Kamal

Возможно и фантазия, но я ничего не утверждаю, а пытаясь понять пишу сугубо свое личное мнение как вариант. Потому, что по-моему никак не увязывается, что монголоидные огузы так быстро поставили всех верх дном, перевоплотились в европеоидов, даже навязали свой язык чужим народам. А что, разве не было других тюркоязычных племен, контактировавших с местными ираноязычными племенами? Еще до огузов в Приаральских степях было куча народов, в том числе тюркских так или иначе контактировавших с местными ираноязычными. Поэтому, считаю, что огузский язык повлиял на язык местных уже в последней стадии тюркизации вкупе с другими тюркскими языками (карлукский, кипчакский, печенежский и т.д), а также учитывая, что на прежней территории появления огузов не существует никакого огузского языка, возможен вариант и нового языка, приписываемого огузскому из-за некоторых произношений. Вы видимо невнимательно читали мои ответы. Вытеснение местных языков тюркскими языками было постепенным: сначала ассимилируемые становились двуязычными, а затем полностью тюркоязычными. Тюркизация не была мгновенной. на это ушли сотни, тысячи лет. В Узбекистане например тюркизация (узбекизация) таджиков продолжается и по сей день. Близость языков туркмен, азербайджан и турков доказано научно. Родственность их языков объясняется только с движением огузов. Мы едины во мнении о том, что тюркизация местного населения была длительной. Но Вы меня никак не поймете: я говорю об огузах средневековья, которых Вы считаете монголоидами и также считаете, что именно они передали свой язык всем нынешним огузоязычным группам. А я считаю, что это всего лишь лингвистические отличия в тюркских произношениях. Огузы сами по себе никак не смогли бы внедрить свой язык местному ираноязычному населению, не будь для этого "длительной обработки", то есть, при отсутствии каких-либо контактов других тюркоязычных групп, местное население просто-напросто поглотило бы самих же огузов. Вы не думайте, что я сижу и просто фантазирую на разные темы. Сколько бы ни читал работы одних ученых, все их труды опровергаются уже другой группой ученых и так везде, по всем вопросам. Источники, цитаты хороши, но эти же цитаты противопоставляются утверждениям других ученых и т.д. Вот, пойди разберись после этого... Не обижайтесь на меня, я во многом сам себе осложняю и без того сложную жизнь.

Особого перевода тут не потребуется, этот толгау знают и казахи, и ногайцы, и все чьи предки как-то пережили ту эпоху. Это отрывок из толгау, начало повествования, то есть введение. Вкратце так: Давным-давно, посреди Едиля и Яика, посреди озер и полей жил тысячисанный ногай эль. У эля был бием Орманбет, после смерти Орманбет бия сыновей у него не осталось, а остались три дочери-подростки, а тысячисанные ногаи фактически осиротели без повелителя, держали совет что делать дальше ... А дальше как всем известно, народ разделился. А вот сам Ж.Базаров с дастаном "Едиге" (тоже маленький кусочек из дастана). В детстве я имел счастье послушать полноценные дастаны в исполнений разных жырау, только жаль, вечно засыпал.

Если говорить о жырау как о детище Коркут ата, то про эту аудиозапись ходят разные кривотолки. Кому только исполнителя не приписывают, но только не каракалпакам. Тем не менее исполнителем этого толгау является Жумабай Базаров, последнее поколение каракалпакских профессионалов, умер в 2006 году. И толгау исполняется на каракалпакском языке, рассказывает о событиях эпохи Орманбет бия, вернее о печальных событиях, имевших место после его смерти.

Мой земляк Полат как-то писал о легенде, что кобыз передан каракалпакам как реликт. Нынче кобызом пользуются многие тюркоязычные народы, но играют и поют как Коркут ата только каракалпаки. Я не видел туркменского жырау, который поет играя на кобызе, казахи играют но не поют, у узбеков как-то тоже не встречал. Что-то косвенное в этом тоже есть. Муйтены древнее племя Приаралья, возможно многое вобрали в себя, а кенегесы насколько я понимаю, разделились от мангытов, у них обоих боевой клич "Шаули Шаукай". А мангыты и кенегесы по мнению туркменских этнографов тождественны туркменским сакарам и эрсары. Да и конраты, и кипчаки тоже в какой-то мере смешаны с огузами, а казаяклы вообще имеют широкое распространение в огузских группах.

Я в таком же духе увы пытаюсь понять. Полностью согласен с Вашими сомнениями.

Возможно и фантазия, но я ничего не утверждаю, а пытаясь понять пишу сугубо свое личное мнение как вариант. Потому, что по-моему никак не увязывается, что монголоидные огузы так быстро поставили всех верх дном, перевоплотились в европеоидов, даже навязали свой язык чужим народам. А что, разве не было других тюркоязычных племен, контактировавших с местными ираноязычными племенами? Еще до огузов в Приаральских степях было куча народов, в том числе тюркских так или иначе контактировавших с местными ираноязычными. Поэтому, считаю, что огузский язык повлиял на язык местных уже в последней стадии тюркизации вкупе с другими тюркскими языками (карлукский, кипчакский, печенежский и т.д), а также учитывая, что на прежней территории появления огузов не существует никакого огузского языка, возможен вариант и нового языка, приписываемого огузскому из-за некоторых произношений. Фраза Аль-Омари ничего толком не объясняет, "... стали точно как кипчаки" может означать и то, что не по облику, а по культуре и обычаям монголы стали похожи на кипчаков, то есть, полностью ассимилировались, женились, выдавали замуж дочерей, стали одним кипчакским народом.

"Каша" скорее всего у каракалпаков, два Арыса во многом тесно переплетены между собой, видимо в какой-то момент истории связь между племенами была потеряна, потом снова сошлись раздробленно, иначе говоря, в Арысе Конрат наблюдаем много родов, которые имеются и в Арысе Онторт уру. А потом, нынешние каракалпаки совсем не те, которые образовались в последней четверти 16 века, от которых к концу 18 века осталось совсем немного. Например, Нижние каракалпаки Сырдарьи еле удержались после мощного натиска джунгар, а потом долго отстаивали свою независимость от соседних ханств. В конце-концов их остатки вынуждены были откочевать к своим аральским сородичам. Шесть племен, потому что названия этих племен в истории более значимы, было еще седьмое - Кияты, которые в последующем вошли в состав Арыса Конрат. Уже эти названия говорят, что с каракалпаками все непросто, названия просто так не присваиваются. В одно время каракалпакский язык значился в огузской языковой группе, стало быть есть и огузские элементы (в этом можно убедиться в произведениях классиков, а также прослушав грампластинки исполнителей народных песен первой половины 20 века, произношение того каракалпакского языка и нынешнего разное). Туркменские исследователи отметили некоторые смешанно огузо-кипчакские племена среди каракалпаков, которые присутствуют в обоих Арысах. Не проверял, примем как аксиому.

Тогда теория о том, что именно огузы распространили свой язык на оргомное население Евразии тоже может быть абсурдным. На всех ранних территориях упоминания огузов (уйгуры, тогуз-огузы, сегиз-огузы и т.д.), нынче напрочь отсутствуют народы, говорящие на огузском (нынешние Хорезмская область РУ, РТ и некоторые районы Каракалпакстана не в счет, тут само собой разумеется есть влияние уже нового языка). Пример опять же с кочевыми узбеками: в момент прихода в Мавереннахр они говорили на языке населения Дешт-и-Кипчака, нынче основной язык карлукский и разные мелкие подветвьи языков, то есть фактически приняли язык местного населения. По численности были мизер, но вкупе с местным населением, нынче самая крупная нация в Средней Азии с самосознанием: мы - узбеки, неделимый народ. Таким же образом на границе нынешнего Туркменистана с Ираном мог развиваться уже новый язык не только на основе огузского и языка местного населения, но и на основе других тюркских языков, то есть, как такового чистого огузского языка не существует, а так называется лишь совокупность языков ввиду некоторых различий от других тюркских языков. Тюрки сами по себе монголоиды, но распространяясь на Запад имеют более европеоидные черты, по сути, тюрки даже могут быть смесью европеоидов и монголоидов. Поэтому могут легко переходить от одной внешности к другой, то есть потребуется лишь пару поколений. Я в данной теме говорю об огузах с момента их появления на исторической арене. И считаю, что некоторые группы были уже европеоидными из-за частых контактов с ираноязычными кочевниками, оседлым населением Хорезма и др. Потому, что теория о том, что монголоидные огузы пришли на территорию современного Туркменистана и дали начало другим народам выглядит не очень убедительно.

Тогда получается, что в соотношении огузы плюс местные, вторые должны преобладать самих огузов в несколько раз, ведь монгольская примесь на европеоиде проявляется быстрее, тогда как европейская внешность стирает следы монголоидности несколько продолжительное время. И если самих огузов в среде местных было мизер, тогда как они передали свой язык местным, ведь, говоря местные, мы имеем в виду ираноязычные племена, которыми поглощены сами огузы. Тюркизация не сопровождалась изменением физического типа, что являлось результатом культурных, а не брачных контактов. Вытеснение местных языков тюркскими языками было постепенным: сначала ассимилируемые становились двуязычными, а затем полностью тюркоязычными. Вот пытаюсь понять и ни черта не понимаю. Какие культурные контакты, если по общему мнению тюрки изначально кочевники, а местные ираноязычные племена также полукочевники и кочевники?! Допустим, язык постепенно менялся в пользу тюрков (в данном случае огузов, которые были монголоидами)... , тогда соотношение их должно было быть как минимум 50 на 50. В таком случае переформироваться от монголоидов в европеоидов очень сложно и практически невозможно (разве что каракалпаков на самом деле можно привести в пример, которые к настоящему моменту в соотношении монголоиды и европеоиды - равны. Самые близкие к нам казахи и узбеки антропологически не равны, у казахов больше монголоидного типа, у узбеков наоборот, а у туркмен, предполагаемых потомков огузов, монголоидность совсем мизер). А еще много примеров, когда оккупанты полностью затерялись в среде местных - это и монголы, это и кочевые узбеки позднесредневековья, потерявшие и язык, и другие культурные ценности, откуда гарантия, что огузы избежали этого и полностью доминировали во всем?! А если доминировали, то сохранили бы и монголоидную внешность, я так считаю. А возможна ли версия, что к моменту смешения огузов с местными, последние уже были тюркизированы и родственны к пришлым племенам?

Тогда получается, что в соотношении огузы плюс местные, вторые должны преобладать самих огузов в несколько раз, ведь монгольская примесь на европеоиде проявляется быстрее, тогда как европейская внешность стирает следы монголоидности несколько продолжительное время. И если самих огузов в среде местных было мизер, тогда как они передали свой язык местным, ведь, говоря местные, мы имеем в виду ираноязычные племена, которыми поглощены сами огузы.

Чай он везде чай, лишь способы приготовления разные независимо от того, когда чаепитие внедрено и вошло в традицию того или иного народа. Зеленый чай у нас употребляют исключительно 95 узбекский, а с каких пор это вошло в традицию, в данное время я информировать не могу. Способ приготовления каракалпакского черного чая (кара-щай) указан выше человеком, который жил в Каракалпакстане и предлагает попробовать другим, так как, такой чай он охотно употребляет, хотя черный чай с молоком приготовленный по-другому способу он не любит. Лично я нынче живу вдали от Родины и я единственный в семье, кто пьет крепкий черный чай с молоком, но без соблюдения способа приготовления по-каракалпакски. Просто наливаю в кружку крепкий чай и заливаю кипятком и молоком, а ощутимого вкусового качества при этом не испытываю. Вот сижу и думаю - давай-ка попробую приготовить свой каракалпакский "кара-щай".

Интересно, ув. Kamal, у нас "қара шәй" это когда чай без молока. Может потому, что в наших краях никогда не знали зеленого чая "көк шәй"? Зеленый чай более подходит в жаркое время года, потом, старые люди (бабушки и дедушки моего детства) никогда не пили черный чай хоть с молоком, хоть без, всегда пили только зеленый. Наши мамы и отцы пили черный чай с молоком три раза в день, остальные полдники, ланчи и т.д. заменяли зеленым чаем, а в летнее время зеленый чай всегда употребляется и в холодном, и в горячем виде. Мое поколение и последующие также придерживаются такого режима - пьют и зеленый, и черный. Что касается, почему у нас черный чай с молоком называется черным, так это, черный чай в сухом виде (или как полуфабрикат) имеет черный цвет, зеленый - зеленый цвет, отсюда и название "қара щай" и "көк щай".

Они также утверждают, что с неандертальцами хотя и смешивались, но потомков не могли дать ввиду биологических отклонений. Историю нужно изучать, понять все происходившее до нас, но нельзя давать преждевременные прогнозы. Многие даже не знают происхождение своего народа в более известной форме, то есть, даже события последнего тысячелетия не до конца ясны, а мы пытаемся доказать, что носители ДНК несколько десятков тысячелетней давности были именно огузами.

Никто не сидел на месте, все двигалось и текло. Насчет гаплогруппы, то R1b носили не только огузы и их предки, но видимо и печенеги, а возможно и кипчаки. По крайней мере известно, что у каракалпакских кипчаков, а именно у канлы присутствует эта гаплогруппа. А канлы до консолидации с кипчаками входили в печенежский союз племен. По поводу казахских и кыргызских канлы незнаю, есть ли эта гаплогруппа, а у башкирских канлы она есть. у ваших канглы есть не только R1b, есть и R1a, C3, имхо Это я к примеру, чтоб выделить, что эта гаплогруппа не только сугубо огузская. Я даже незнаю, в каких еще каракалпакских племенах она присутствует, лишь показал то, что мне известно. Еще пробежался и узнал, что эта гаплогруппа нынче преобладает у западно-европейцев. Означет ли это, что все наши предки (огузы, печенеги, кипчаки и т.д.) благополучно осели на Западе? Я в принципе в вопросах гаплогрупп не очень-то разбираюсь, считаю, что все народы это смесь одного человеческого типа - хомосапиенс, другие вымерли. Вообще, если задуматься, в последние 100 лет уже не появляются новые народы, все ступени смешения уже пройдены, определены нации и гос. границы. Метисы уже не выделяются в новые народы, а получают свое имя от матери или отца. И какой толк от приписыания какой-то гаплогруппы сугубо конкретному народу или племени?!

Концерт М.Утемуратова, полная версия. Концерт хороший, другого не ожидал, а еще я люблю каракалпакский юмор, особенно с 1 ч. 36 м., когда выступал К.Каландаров посмеялся от души.

Каракалпаки, в том числе я, очень любим черный чай с молоком (кара-шай). Вот здесь рецепт приготовления каракалпакского черного чая. http://ozersk.ru/11007-kara-schay-chernyy-chay-s-licom-blondina.html На севере Узбекистана живет интересный народ – каракалпаки. Их земля на юге граничит с Хорезмской областью, с запада – с Туркменистаном, с востока - с Казахстаном, а северная оконечность выходит на Арал. Я слышал, что каракалпаки – потомки тех самых половцев, с которыми у Руси были очень тесные отношения. Мы то ссорились, то мирились, но, в принципе, были дружны и всегда в случае угрозы выступали плечом к плечу. Половцы были кочевниками и, вопреки расхожему мнению о кочевых племенах, имели голубые глаза и светлые волосы. Недаром их звали «лебеди» Великой Степи». Очень похоже на правду, поскольку среди каракалпаков, ярко выраженных монголоидов, немало голубоглазых представителей. А потом были разные нашествия, войны… Половцев, как известно, вытеснили со своих мест более сильные народы, они попали в зависимость, видимо, входили в войска победителей, как тогда было принято, и, в конце концов, ассимилировались с монголоидами. Само название «половцы» было забыто. Вроде бы далее они назывались кипчаками. Ну, а теперь вот каракалпаки. В советские времена их родина именовалась Каракалпакская АССР. Теперь, видимо, они тоже имеют автономию. Я это к чему? А к тому, что провел немало времени в Каракалпакии. Более того, моя первая супруга была каракалпачкой по национальности. Так что обычаи этого народа мне более или менее известны. Сегодня хочу рассказать, про вкуснейший каракалпакский напиток, который называется «кара-щай», то есть, «черный чай». Хотя вид он имеет совсем не черный :-). Но ведь каракалпаки пьют зеленый, и чтобы как-то различать… Штука очень вкусная и столь же полезная. Для его приготовления возьмем: заварку хорошего черного чая, который дает густой настой. Я рекомендую гранулированные индийский, цейлонский или кенийский – 6 чайных ложек; вода – 3 стакана; молоко – 1 стакан. В эмалированную посудину засыплем заварку, аккуратно зальем ее водой и поставим на маленький огонь. Не прибавляя огня, добьемся закипания и поварим все это минут 5. Тем временем (а его у нас получится предостаточно), в другую посудину вольем стакан молока и поставим на огонь. Можно дождаться, когда оно закипит, а можно только довести до этой грани, но не кипятить. Тут принципиальной разницы нет. Сделали – выключили огонь, и пусть себе стоит, остывает. Единственное требование, чтобы молоко было максимально жирным. Я, например, взял в магазине самое жирное – 3,9%. А лучше всего купить у бабушек из-под коровы. Будет самое то. И вот наш чай покипел достаточно, и теперь мы вольем в него подстывшее теплое молоко. С огня не снимаем и ждем, когда кара-щай начнет закипать. Вот тут его и выключим. Разольем по пиалам и угостимся. Очень хорош кара-щай с рафинадом вприкуску, еще лучше – с узбекским навотом, то есть, кристаллизованным виноградным сахаром. Идет он и с коржиками, и с булочками, и с иными «пампушками да пундиками», как говорил Тарас Бульба :-). Я никогда в жизни не пил чай с молоком. Ну, не нравится он мне. А вот от кара-щая не откажусь. Нет-нет, да исполняю его в охотку. Есть в нем что-то этакое… Вот попробуйте :-).

Никто не сидел на месте, все двигалось и текло. Насчет гаплогруппы, то R1b носили не только огузы и их предки, но видимо и печенеги, а возможно и кипчаки. По крайней мере известно, что у каракалпакских кипчаков, а именно у канлы присутствует эта гаплогруппа. А канлы до консолидации с кипчаками входили в печенежский союз племен. По поводу казахских и кыргызских канлы незнаю, есть ли эта гаплогруппа, а у башкирских канлы она есть.

Вообще, в источниках пишут о государстве или союзе огузских племен. А в союз могли примыкать все представители расы в виду сложившихся обстоятельств - военных или политических. Поэтому это не аргумент в пользу монголоидности огузов, одни группы могли состоят из монголоидов, другие - европеоидов и местные жены тут тоже ни причем. В огузский союз могли входить и дальние предки казахов или монголов к примеру, но к огузской группе нынче входят народы, говорящие исключительно на огузском наречии - лингвистика так определила обойдя все исторические предпосылки. Огузы нынче кажутся самыми европеоидными среди тюрков, так как, эти группы в большей степени избежали кипчакского, монгольского и тд влияний, в большей мере сохранили чистоту своего языка. И мы наивно полагаем, что вот только они и есть потомки древних огузов, а мы говорим на кипчакском, поэтому наши предки не входили в этот союз. А вообще, территориально огузы распространились из южных степей современного Казахстана, а также Бухары и Хорезма. В последующем почти вся территория современного Казахстана стала частью Дешт-и-Кипчака. Возможно ли в таких преобразованиях сохранить чистоту огузского языка для тех местных, которые когда-то входили в огузский союз племен и возможно были монголоидами? Даже возможно и такое, что были в союзе с огузами, но говорили на своем родном языке. В любом случае древние огузы и нынешние их представители не одно и то же я считаю.

Я говорю о временах появления огузов на исторической арене, до ираноязычных корней не углублялся. Многие ученые указывают на древних аугасиев и апасиаков, как на предшественников огузов и печенегов соответственно. А предполагаемые аугасии, апасиаки проживали как раз таки на тех же местах, где позже появились сами огузы и печенеги. Если считать аугасиев и апасиаков ираноязычными племенами, то огузы и печенеги уже тюркизированные их потомки. Тогда какой смысл разделять местное население от огузов или печенегов, если они все потомки древних саков - ираноязычных полуоседлых и кочевых племен? Или Вы считаете огузов чистыми тюрками, появившимися сами по себе и смешавшимися с местными ираноязычными племенами? Вы можете назвать: какие современные туркменские племена местные (ираноязычные), а какие пришлые (огузы) и какие у них существуют предания, легенды относительно своего происхождения? Насколько мне известно (по их же мнению), все туркменские племена возводят свое происхождение к огузам, хотя во временные рамки появления самих огузов эти легенды не всегда увязываются. Значит ли это, что возраст огузов уходит намного глубже ежели нам указывают в письменных источниках? А может быть, одни легенды говорят об эпохе огузов, а другие - об эпохе их предшественников?

В работах ряда ученых тоже не конкретизируется кем на самом деле были местное население до прихода огузов, а ссылаются на восточных (тюркских) печенегов, которые вошли в государство огузов. Если считать, что огузы смешались с восточными печенегами (местным населением), то получается, что формирование этногенеза каракалпаков и туркмен началось в одно и то же время и в схожих обстоятельствах. Только на дальнейшее развитие этногенеза каракалпаков больше влияния оказали кипчаки, а туркмены видимо по большей мере этого избежали.

А кто там местное население? Каракалпаки возникли на стыке огузских и печенежских племен в районе Приаралья и образовалась уже третья группа населения, позднее окипчакизированная. Так кто же это непонятное местное население до огузов? Я считаю, что никакого местного населения не было, огузы были во вражде с печенегами, а кто был при этом в нейтралитете и были той третьей группой, частично входившей в огузский и печенежский союзы племен. В период нашествия кипчаков дальнейшая судьба этой группы пошла совсем по другому сценарию в отличие от судеб родственных им печенегов и огузов.

Огромная доля огузского компонента в составе каракалпаков конечно же присутствует, но правильно ли утверждение, что каракалпаки изначально происходят от туркмен, если туркмены себя считают изначально огузами, а каракалпаки возникли в результате смешения печенегов и огузов, позже ассимилировавшимися с кипчаками? Я специально выделил жирным шрифтом, так как, у нас есть много друзей, считающими каракалпаков, видимо из-за нынешней нашей малочисленности, происходившими то от узбеков, то от казахов и тд и тп. Мы чтим поэзию Мактумкули это бесспорно, я сам лично изучал в школьной скамье. В первой половине 20 века, каракалпакский язык причислялся огузской языковой группе, после мы прочно выделились в кипчакско-ногайскую группу, как бы отдалили себя от хорезмийской лексики и тем более от узбекской - политика той эпохи к этому принуждала и небезосновательно, так как, основная группа каракалпаков говорила на кипчакском (кстати, именно разноязычие каракалпаков в основном и стало причиной принятия единого языка). Туркменский взгляд на происхождение каракалпаков на примере огузского союза племен:

Есть в Каракалпакстане такие достойные люди для Книги рекордов. http://nuz.uz/eto-interesno/3202-mozhet-popast-v-knigu-rekordov.html Жительнице Каракалпакстана Тути Юсуповой в июле этого года исполнится 135 лет. Каракалпакская долгожительница – не единственная свидетельница трех веков в Узбекистане. По последним данным, только в Каракалпакстане на мировой рекорд вместе с ней могут претендовать как минимум еще два человека - 114-летняя Бибихан Халниязова из Тахтакупырского района и 112-летние Пашша Юсупова и Бика Худайбергенова - жительницы Элликкалинского и Турткульского районов. Как сообщается в СМИ, число перешагнувших столетний рубеж по Республике Каракалпакстан достигло 26 человек. Напомним, японец Дзироэмон Кимура был признан Книгой рекордов Гиннесса самым пожилым человеком в мире дважды, во второй раз в возрасте 115 лет и 253 дня. Илья ЛИСОВСКИЙ. Теги: Интересно, Каракалпакстан, Рекорд

Да, в таком же духе и можно было продолжать бесконечно придумывая разные темы. А главное, что это тесное общение взрослого человека с ребенком, так сказать духовный обмен старого поколения с новым, чего катастрофически не хватает нынешним детям. То, что нынешние дети превзошли самого себя, умнее нас и прочее конечно же отрадно, но я считаю, что что-то мы все же теряем в этой суете.

В детстве много было считалок, но сейчас к сожалению ни одну не помню и самое обидное не помню "Тулкишек". Все же одна из считалок: "Бас бармак, балан уйрек, ортанша терек, шулдир шумек, кишкене бобек" - соответственно - большой палец, указательный палец, средний палец, безымянный палец, мизинец. Так заставляли говорить старые люди детей, как только те едва начинали говорить, своего рода тренировка для языка, но и само собой разумеется считать учили также с помощью пальцев, то есть и в первом, и во втором случае пальцы поочередно прижимаются к ладони. Были целые истории пяти пальцев, при этом пальцы правой руки рассказывают хорошую историю, левой - плохую. Например, история пальцев левой руки: мизинец говорит "давай сделаем что-нибудь плохое", безымянный говорит "давай сделаем", средний "нельзя", указательный "а кто узнает?", большой палец подводит итог "не-а, нас много, да кто-нибудь и проболтается". Мораль наверное в том, что пальцы хоть и принадлежат одной руке, но все же они разные. Словом, мне бабушка рассказывала много чего поучительного просто лишь касаясь моих пальцев и я по своей детской наивности полагал, что каждый мой сустав это отдельный живой организм с кем нужно ладить и жить в мире и согласии. Наверное так и воспитывают чистоту души в человеке, жаль, нынче мы пренебрегаем всем этим и детей не учим казалось бы к простым вещам.