Kamal

Шейхлар это Ысыки (казахское искажение) скорее всего и они к торе отношения не имеют В казахском шежире есть Шейхи или искажены на Ысыков? Имеют ли они отношение каракалпакским Шейхам? В племени Кытай - Еки шейх (Кара шейх и Ак шейх). настоящие название этого племени шейхлар. Еки шейх и Шейхлар по-моему одно и то же, ибо по-казахски звучало бы - Шейхтар, не так ли?

Шейхлар это Ысыки (казахское искажение) скорее всего и они к торе отношения не имеют В казахском шежире есть Шейхи или искажены на Ысыков? Имеют ли они отношение каракалпакским Шейхам? В племени Кытай - Еки шейх (Кара шейх и Ак шейх).

Да, верно, благодарю за поправку. Прочитал бегло и показалось как будто с Абулхаиром ходил. В любом случае, Карасакал - Шуна батыр лично там устраивал разборки по просьбе своего племянника Шайбака (старший сын Ишим Мухаммеда), обретавшего в джунгарских владениях. Там такая история была, что один сарт по имени Абдрахман выдал себя за давно умершего Мурат султана и некоторые каракалпакские племена поверили на слово самозванца и примкнули к нему считая его своим ханом. Вот к его и владениям Карасакал учинил несколько набегов.

Каракалпаки стали казахами со временем, но в 1723-25 гг у каракалпаков был большой соблазн идти в Туркестан, ведь часть народа осталась там. Свой хан умер (или погиб в ходе битвы), а планы Абулхаира отвечали желаниям Совета, почему бы не идти под его флагом?! Все правильно, документ от имени каракалпаков и на тот момент их хан - Абулхаир. Заминку с воцарением сыновей Ишим Мухаммеда можно объяснить тем, что народ оказался разбросанным и скорее всего у низовья Сырдарьи на тот момент никого из них не было. Ведь, всю ответственность за судьбу народа в этот период взяли на себя рядовые батыры.

Жаль, что сведений маловато чтоб раскрыть полную картину. Я полагаю, что Ушуну батыр (свойственник Аюки хана), что с Абулхаиром ходил Туркестан брать и потом послан к калмыцкому хану, был хорошо известен Байбулату (он же Карасакал - Шуна батыр), а может быть даже он сам. По крайней мере в документе 1743 года, у Нижних каракалпаков упоминается Шуна султан, который может быть сыном Карасакала, правивший морскими (Аральскими?) каракалпаками. Простой батыр не может называться султаном, а султан может быть батыром. Известно, что Нижними каракалпаками правили Каип и Убейдулла (сыновья Ишим Мухаммеда), а так называемыми морскими (Аральскими?) каракалпаками правил сын Карасакала. Я пока незнаю, что значит морские каракалпаки, в источниках так указано. К сожаленью, в источнике имя сына Карасакала не указано. Чтоб было ясно, Ишим Мухаммед и Байбулат (Карасакал) сыновья Хасан султана, воспитывавшиеся у калмыцкого хана Аюки будучи в заложниках (аманат). П.С. Разобрался - морские и есть Нижние каракалпаки, а сын Карасакала правил Аральскими каракалпаками (по источнику).

Был еще один документ, где говорится о письме 1000 начальников ".. мы, Совет 1000 батыров приняли решение.. ". В этом документе 1725 года говорится о 1000 начальниках, что скорее всего о Совете 1000 батыров. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RvsS-_bEM7kJ:www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/K_ist_karakalpak_18/text1.htm+&cd=8&hl=ru&ct=clnk&gl=kz

Судя о пленении только каракалпакских воинов, а также отрезанных ушей от убитых, в казахско-каракалпакских совместных набегах каракалпаков было множество. Л.Я. Соймонов (губернатор Астрахани) в 1736-37 гг также опасался именно каракалпакской угрозы. То есть, русские своими главными противниками в эти периоды подразумевали каракалпаков. Читал один архивный документ (если найду выложу ссылку), где в 1723-25 гг в каракалпацкой орде создается совет батыров, а хан Ишим Мухаммед не упоминается (скорее всего был убит). Все вопросы решаются через этот совет до воцарения в 1730 году Каип хана, сына Ишим Мухаммеда. Полагаю, что Абулхаир втянул в свою сторону Совет батыров и как действующий хан временно руководил каракалпаками и естественно в пекло бросал больше каракалпаков. Кстати, он позже (в 1731 г.) и Каип хана уговорил вступить вместе с ним в русское подданство. Л.Я.Соймонов

Тема интересная, спасибо автору. Есть дилемма - к чему ближе вот такие обереги? К орнаменту пазырыкской культуры, показанному выше или все же крест? Наличие такого оберега не имеет аналогов у соседей предки которых были кочевниками. Лично я всегда предполагал, что это отголоски несторианства. http://www.ka2.ru/under/fobos_rugs.html

В исторических источниках есть сведения, что часть Нижних каракалпаков, теснимые младшежузовцами, в 60-е годы 18 века переселилась к территориям Старшего жуза, часть некоторых каракалпаков к территориям Среднего жуза, то есть, часть каракалпаков все же нашла общий язык с казахскими ханами, но с ханами Младшего жуза оставшиеся Нижние каракалпаки бились до конца без каких-либо компромиссов, хотя в 20-е гг (после 1723 года вплоть до 1743 года) Нижние каракалпаки и казахи Младшего жуза были в тесном союзничестве, совместными усилиями укрепили западные границы от набегов волжских калмыков и мангышлакских туркмен. Все-таки есть какая-та причина в нелюбви к Абулхаиру. Короче те, кто так и не нашли общего языка с Абулхаиром, в последующем ушли в Хиву (естественно те, кто уцелел), а кто ушел в Средний и Старший жузы, вошли в состав казахского народа добровольно. Но и среди младшежузевцев тоже могли остаться пленники, а также сросшиеся ранней дружбой племена (ведь, расширяли же совместными усилиями западные границы).

Дай Бог, Вашими устами. Я лишь радею о здоровой пище, вдруг производители услышат и нам всем станет еще лучше.

Люди разного роста, и это нормально, но когда все поголовно высокие или низкие и при этом исторически такими не были, приходится сомневаться. На счет хорошего питания тоже сомневаюсь, потому что, норма - это когда в наличии разнообразие при одинаковом питании. Попробуйте проделать эксперимент и увидите, что при одинаковых хороших условиях люди подвергшиеся эксперименту будут разного роста.

Может быть еда, то что мы сегодня употребляем влияет на рост?! Сейчас повсеместно пичкают всякими химикатами все что идет в употребление людям. Скороплодоносящие растения, быстрорастущие животные и птицы, а в Европе это давно. Когда нибудь аукнется, кстати, в Европе больше всего рождаются дебилов.

В энциклопедии указано не примкнули, а распались на три части, что в принципе верно.

Ок, не буду.

Возможно Казаяклы. Думал, когда казах появился, черных клобуков давно уже не было. Может быть каракалпаки все-таки? вы плохо знакомы с историей,с ногайцами кто сражался те самые черные клоубки черкесы и не те которые адыги,а имено летописные клоубки. Это понятно, что черкесы поздние исправления в летописях. Я бы хотел попросить выложить именно тот эпизод, где в восстаниях казахов принимают участие черные клобуки. Согласно шежире Кара-бека (Габдуллы хана), среди переселенцев из Крыма в Поволжье упоминаются каракалпаки. Возможно и в шежире делали какие-то исправления на тюркском? Ведь уверяют, что Российская империя (Великая Тартария) распалась только к 1775 году. Значит в 14 веке все летописи в степях должны были вестись на русском языке или на старорусском, что не суть важно. Ну, всем интересно узнать "новейшую историю", раз уж плохо знакомы с историей.

Возможно Казаяклы. Думал, когда казах появился, черных клобуков давно уже не было. Может быть каракалпаки все-таки?

Да, претендентов в плательщики тьма-тьмущая.

Я как-то сказал жене в следующее лето заготовить немного дынного варенья, на что она сказала, что никогда не пробовала варить дыню. Я уверен, что большинство населения Евразии не пробовало дынное варенье. У нас это распространенный продукт, не только варят, но и сушат сырым (кауынкак), сушат вареную дыню (кауынкурт), и конечно же варят варенье. К сожалению не помню, как варили варенье мои мать и бабушка, то есть, не помню, что добавляли и добавляли ли сахар. Но думаю, что предки сахара скорее всего не добавляли, а уваривали до высокой концентрации сахара. Причина в том, что в настоящей дыне очень много сахара. Наша семья пользовалась продукцией из плантации одного нашего дяди, естественно выращенной без каких-либо пестицидов и всяких там химикатов. Вкус дыни резко отличается от того вкуса дыни, купленной на базаре или магазине, не говоря о вкусовых качеств дыни, выращенной в других регионах Евразии. Если кому-то интересно, предлагаю рецепт дынного варенья, оказалось, нынче этого добра и способов заготовки предостаточно. http://www.russianfood.com/recipes/bytype/?fid=424 И естественно, немного о полезных свойствах дыни: http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/useful-properties-products-d.html От себя добавлю, что дыня самое лучшее лекарство против простудных заболеваний зимой, особенно против гриппа. У нас дыню хранят на зиму в свежем виде и употребляют в качестве профилактики от болезней. Сушеная дыня в этом плане тоже ничем не уступает и является очень высококалорийной пищей.

Есть письма каракалпакского Кучук Ходжа от 1758 года к китайскому императору. Письма написаны на чагатайском. В российских архивах есть письма переведенные на русский язык татарскими переводчиками, а оригиналы писем (на каракалпакском языке) к сожалению не сохранились. Интересно было бы узнать, каким письмом пользовались Нижние каракалпаки?!

А в чем вообще проблема написания деловой или дипломатической переписки? Я считаю, что при написании каких-то важных документов непосредственно к правителю какой-то страны, то лучше использовать родной язык того правителя, чем его переведет какой-нибудь сомнительный толмач, участвующий к примеру, в каком-то заговоре. Как мне известно, Джунгария пала из-за внутренних разногласий, значит подвоха можно было ожидать от любого. Я также уверен, что Аблай хан был мудрым политиком, чтоб понимать ситуацию и принимать верные решения. Короче, думаю, что ойратская переписка Аблай хана была к месту и имеет частный характер.

Если вопрос адресован мне, то проблема не в СССР и коммунистах, люди правившие при СССР до сих пор правят, но при этом нынче они не коммунисты. Богатые коммунисты стали вообще монополистами, но тоже нынче не коммунисты, вот и все. .

Да это явное преувеличение и скорее всего ноги растут из советских времен. Т. Каипбергенов советский писатель, а советы восхваляли дружбу и добрососедство узбеков, казахов, туркмен, русских которые боролись и проливали кровь за права и свободу угнетенного каракалпакского народа и т.д. и т.п. чушь, происходившую в хивинском ханстве. А про джунгар, кроме Каипбергенова никто даже и не писал, в школьную программу по истории даже не входило. Сам Сабыр Камалов лишь поверхностно коснулся этой темы. Но в народе упорно говорили, что была такая великая беда в прошлом. Мы, "начитанная советская молодежь" в принципе только-только начали узнавать о джунгаро-каракалпакских отношениях из разных источников. Значит, народ просто так говорить и придумывать не будет. Единственное, что можно предположить, что в эту цифру потерь входят все потери 18 века, которые приписаны в "заслуги" джунгар.

Интересно, а сколько должно было быть самих джунгар, если из-за них казахи потеряли 2/3, а каракалпаки 9/10 своего населения? По поводу каракалпакских потерь я ссылаюсь на народное предание. Эта цифра вошла и в книгу Т.Каипбергенова "Дастан о каракалпаках". Если говорить по теме, то на этом сражении общее командование возглавлял Богембай батыр, а где он, там были и каракалпакские воины.

Все трое из Колдаулы-Конрат. Шарибаев- Бескемпир, Оразбай - Калмак, Саламат - Жаман конрат.

Всегда пожалуйста! Это наша проблема, из-за того что не титульная нация многие важные моменты остаются за кадром.