Kamal

Об этих. При этом у каракалпаков были длинные косы так называемые "гулпак" и то не повсеместно носили, а в источниках говорится о длинных волосах калмаков, видимо как у некоторых племен коренных американцев. На счет носимой одежды вроде нет упоминаний. Также с уверенностью нельзя сказать. что те калмаки были монголами и придерживались монгольских обычаев или были тюрками-шаманистами, или даже несторианцами. Недавно читал об Абарах и о них говорится, что они были какой-то обособленной группой племен и не тюрки, и не монголы и даже не европейцы. Точно о таком же народе, которые были ни хорезмийцами, ни тюрками говорится и у арабских летописцев в период Арабского халифата в Средней Азии. Летописцы того периода не установили что это за племена, языка ихнего не понимали и обозвали их презренными людьми, которые подняли восстание против арабского ига, то есть, боролись против Ислама, а если предки боролись, значит и потомки отказались от принятия Ислама при Узбеке. Узбек хан ведь не истребил их за ослушание, они так и оставались его подданными, но обособленными. Тоже версия.

Основной сюжет каракалпакского фольклора такой, что калмаки нападают, их наши предки побеждают, при этом злые калмакские правители уничтожаются, а калмакский народ смешивается с нашими предками, начинают вести совместную жизнь в мире и согласии. В этом наверное есть какая-та подсказка об ассимиляции с калмаками о которых мы говорим. Они могли ассимилироваться с мусульманским населением, но все же сохранить свою враждебность к их правителям и подстрекать каракалпаков к действиям. Ведь, у каракалпаков не было чингизидов, как бы "безотцовщина" и тем самым оказались в роли самого удобного контингента. Все это конечно версии.

Странно, в фольклоре калмаки вечные противники... Полагаю, если есть какая-та связь с калмаками, то это связано с племенем Кытай, именно они совместно с кипчаками организующее ядро каракалпакского народа, а также зачинчики всех бед из-за неповиновения потомкам Чингисхана (не были согласны с Узбеком, позднее сына Тауекеля убили они же, а что было в промежутках 14-16 вв - незнаю, но в начале 17 века каракалпаки снова отличились видимо не без участия кытаев, также бухарские восстания кытай-кипчаков и т.д., да и каракалпаки сами были мастерами восставать), и думаю, скорее всего они же (племя кытай) потомки тех средневековых каракитаев, турецкий историк Зия Куртер также отмечает значительный каракитайский пласт в этногенезе каракалпакского народа. Антропологический облик представителей этого племени на начало 20 века чисто монголоиды без каких-либо примесей, да и Калмак-Кала не просто так называлась. Так что версию про "Калмак" нужно внимательно изучить.

Выскажу свое мнение от имени каракалпаков: У нас не было своих чингизидов и до поры до времени о нас не было слышно. История знает каракалпаков с того самого момента, когда вопреки всем правилам во главе правления стал не чингизид, а один из каракалпакских военачальников, проще говоря - простолюдин, повысивший свой статус в ранг хана и против которого чингизиды объявили войну. Это по-моему единственный случай "хамства" в истории Золотой Орды, которое продержалось несколько лет, пока самозванца не уничтожили самым настоящим подлым способом (не в открытом бою). Короче, именно этот "инцидент" и выделил нас в отдельный народ (окружающие признали нас как народ), поэтому у нас никакой политики, только история. Политизированность истории очень раздражает, толком ничего не понять.

Я незнаю что двигало И.Мухаммедом, может "калмыцкий вариант", может быть более перспективные политические амбиции, но факт в том, что он пошел совсем по другому пути чем собственные предки-правители, не оставлявшие надежды вернуть Сибирь. И если бы не джунгарская агрессия, кто знает, возможно все сложилось бы для каракалпакского народа более благоприятно. Поэтому, однозначно, джунгары оказали худшую услугу. А с другой стороны есть сведения, что в 1750 году джунгары дали подвластным им каракалпакам (Верхним) статус автономии в Туркестане, стало быть те каракалпаки были многочисленны по сравнению с другими подвластными джунгарам народами. Непонятно и то, какую роль они сыграли в дворцовых интригах джунгар, кого поддерживали, каков характер вклада во внутреннее устройство джунгарского государства и т.д. и т.п.

Извините что принял за ногайца. А история малых нынче народов более разностороннее, сразу и не поймешь что к чему. Вы наверное думали что каракалпаки как их знает история находились на одном месте (среди пустын) и все пропустили, но как видите все что происходило в Евразии коснулось непосредственным образом и нас. Знаете, почему Ишим Мухаммед в 1722 году сделал дружеский шаг в сторону России, хотя до него каракалпакские ханы были непримиримыми врагами России - мстили за Сибирь. Ишим Мухаммед и его брат Байбулат (по прозвищу Карасакал-Шуна) были воспитанниками калмыцкого ханского двора, их отец Хасан султан вместе с сыновьями находился в заложниках у калмыцкого хана - так каракалпаки и калмыки скрепляли свое обещание в течение 15 лет не нападать друг на друга. Короче, И.Мухаммед возможно хотел союза с Россией именно по калмыцкому варианту, все-таки был свидетелем многого что происходило во дворе калмыцкого хана, что-то до него видимо дошло.

Калмыков винить в чем-то не стоит. Их принудили и они делали свою работу. Если ты обосновался на новом месте и хочешь выжить, то выбирать не приходится. Я не думаю, что это только калмыцкая доблесть уничтожила ногайский народ, предпосылок много, именно из-за противостояния ногайцев против ногайцев все и началось. А калмыки, казаки это уже дополнение всем бедам, что ногайцы сами себе и накликали. И между прочим с этого и началось русское восхождение по степям. Разделенных легко уничтожить, даже можно натравить друг на друга, что и успешно применяла русская сторона.

Как я понял Вы ногаец и хотите узнать что стало с одной частью тех же ногайцев? Могу сказать одно, не легко пришлось Нижним каракалпакам, защищались как могли, Кучумовичи, все еще правившие Нижними каракалпаками пытались договориться с Россией, но тщетно, русским важно было закрепиться в казахских степях и уже малочисленные каракалпаки для них ничего не значили. Они поддерживали политику Абулхаира, тот почувствовал поддержку всесильного на тот момент государства и был фактически хозяином степей. Спровоцировал каракалпаков на войну, в 1743 году началась война Нижних каракалпаков с Абулхаиром, что закончилось ни с чем, но каракалпаки вынуждены были отойти со своих кочевий в район южного побережья Сырдарьи - Жанадарью, но на этом Абулхаир не остановился, притеснения продолжались. Бухарские и Хивинские ханы также были заинтересованы искоренить независимое каракалпакское присутствие в регионе. Также началась вражда среди самих каракалпаков, что логически допустимо, терзаемые со всех сторон и не способные противостоять, им надо было принять что-то одно, а это одно оказалось хивинским ханством, где проживало большинство каракалпаков (значимые в источниках как "Аральские узбеки" это на самом деле каракалпаки). В 1783 году состоялась последняя война с потомками Абулхаира что закончилась полным поражением каракалпаков. Уцелевшие ушли пешком по Кзылкуму, где от голода и жажды погибло много народу, об этом сохранилось произведение каракалпакского классика 18 века Жиен Жрау "Народ-скиталец". Дальнейшая судьба Нижних каракалпаков связана с хивинским ханством. П.С. Нижние каракалпаки казахами не стали также как не стали узбеками. Этому способствовала непримиримая борьба за независимость, из-за многочисленных восстаний склонили хивинское ханство к тому, что мы народ. Мы нынче отдельное государство, Республика, пока еще в составе Узбекистана и мы сохранили то святое, что мы отдельный народ.

Сейчас территориально далеки, но на момент 1723-25 гг основное каракалпакское население было расселено со среднего по нижнее течение Сырдарьи, то есть, в туркестанских городах, куда были направлены главные удары джунгар. Джунгары и до этого нападали мелкими группами, но нападение 1723 года было тщательно спланировано на уничтожение, поэтому с первых дней боевых действий каракалпаки оказались отрезанными в две большие группировки, получившее название Верхние и Нижние каракалпаки. Дальнейшая судьба Верхних туманная, до конца не изучена, они попали под власть джунгар, известно, что в 1758 году просились в китайское подданство, но ничего не вышло и со временем утратили свою каракалпакскость. Нынешние каракалпаки это потомки Нижних каракалпаков (Сырдарья) и Аральские племена каракалпаков (Амударья). Краткий обзор о каракалпаках накануне джунгарского нападения такой: к началу 18 века потомки сибирского хана Кучума намного укрепили свои позиции, объединение, расширение и усиление каракалпакских племен шло большими темпами, тогдашний хан Ишим Мухаммед пошел по пути дружбы и сотрудничества с Россией, политически конкурировал с соседними ханствами, старался сохранить мир и согласие с ними, чувствовал большую беду со стороны джунгар, главная его идея была создание мощной государственности, а эту идею уничтожили те самые джунгары. А последовавшие после этого притеснения сохранивших свою независимость Нижних каракалпаков со стороны казахских, бухарских и хивинских ханств - это всего лишь добивание раненого тигра. Кстати, вот эти притеснения тоже результат былой силы каракалпаков, конкурентов не любят ни брат, ни сват и если есть возможность стараются столкнуть в пропасть. Так и вышло с каракалпаками.

Авары и Абары это одно и то же или разные? Вопрос в том, что Л.Н.Гумилев пишет, что потомки абаров это современные каракалпаки, если это так то при отождествлении Аваров с Абарами получается, что они не до конца исчезли. И кажется в Венгрии время от времени проводится фестиваль предполагаемых потомков этого великого народа, куда приглашаются представители и с каракалпакской стороны, а список предполагаемых потомков обширный.

Ув. Bas1, а чем хуже ногайцы и казахи от узбеков и каракалпаков или башкир и татар. Я как-то заходил в ногайский форум и не рискнул встревать в "диалог" казахов и ногайцев - страааашно было за себя, все-таки родственник что одному, что другому.

Восточно-тюркские племена были монголами? Я все допытываюсь узнать - Монгол на тот период этнос, со своей единой культурой и языком или нет?! Вы пишете, что монголы это восточно-тюркские племена, а где тогда монголы? Во-вторых, твердого кипчакского языка и в природе нет, есть только смесь.

Подчеркнутое было моей излюбленной фразой, еще чаще говорю, что события прошлых ни в коем образе не должны повлиять на нынешние отношения между народами. Согласен, мы умнее стали, чувствуем себя всезнающими господинами, независимы, на деле защищены всякими правами, имеем даже двойные гражданства, имеем право голоса, у каждого есть шансы самому стать президентом (правителем) и т.д. и т.п. Но на минуту представьте себя на месте того простого народа - имели ли они право ослушаться своих правителей?! Что было бы, если треть аула солидарна с правителем, а остальные две трети против и воздержались?! В современном мире, если это необходимо, войну желают только политики, ни военным, ни другим она не нужна. А простой народ может выразить хоть какой-то протест, иногда это даже срабатывает. А вообще, раз уж заговорили о джунгарах, то именно их агрессия 18 века и предопределила дальнейшую судьбу каракалпакского народа - вытеснила из территории, разделила как минимум пополам (верхние и нижние, но в источниках есть и средние), а об убитых вообще не говорю. Разделившись в 18 веке, каракалпаки больше так и не смогли объединиться вновь, выжили лишь Нижние, остальные со временем ассимилированы с другими народами. Мне жаль свой народ, но сказать, что джунгары такие-сякие злодеи я не имею права, потому, что получится что я оговарю честное имя достойного народа и внутренней неприязни тоже не чувствую. А иногда на форуме часто ругаются о делах прошлых - виноват, не виноват и достучаться до некоторых невозможно, что это исторический форум и обсуждаем только историю.

Аксаулак - еда кочевников. Женщина готовит древнее каракалпакское блюдо "Кауын Аксаулак", Кауын значит дыня. На видео дыня заменена клубничным вареньем за неимением под рукой нужного ингредиента. В детстве бабушка часто готовила такую еду, и вообще она готовила все народное, муку сама молола на дигирмане, молочное, овощи..., короче, все свое было, хотя в СССР все продукты фактически были натуральными. Кстати, она чай пила исключительно приготовленное в самоваре с помощью дров, газовую плиту не признавала, короче, бабка была с характером. Хочу задать вопрос, готовили ли наши соседи-кочевники такую еду? На видео блюдо готовилось не совсем так, но смысл такой же - лаваш, масло, кефир, дыня вареная. Вкуснятина, по крайней мере мы в детстве, и видимо предки тоже так считали - Вкуснятина. Скорее всего блюдо было чисто детской едой, а то кефир пить, хлеб с маслом есть детей просто не заставишь, а тут что-то оригинальное. http://ok.ru/video/21067598346

В принципе я согласен с Вами, а с другой стороны Шежире все-таки появилось не в 21 веке, основная ветка идущая с тех самых времен не нарушается. хотя есть множество чужих элементов. Возможно есть знатоки, в любом случае надо проверить самую первую ячейку шежире - происхождение своего подрода. Например, дед говорил, что Кызылаяки самые есть аборигены нашего края, какого-то великого царя на трон посадили, жаль, маленький был не помню. Но если учесть, что в 14-16 вв бассейн Амударьи пустовал, то возможно речь шла об Абулгази Бахадур хане, воцаренного в Аральском городе, но утверждать не буду, а возможно Мухаммед Фени или Зарлык торе. Надо бы достать сведения от туркменских и кыргызских сородичей, чтоб как-то обобщить все сведения.

Дед жил у дяди, но мне посчастливилось целый год жить вместе с ними, услышал много-чего. Записей не видел, дед (кстати, было два деда, оба из одного аула), у них все было по памяти, что-то вычисляли, составляли, короче, более молодые аульчане к ним часто обращались. Из всего я понял то, что подрод Кызылаяк-Колдаулы кровные родственники и браки исключаются, но с другим подродом, например с Калмак-Колдаулы проблем нет, хотя оба входят в один уру. И думаешь, а что тут такого сложного, если избранница не Кызылаяк, значит можно со всеми... Оказывается, есть перекрестные - ветви кое-где соприкасаются, то есть, представитель племени Кипчак может оказаться родственником представителя племени допустим Кенегес и т.д. и т.п. Если даже такие моменты известны, значит Шежире народов составлялись не просто так. А вообще, тема Шежире интересная.

Да, насколько можно определить по источникам, в побежденном монголами Хорезме после экспансии на Запад присутствовало всего пару тысяч монголов, а численность населения Хорезма на тот период оценивается около 20 млн. Вы наверное согласны со мной, что две тысячи монголов не способны управлять с таким количеством людей. Поэтому я задаюсь вопросом - монголы на тот период имели этническое значение или опять-таки это политическое объединение, как те же узбеки или ногайцы 14-16 вв?! Насколько я понимаю, ССМ своего рода Шежире, а Шежире составляется по политическим соображениям. Например, опять на нашем примере, я на 100% уверен, что Шежире составленное Бердахом, как раз-таки стало объединяющим стимулом против произвола, что также имеет под собой политический смысл. А что было бы, если народ просто смирился своей участью? Просто-напросто не было бы нас ни в начале 20 века, ни потом, мы просто смешались бы с населением Хивы, а в начале 20 века стали бы узбеками, как все население нынешнего Узбекистана. Думаю, сила Шежире в этом. Да и сами посудите, все народы, что тюрки, что монголы имеют в своем составе фактически одни и те же племена, только названия народов нынче разные. Я вот про выделенное. Это в общем-то в чистом виде политика. Захотела знать и сформировала узбеков, а через некоторе время захотела и сформировала из их части казахов. Жешире потом можно хоть от монголов, хоть от Адама вести. Политика, потому что, предпосылки были таковы, что в середине 19 века, народ оказался лишенным всего, ни командиров (бии назначались строго хивинским ханом из числа не только каракалпаков), ни рядовых батыров (войска конечно были, но это была чистая привилегия хивинского хана, куда считал нужным, туда и посылал, дисциплинированные воины, чем туркменские наемники куда важнее). В такой обстановке понятие народность теряет свой смысл, а значит и вовсе исчезнет. А воспевая свое Шежире перед простым народом, Бердах призвал всех к объединению и борьбе, то есть, Шежире для нас не только родословная, но и символ единения и возрождения, символ упорства и победы. Эту победу делали не ханы или командиры, а простой народ. Ценность шежире Бердаха в том, что в такое критическое для каракалпаков время все племена определенной территории осознали себя конкретным народом, несмотря на то, что держались на последних остатках. Ведь можно было уйти в казахские степи и осознать себя казахом, или в туркменскую пустыню и стать одним из них, или подчиниться воле Хивы.

Да, насколько можно определить по источникам, в побежденном монголами Хорезме после экспансии на Запад присутствовало всего пару тысяч монголов, а численность населения Хорезма на тот период оценивается около 20 млн. Вы наверное согласны со мной, что две тысячи монголов не способны управлять с таким количеством людей. Поэтому я задаюсь вопросом - монголы на тот период имели этническое значение или опять-таки это политическое объединение, как те же узбеки или ногайцы 14-16 вв?! Насколько я понимаю, ССМ своего рода Шежире, а Шежире составляется по политическим соображениям. Например, опять на нашем примере, я на 100% уверен, что Шежире составленное Бердахом, как раз-таки стало объединяющим стимулом против произвола, что также имеет под собой политический смысл. А что было бы, если народ просто смирился своей участью? Просто-напросто не было бы нас ни в начале 20 века, ни потом, мы просто смешались бы с населением Хивы, а в начале 20 века стали бы узбеками, как все население нынешнего Узбекистана. Думаю, сила Шежире в этом. Да и сами посудите, все народы, что тюрки, что монголы имеют в своем составе фактически одни и те же племена, только названия народов нынче разные.

Да, но то, что через века дошло до меня это уже позволяет взглянуть в глуб истории. Мой подрод "Кызыл аяк" (красная нога), а этот род есть у кыргызов и туркмен, но если у туркмен и каракалпаков в русском переводе "нога" есть "аяк", то по-кыргызски "аяк" - "бут". То что Кызылаяки хоть и малочисленны, но на огромной территории, дает повод думать, что когда-то они были не такой уж маленькой общиной, а мой прямой предок состоял именно в этой общине. Значит нужно сообща с кыргызскими и туркменскими сородичами копать, выяснить, что же с ними такое произошло, что разделились как минимум 250-300 лет назад. Я отмечал, что наше последнее Шежире написано в стихотворной форме в середине 19 века, когда народ стоял на грани исчезновения. На тот момент Шежире мог сыграть положительную роль, объединить народ, призвать к борьбе против произвола, по крайней мере уже к 1859 году, после 4-5 лет продолжительных восстаний, народ приобрел полузависимость от Хивы. В этих событиях, Кызылаяки приняли самое активное участие, так как, входили в состав Колдаулы, самый мятежный род хивинских каракалпаков (сам поэт, написавший Шежире из этого рода). Колдаулы в сою очередь входит в состав племени Конрат, а они уже более широко известны. Короче, суть в том, что Шежире (родоплеменная структура) не определяет личную родословную, так как, это целенаправленное политическое объединение родов, племен, народов, в том числе рабов и вчерашних врагов.

Личная родословная это другое, я имел ввиду именно шежире, то есть родоплеменную структуру. Народ состоит из нескольких племен, племя из нескольких родов, рода из подродов, а личная родословная идет только после этого. То есть - имя, отчество, фамилия, имена прапрапра (насколько помнишь)..., подрод, род, племя, арыс (жуз) и народ (национальность). Таким образом, личная родословная прерывается перед подродом от которого произошел мой прямой предок незнаемо когда, но о его происхождении именно от этого подрода мне донесли мои более поздние предки по цепочке. Зная свой подрод я уже обращаюсь к Шежире и вычисляю.

Шежире вещь тоже изменчивая. Например, каракалпакское современное шежире создавалось в 19 веке, письменно в поэме Бердаха "Шежире" (родословная), когда основная часть каракалпаков проживала в хивинском ханстве. Нынче мы основываемся только на этом, а что было до него смыто, забыто и т.д. А в шежире Карабека (Габдуллы хана) каракалпаки идут как отдельное племя в последующем вошедшее в состав Ногайской Орды. А куда пропали те каракалпаки до 16 века и кто такие мангыты (имеется ввиду Мангытский юрт), ...короче вопросов много, Также известно, что в 18 веке все каракалпакские Жалаиры присоединены к казахским, тем самым отпали от каракалпаков, хотел еще раз посмотреть "Шежире" Бердаха, но эта поэма сейчас почему-то недоступна, а я не помню, жалаиры упоминаются или нет. А если следовать только преданиям народа, то запутаем всех - там и Крым, и Мрым и т.д.

Руслан Юсупов"Парий" "Кайсар кыз" (девушка-вредина)

Один Аллах знает, сколько талантливых спортсменов перебрались за рубеж, сколько стало чисто узбекскими, перебравшимися в другие области РУЗ, тем не менее каракалпакский Флаг в первой половине 2015 года подняли 120 каракалпакских спортсменов, узбекский флаг от имени каракалпаков подняли 8 спортсменов. Отрадно читать такие статьи, горжусь успехами нашей молодежи. http://telegraf.uz/sport/za-polgoda-karakalpakskie-sportsmeni-zavoevali-okolo-500-medaley ЗА ПОЛГОДА КАРАКАЛПАКСКИЕ СПОРТСМЕНЫ ЗАВОЕВАЛИ ОКОЛО 500 МЕДАЛЕЙ В Республике Каракалпакстан функционируют 3 212 спортивных сооружений, в частности 19 стадионов, 4 бассейна, 1 манеж, 713 спортивных залов, 8 тиров, 2 464 спортивных площадок, где физической культурой занимаются 334 176 молодых людей (из них 163 658 девушек). Число молодежи, регулярно занимающейся спортом в спортивных секциях, составляет более 112,5 тыс. (из них около 40 тыс. девушки). Примечательно, что в последнее время активно организовываются разные спортивные соревнования среди молодежи. К сведению, за прошедшие шесть месяцев текущего года в городах и районах республики было организовано 131 мероприятие, в них приняли участие около 15 тыс. спортсменов. В первой половине текущего года каракалпакские спортсмены завоевали 120 золотых, 142 серебряных и 209 бронзовых медалей в ходе чемпионатов и кубков Узбекистана. Кроме того, из чемпионатов Азии и Мира, а также международных турниров они возвратились с 8 золотыми, 21 серебряной и 15 бронзовыми медалями. Так, в январе текущего года на международном соревновании в Ташкенте Турабек Тиркашов в весовой категории 46 кг. получил первое место по греко-римской борьбе, а в феврале участвовал на междунаром турнире в Москве. С 28 февраля по 1 марта текущего года в Варшаве (Польша) прошел открытый Кубок Европы по дзюдо среди мужчин. На этих соревнованиях Шарапитдин Болтабоев занял третье, а Эльер Машарипов — пятое место. Кроме того, еще один представитель Каракалпакстана Абубакир Узокбоев занял почетное место в состязаниях по академической гребле Кубка Азии, который проходил в Сингапуре 12-16 марта текущего года. На чемпионате мира по шотокан каратэ в столице Грузии Тбилиси Алламурат Уринбоев занял третье место, а Азиза Бойджигитова — второе. Наряду с этим, Турабек Тиркашов (греко-римская борьба), Набира Эсенбоева, Шаходат Джуллибаева и Актенге Кеулимжаева (женская борьба) заняли третье, первое, второе и третье места, соответственно. На международном открытом турнире по боксу среди подростков в городе Актау Республики Казахстан первое место занял Замонбек Ильясов, а второе — Асадбек Уразбаев. А.Ортикбоев

Музей расширяется, собираются выставить еще сотни картин из запасника. http://ok.ru/video/31490050798

А вообще знание своей принадлежности к какому-либо роду казахами, каракалпаками, кыргызами, туркменами, некоторой частью узбеками это просто-напросто объясняется связью между поколениями. За других не скажу, лично у нас, каракалпаков, тесное взаимодействие поколений когда дед-отец-внук в одной семье до сих пор сохраняется. Пожилые родители никогда не остаются одни, они всегда в семье, а им всегда есть что сказать внукам и в первую очередь о своей принадлежности к определенному роду. Хотя, сейчас какое-то бешеное время, вечная суета, плюс круглосуточное телевидение целым пакетом передач для детей, старые люди хорошо ладят с детьми, умеют привлечь их внимание к себе. Это мы в бешеном ритме серых будней не находим время для детей - 8-10 часов на работе, еще доделываем дома то что не успели, думаю, у всех такая ситуация, а дети заняты тем, что предлагают им телевидение, дошкольные учреждения, интернет (дошкольник сидит и все скачивает что ему необходимо) и т.д. Поэтому, вполне возможно, что незнание своего родословия некоторыми людьми и даже народами зависит от нашего современного быта. Говорю так, потому что, сам еще воспитываю маленьких детей и вся моя забота состоит только в обеспечении их всем необходимым - вырастить, дать образование и т.д. и т.п.