкает свою невесту, мол, заходи, это мой дом, а та ни в какую, хотя мы тоже звали. Делать нечего, вынесли еду в подъезд, дверь пришлось закрыть, так как, видим, что невеста стесняется нас. А утром их не обнаружили. Вот так пропал наш влюбленный член семьи, в округе так и не появились сколько бы не искали.

У нас живет кот Гэри, как нам сказали, персидской породы. Покупали за 6000 рублей когда ему было две недели от роду, сейчас ему годик. До него был тоже кот, спокойный и домашний, а этот игрун, вечно просит играть, что еще интересно у него есть любимая игрушка, которую наигравшись вечно прячет за диваном, когда отбираешь огрызается. Когда играет любит чтоб составили ему компанию. Не боится пылесоса и вообще ничего не боится. Еще интересно, хотя ему уже год, любит сосать подушку, дома есть маленькая пушистая подушечка, короче, стала его собственностью, так как, несколько раз в день проделывает эту процедуру. Еще одна особенность (хотя еще не лето, но в прошлом году наблюдали), когда увидит летающих насекомых встает на задние лапы, наблюдает за ним, пытается поймать и издает какой-то звук похожий на глухое фырканье, прерывистый свист. А главная особенность о чем я хотел поговорить, так это его сон. Никогда не видел, чтоб коты или другие животные спали на спине, а наш по-другому не может, при этом лапы в разные стороны. Искал описание персидских кошек, но наш вроде не персидский, а больше похож на египетский мау, с характерной буквой "М" над глазами, с дымчатым окрасом. Есть ли у кого такой кот, с такими же повадками и с какой вообще породы? Вот он - Гэри (правда, фото из интернета, но точная копия).

Сабыр Камалов умер, видимо старая почта. Каллибек Камалов из племени муйтен, я лично общался с ним в 80-ом году, мужик что надо, только жаль - в момент распада союза он сидел (хлопковое дело), а так все было бы иначе. В общем удачи, браток, Ваш эл. адрес знаю, будут подробности сообщу. Я несколько раз уже переезжал с места на место, в скором времени опять намечается, теперь уже слишком западнее. Я из рода кызылаяк (колдаулы), мать из муйтенов - родственница Каллибека Камалова, пожалуй, мы вдвойне с вами родственники.

Во-первых, забыл сказать, что преклоняюсь перед Вашим дедом - иманын берсин (царство небесное), несмотря что на чужбине, все же поддерживал связь. Дед мне рассказывал родословную Айдоса, к сожалению не помню разве что тех, которые более известны в истории. Отец Ерназара погиб вместе с ним во время восстания, но не Мыржыком его звали это точно помню. Может близкое по произношению имя, у каракалпаков это принято - в рифму всегда идут в честь более значимых родственников, но буквально именем родственника не называют. Потом, Ерназаров в одно и то же время было двое и оба биями были и участниками восстания, хотя исключено что Каипбергенов мог спутать. Сейчас таких дедов фактически нет, мой отец (уже прадед) никогда подобные "мероприятия" с внуками не проводил, разве что на аттракционы водил и мороженое покупал. У историков все нынче по "госзаказу", простые каракалпаки не идут на контакты - на форумах никого нет, а те которые удосуживаются поучаствовать (эмигранты) - "бьют в глаз" и с треском вылетают. Я в этом году поучаствовал на празднествах диаспоры, правда в другом городе, там много интересных личностей, у многих осталась родня на Родине, если еще раз встречусь поинтересуюсь этим вопросом.

Вопрос в том - в результате чего появился этот термин, ведь, не все монголоязычные произносят и даже знают значение этого слова. Это слово köbe’un-хөвүүн/халха-монг/ ,көвюн /калм/ на монгольском просто означает "сын". Все монголы на свете знают этот слово. А в виде "куйун" трудно үзнать если не было подсказывание асан-кайгы. Я допускаю мысль, что знакомо через взаимопроникновения некоторых монгольско-тюркских терминов. Ведь монгольские царевичи первоначально назывались нойонами, а только в Улусе Джучи стали называться огланами, к тому же Улус Джучи еще и Золотая Орда - самая запутанная относительно народонаселения, кто тюрк, кто монгол до сих пор непонятно. В связи с этим полагаю, что Куйун вовсе не означает сына, а некая организация (особая каста) чингизидов. Зачем, если куйун (сын), туда еще оглан (сын)?

В общем как я понял, Вам нужна информация личного характера. Про Айдоса вкратце могу что-то выложить, а в целом придется вспомнить ту малую информацию, которую мне самому рассказывали: Об Айдос бие мне рассказывал дедушка, вернее он всех детей собирал и рассказывал разные истории, но только я один с серьезным видом его слушал. Айдос наш общий предок, о нем много и хорошего, и плохого. По рассказам деда из-за корысти он убил обоих своих братьев - Бегиса и Мыржыка, которые посмели отговаривать его что-то не делать, стояли на пути. Он также организовал убийство Маман бия - главного своего конкурента. Выполнял всю "черную" работу за хивинского хана. Это плохие стороны. Хорошее то, что он совершал все плохое ради сохранения единства народа, дед всегда подчеркивал: - "в том, что каракалпаки, хоть в малом количестве все же дожили до 20-го века есть великая заслуга Айдос бия". И правда, каким образом еще можно было сохранить народ, когда "рак, щука и лебедь" пытаются разъехаться в разные стороны, да и в конце-концов поднял народ против ненавистного хана. Его внук Ерназар Алакоз по всем критериям безупречен, настоящий сын своего народа, тоже предводитель восстания. Короче, многое я не помню, надо было записывать, а сейчас у меня нет возможности разузнавать все подробности. Полат, конечно больше осведомлен, но я не в курсе где он, уже полгода нет. Если что-то разузнаю сообщу.

Вопрос в том - в результате чего появился этот термин, ведь, не все монголоязычные произносят и даже знают значение этого слова.

Куйун по-каракалпакски в буквальном переводе - смерч, а другое значение куйуна (слияние/вливание). Оглан по-старому (сын), нынче ул (сын). Может быть все же о слиянии тюрков с монголами речь? Аксуйеков, например, которые принимали подчиненную роль чингизидам.

Повторюсь, тут пишут о предположениях специалистов, где принимают куйунов за клан чингизидов, а члены именно этого клана носили титул оглан, а члены других кланов, видимо оставались нойонами. Допустим, что куйун это искаженное кобегун, тогда зачем одному титулу еще другой титул (оглан) применяли?

Здравствуйте, Рустам (Колдаулы)! Вы тезка моему сыну, грешним делом сначала подумал не он ли ищет меня, хотя недавно только общались, да и не в России он. Полата нет на форуме, а я личкой не пользуюсь, извините. Очень приятно земляка встретить на форуме. Будем общаться напрямую, пиши, по мере возможности будем обсуждать интересующие вопросы вместе, например, про юрту возможно есть кое-какие дополнения, по другим вопросам... Вы с какого рода Колдаулы?

Скорблю, соболезную всем родным, близким, друзьям, миллионам поклонникам! Светлая память! Очень хорошо, что ты успел исполнить эту песню.