Kamal

Человек не может быть настроенным против своего народа, манкуртов не настраивают против кого-то. Манкуртами становятся в результате бесчеловечной пытки. Незнание шежире, родного языка или проживание вне своей страны не являются манкуртством, ибо каждый индивидуум уникален сам по себе, свободен и волен жить так, как ему хочется. Но я даже и думать не догадался бы, что человек может пойти против своего народа, ну само собой разумеется идти против нерадивого своего правительства не в счет. Я не понимаю суть данной темы, так как нет народа или племени под таким названием, чтоб разобраться в этом.

Короче, как я понял, ККАО была передана в состав РСФСР из-за экономического отставания региона. То есть, Казахстан не был заинтересован или не был в состоянии защитить свою территориальную целостность, сберечь своих сограждан, улучшить их социальное положение, отстаивать свои интересы на высшем уровне советской власти и т.д. Зато Узбекистан мигом воспользовался этим подарком судьбы, выпросив уже ККАССР в свой состав и тоже вел свою политику вопреки всем надеждам населения ККАССР. Жалко, запихнули всю интеллигентскую рать в тюрьмы, нужно было оставаться под контролем Центра, в любом случае был бы прогресс, а в 1991 году стали бы независимыми как и все, возможно.

Хотелось бы почитать, но никак не могу разобрать. Казахский разговорный такой легкий, а тут тяжело доходит, хотя в детстве выписывали детский журнал "Балдырган", читали вроде тоже легко. Короче, реферат о том, как в 1924 году образовалась ККАО в составе КазАССР и передвижения казахского населения в разные периоды существования ККАО, ККАССР и РКК. Русского текста к сожалению нет. http://referat.resurs.kz/ref/kazakstan-kuramindagi-kezende-karakalpak-avtonomiyalik-oblisinin-kaliptasu-tarihi/7/ Цели и задачи исследования – на основе анализа документальных источников и материалов директивных органов воссоздать историю образования Каракалпакской Автономной области в составе Казахской АССР в контексте истории национально-государственного строительства народов Средней Азии и общественно-политической обстановки того времени. Научная новизна диссертации состоит в том, что, впервые в результате всестороннего анализа различных многочисленных источников были рассмотрены актуальные вопросы истории образования и становления Каракалпакской Автономной области. В ней также рассмотрены проблемы социально-экономических отношений, классовой борьбы, имевших место в регионе. В диссертационном исследовании эти проблемы были освещены не в русле прежних догматических постулатов, а с позиции новых научных подходов. Структура диссертационного исследования состоит из введения, двух глав, заключения и списка использованной литературы. В данном исследовании достигнуты следующие научные результаты. Проблемы, связанные с образованием автономного объединения каракалпаков проанализированы в контексте развития и трансформации советского общества, на основе чего автором были получены следующие результаты: - была воссоздана история освобождения народов Средней Азии от колониализма России и стремление каракалпакского народа обрести национальную автономию в условиях Советской власти; - на основе впервые введенных в научный оборот новых архивных материалов, ранее закрытых по идеологическим соображениям политики Советской власти в области национально-государственного строительства, а также других материалов, раскрыта история создания Каракалпакской Автономной области (КАО). - впервые дана оценка деятельности национальной интеллигенции региона начала ХХ века, которая много сделала для продвижения работ по размежеванию национальных границ республик Средней Азии и созданию КАО. - изучены причины отхода спорного Шураханского района Автономной области к каракалпакской территории в период присоединения области к Казахской АССР; - на основе ранее неизвестных документов воссоздана история крестьянских протестов и выступлений против незаконных мер Советской власти, в том числе Тахтакупырского восстания. - на основе новых архивных данных приведены более точные сведения об откочевке казахов на территорию Каракалпакии в годы коллективизации и голода. - рассмотрены проблемы социально-экономического развития Каракалпакской Автономной области в составе Казахской АССР и их особенности, а также становление и развитие ее административной системы. - проанализированы причины передачи Автономии каракалпаков в состав РСФСР 20 июля 1930 г. Основные положения, выносимые на защиту: 17 октября 1924 г. Малый Президиум Центрального Исполнительного Комитета КазАССР принял решение об образовании в составе Республики КАО. Данное историческое решение создать в составе Казахской АССР КАО соответствовало не только социально-экономическим и духовным интересам каракалпаков. Это решение было исторически важным в судьбе этого народа. Однако отсутствие соответствующей промышленной базы в самой Казахской АССР, а также отдаленность КАО от центра СССР, все больше становились причиной отставания области в своем развитии. И это в конечном итоге привело к тому, что КАО была передана в состав Российской Федерации.

Довольно большой материал по этногенезу народов Средней Азии, собранный советскими учеными до середины 20 века. Тут рассмотрен вопрос происхождения каракалпаков, отмечается, что обе гипотезы (печенежское и кипчакское происхождения) вероятнее всего правильны. Для меня интересно то, что по крайней мере до середины 20 века в антропологическом облике что каракалпаков, что кипчаков сохранились следы дештикипчакского происхождения. http://knigi.link/antropologiya-istoriya/voprosyi-etnogeneza-narodov-sredney-azii-svete.html Каракалпаки и кипчаки. Территорией, ближайшей к степям Дешт-и-кипчака, ныне является Кара-Калпакская АССР. К сожалению, палеоантропологических материалов из Кара-Калпакии мы пока не имеем. Наиболее обширные материалы по антропологии современных каракалпаков были собраны А. И. Ярхо. Им исследованы каракалпаки на территории собственно Кара-Калпакии (305 мужчин) и группа каракалпаков, позднее переселившихся в Ферганскую долину (100 мужчин). Эти материалы остались неопубликованными. В свое время покойный А.И. Ярхо прислал их нам в порядке обмена. Ниже мы приводим из них важнейшие признаки. Позднее, в 1946 г., по поручению Института истории и археологии АН УзССР кандидат наук В. Я. Зезенкова исследовала обе группы каракалпаков (86 мужчин, 139 женщин на территории собственно Кара- Калпакии и 85 мужчин и 115 женщин в Ферганской долине). Количественные и качественные признаки каракалпаков приводятся в табл. 3 и 4. В этих же таблицах представлены признаки кипчаков, исследованных в Ферганской долине А. И. Ярхо в 1928 г. и В. Я. Зезенковой в 1946 г. Проведенное нами сравнительно-антропологическое исследование показало, что в состав каракалпаков собственно Кара-Калпакии в значительной степени вошел соседний европеоидный хорезмийский пласт населения. Это особенно наглядно выступает, если сравнить материалы, собранные исследователями одной и той же школы—сотрудниками САГУ, с одной стороны, и сотрудниками МГУ—с другой. В табл. 5 каракалпаки и кипчаки, исследованные В. Я. Зезенковой, сравниваются с исследованными мною казахами Таласа и узбеками Хорезма; каракалпаки и кипчаки, исследованные А. И. Ярхо, сравниваются с им же исследованными узбеками Хорезма и западными казахами, исследованными сотрудниками Г. Ф. Дебеца. Как в наших материалах, так и в материалах сотрудников МГУ каракалпаки и кипчаки занимают промежуточное положение между соседними монголоидными казахами и слабо монголизированными европеоидами Хорезма—узбеками по ряду таксономически важных признаков; развитию эпикантуса, бороды (материалы Ярхо), горизонтальному профилю лица, высоте корня и крыльев носа, скуловому диаметру, высоте лица морфологической (материалы Ярхо) и поперечному диаметру головы. Не вдаваясь в обсуждение известной гипотезы историков о происхождении каракалпаков от ветви печенегов, отметим, что полученные нами антропологические данные не противоречат этой гипотезе. С начала нашей эры области, расположенные к востоку, северу и западу от современной ККАССР, населялись тюркоязычными монголоидными племенами, волна за волной двигавшимися с востока, из общего исходного ареала монголоидных рас. В. В. Бартольд указывает, что в XI в. тюркские племена уже заселили огромную территорию от пределов Китая на востоке до Днепра на западе. Одновременно с широчайшим распространением тюркского языка шла и монголизация населения этой обширнейшей территории по типу. В частности, об этом свидетельствуют новейшие палеоантропологические материалы, полученные из курганов кочевников близ хазарского города Саркела (19)[8] и из погребений половцев (кипчаков) или печенегов на Украине (24, стр. 261—265). Провести точное разграничение погребений этих двух народов оказалось затруднительным. Но все серии черепов датируются XI — XII вв. и во всех выражен тип южносибирской монголоидной расы, ныне столь характерный для казахов и киргизов. С другой стороны, полученные нами антропологические данные не противоречат и другой гипотезе, согласно которой каракалпаки представляют собой ветвь не печенегов, а половцев, т. е. кипчакских племен, по имени которых была названа вся территория Дешт-и-кипчака. Вопрос о том, каково не антропологическое, а этническое происхождение каракалпаков, другими словами, какая из двух названных гипотез наиболее вероятна, подлежит ведению историков и этнографов. Вероятнее всего, обе эти гипотезы являются равно справедливыми. П. П. Иванов в очерке истории каракалпаков отмечает, что, выйдя с берегов Иртыша в XI в., кипчаки «заняли обширное пространство южнорусских и среднеазиатских степей, получивших с этого времени название Дешт-и-кипчак, т. е. кипчакской степи» (26, стр. 18). При этом кипчаки заняли значительную часть территории, на которой ранее кочевали печенеги. С этого времени термин «черные клобуки» (дословный перевод слова «каракалпаки») русских летописей объединяет собою отдельные единицы, входившие ранее в печенежский союз. «Постепенно кипчаки, имевшие численный перевес, включили в свой состав печенегов и ту часть их, которая носила название черных клобуков» (26, стр. 15). В состав каракалпаков должны были войти в качестве этнических и антропологических слагаемых осколки и других племен, предшествовавших печенегам и половцам в широкой степной полосе Средней Азии и Восточной Европы. В последующие века в местах нынешнего своего обитания каракалпаки соседили, с одной стороны, с типично монголоидными народами—кипчаками (половцами) и позднее с казахами, а с другой стороны—с европеоидным населением Хорезма. Основная масса европеоидного хорезмийского населения вошла в состав хивинских узбеков, но значительная часть его влилась и в состав каракалпаков. Об этом свидетельствуют приведенные сравнительно-антропологические данные. Что касается примеси к каракалпакам долихоцефальной европеоидной расы, вошедшей в состав соседних с ними туркменских племен, то такая примесь вероятна, но весьма незначительна. Во всяком случае, каракалпаки, как и все остальные народы Средней Азии, за исключением туркмен, являются типичными брахицефалами (головной указатель по материалам Ярхо 83,5—84,2, по материалам Зезенковой 82,5—84,8). Восточная ветвь каракалпаков, исследованная А. И. Ярхо и позднее В.Я. Зезенковой в Ферганской долине, т. е. в самом центре распространения европеоидной расы Среднеазиатского междуречья, в несколько большей степени включила эту расу в свой состав. Поэтому ферганские каракалпаки сохранили меньше антропологических следов своего печенежского или кипчакского (половецкого) происхождения. Но все же и ферганские каракалпаки значительно более монголоидны, чем окружающее их узбекское население. Попутно отметим полученные нами данные по антропологии кипчаков Ферганской долины. Вариации признаков кипчаков представлены в тех же табл. 3, 4 и 5. Как известно, народ, или вернее конгломерат племен, носивших у тюрков название кипчаков, в русских летописях назывался половцами, а в западных источниках — команами. Кипчакская (половецкая) проблема является одной из важнейших для решения ряда вопросов о происхождении тюркоязычных народов Средней Азии и Европейской части СССР. Поэтому за последние годы Институт истории и археологии АН УзССР уделяет особое внимание кипчакам. В изучении кипчаков принимают участие историки, археологи, этнографы и лингвисты Узбекистана. Осколки кипчаков вошли в состав казахского, узбекского и киргизского народов. Среди них встречаются родовые и племенные названия «кипчак». Например, среди узбеков Ферганской долины—в Папском районе Наманганской области живет довольно компактная группа кипчаков. Ферганские кипчаки, исследованные А. И. Ярхо и позднее В. Я. Зезенковой, очень близки к каракалпакам того же района, занимая по основным таксономическим признакам промежуточное положение между монголоидными казахами и слабо монголизированными европеоидами Ферганской долины — узбеками (см. табл. 5). Однако монголоидный компонент в их составе выступает довольно ярким пятном на европеоидном фоне узбеков. Таким образом, кипчаки, как и каракалпаки, до сих пор сохранили антропологические следы своего дештикипчакского происхождения.

P.S. Каракалпакское нынешнее шежире образовалось в середине 19 века из того "материала", что было под рукой, то есть, из тех каракалпаков, которые на тот момент проживали в хивинских владениях. А хозяин этого (подчеркнутого) шежире скорее всего потомок Верхних каракалпаков. Их потомки все еще есть и по всей вероятности у них другое шежире. Все-таки народ был разделен на две части в первой четверти 18 века и больше не общались, мы фактически ничего незнаем о судьбе Верхних каракалпаков.

Скорее всего не кирме, а союз. Кирме не имеют своих отдельных символов. Что касается уранов, то я видел у самаркандских каракалпаков такое шежире : Кара-Жайыл-Конрат-Тийекли-Айтхожа..., то есть, Жайыл стоит впереди конратов и я думаю, что "Жайылхан" не может быть поздним образованием у каракалпаков.

Тамга и Ұран (боевой клич) каракалпакских конратов какой? У казахов такой Тамга такая же, уран - "Жайылхан". Кроме того Кияты и Муйтены хотя и входят в конрат, но имеют отдельные тамги и ураны.

В статье было. Кажется Алип нукус. Кажется из Вашей статьи. Кенегесы. 184821 Saliev Mansur Kegeyli, Abibullayev Alip Nukus Gobdir J2 184823 Kamalov Murat Nukus city Alip Nukus Altyn pyshak J2 184834 Allanazarov Zhalgasbai Kegeyli, Abibullayev Alip Nukus Altyn pyshak J2 184835 Мatiev Mangytbai Kegeyli, Engels Alip Nukus Altyn pyshak J2 Еще есть у этих: Конрат 184817 Baizhanov Darmenbai Nukus, Orakbalta Kandekly Kiyikshi J2 Кипчак 84845 Shamshetov Parakat Nukus city Kipshak Jadik J2

Вряд ли, более близкий и созвучный сосед жагалбайлы - башкирские ягалбайцы оказались тезками. Что уж говорить о жагалтайцах и жагалмайцах, тут в самом названии разница действительно большая. В том-то и дело, что жагалбайлы и ягалбайцы созвучны. И если жагалтай и жагалмай тоже с ними одного происхождения, то какое-то из этих названий должно быть первоначальным. О том, что означает жагалтай я дал определение и как тотем привязываю к кипчакам, в принципе он кипчакским родом и является. А что такое жагалбайлы и жагалмай, какое у них определение?

У каракалпаков с конратами сложновато, сами конраты делятся на два отделения - Шуллук и Жаунгыр, каждое из которых состоят из десятков больших родов, плюс к конратам же входят Кияты и Муйтены. И все составляют один Арыс, что равноценно почти половине каракалпакского народа. Другой Арыс - Кытаи, Кипчаки, Мангыты и Кенегесы. Ни один из конратских родов не повторяют названия родов казахских конратов, хотя оба возводят своим родоначальником Нангудая. Почему так произошло я честно говоря пока незнаю. Единственное что могу сказать, конраты в хивинской истории каракалпаков были доминирующими, благодаря их усилиям и удалось сохранить, что мы сегодня - народ.

Жагалбайлы, Жагалтай, Жагалмай и т.д. если одного происхождения, то скорее всего более древнее чем времена Золотой Орды. Где-то читал, что их родиной является южное приаралье, где в настоящий момент проживают только Жагалтаи, стало быть они были разделены еще до монголов, потому что, названия племен и родов времен ЗО не менялись, а тут мы видим искажения, хотя говорим на очень близком кипчакском языке. И невольно возникает вопрос - а какое именно название первоначальное? Жагалтай - название птицы, а кипчаки часто применяли названия птиц и животных, например Йабы (Жабы) название лошади и др.

Кочевые племена они и есть кочевники, где создаются благоприятные условия, туда же и съезжаются. Вчерашние враги побратуются, забываются обиды и все такое. У всех народов есть праздник прощения, это не из пустого места завелось. С середины 18 века нынешняя территория Казахстана стала тем самым местом, где благодаря умелым действиям правителей создалось благоприятное условие. Отсюда и рост населения. А дальше уже дело большевиков. Сейчас также наблюдаются переселения, примеров много: арабы в Европу бегут, каракалпаки в Казахстан бегут и т.д. То есть, человек так создан - бегут от плохого. Если бы в РУЗ был экономический взрыв и народ жил в супердостатке, то и каракалпаки потчевали бы у себя дома, а не болтались бы на чужбине ради заработка.

Какие именно башкирские и джунгарские кланы прибавились к казахам? По крайней мере каракалпакские джалаиры остались среди казахов, также реально некоторые мангытские и кенегесские рода. Не помню, бийем какого племени был тесть Аблай хана, но они также стали казахами. Каракалпакские родственники Богенбай батыра и Срым Датова пожалуй также остались среди казахов. Да и помимо них много кто остался.

Нижних каракалпаков, независимых, было на самом деле 40 тысяч человек, Каип хан в своей грамоте четко об этом пишет. А присягу кроме этих 40 тысяч принимают еще отдельные батыри и бии около 50 представителей. Их привел к Каип хану Маман батыр разыскивая среди глубин казахских, бухарских, аральских и хивинских владений. С ними пришли только войска, которые включились в состав нижнекаракалпакских войск, а их соплеменники не успели покинуть свои территории и соединиться с Нижними каракалпаками из-за начавшейся войны с Абулхаиром. Главный мотив Абулхаира был такой - не дать каракалпакам объединиться. Поэтому он поспешно бросил войска на каракалпаков и получил достойный отпор на первых порах боевых действий. Объединение сил с Аблай ханом тоже не дали результатов и война затянулась на 40 лет, которая завершилась последним крупным рейдом Ералы султана в июле 1783 года. Но к тому моменту большинство каракалпакских племен уже покинуло Жанадарью, а оставшихся Ералы и уничтожил. Только некоторым удалось уйти по пустыне, большинство которых и умерло от жажды и голода. Поэтому, несмотря, что Нижних каракалпаков было всего 40 тысяч, войско было хорошо обучено и вооружено, плюс ополченцы и реально 25 тысяч воинов.

Численность каракалпаков 10 тысяч семей это количество только Нижних каракалпаков. Количество Верхних Татищеву не было известно. Что у Нижних 10 тысяч семей подтверждается и письмом Каип хана, где он челом бьет от имени 40 тысячного Нижнекаракалпацкого народа. Тем не менее Татищев же пишет, что у каракалпаков 25 тысяч войск. Простая арифметика: всего 40-45 тысяч каракалпаков, а войск 25 тысяч. В письме июля 1783 года Ералы султан докладывает русским, что малая часть каракалпаков ушла Хиве, а остальные все погибли вместе со своими семьями. Похоже в число 25 тысяч войск входили и женщины, и малые дети, а старики само собой разумеется составляли ополчение.

Искал значение волчьего зуба как талисмана, оказалось, что он многофункционален и для младенца тоже самый раз. Характер волка как бойца, предпочитающего или победу, или смерть присущь и каракалпакам, наверное из-за талисмана. Предки всегда любили свободу, без боя не сдавались и конечно же погибали за свободу, а результат на лицо - нас не миллионы. Еще наткнулся на одну статью, заодно и вспомнил: первую одежду (не пеленки) надеваемую на младенца каракалпаки называют "Ийт койлек" (собачий/волчий прикид). http://fortunagid.com/zashhita/klyk-volka-amulet-znachenie

Если изменят политику по отношению к другим народам начнется хаос. Нам, каракалпакам хорошо известно, как вся государственная система работает в пользу титульной нации. Но пока нас никто не слышит и никому это не знакомо. Я бы не посоветовал русским слишком задирать нос, лучше берегите то, что имеете.

Знаю некоторых каракалпаков, которые считают себя казахами каракалпакского происхождения, и весьма патриотичные казахи. Некоторые наоборот отрицают любое родство и сходство с казахами, и не хотят иметь ничего общего с казахами. Мораль сказанного мной в том, что при нац. размежеваний каракалпаки стали нацией исключительно из-за своего абсолютного большинства на определенной точке - на нынешней своей территории. Если бы и на этой территории не имели бы такой огромной кучности, то каракалпаки как народ и вовсе перестали бы существовать, никто бы не дал никакой автономии, а всякие рай/селсоветы стерлись бы за пару десятилетий как это произошло в других областях РУЗ. Что касается Вашего высказывания, то при образовании ККАО, казахи составляли 1/4 ее населения, а в 30-е годы казахов стало еще больше в связи с продовольственной проблемой в Казахстане. Они были казахами и остались ими, но при возвращении на историческую Родину они почему-то превращаются в "каракалпаков". А каракалпак, если он не имеет одного из родителей-казахов, то и остается каракалпаком, причем здесь "не хотят быть казахами"?! Эти тонкости тоже нужно понимать.

В Казахстане, когда узнавали что я каракалпак, все лезли ко мне обниматься приговаривая "... э-э-э, казахсынгой" от чего честно говоря я не был в восторге, так как, про себя думал "с чего бы, я - каракалпак". Конечно, людей уважаю, все-таки из добрых помыслов. А теперь до меня доходят некоторые тонкости того 1925 года. Народы Средней Азии тогда жили как народ на народе, не было четких границ, нельзя было понять кто есть кто - узбек, казах, сарт, кыргыз и т.д. А тут приходит дядя переписьщик и спрашивает национальность, один говорит - узбек, другой - казах и т.д. У каракалпака спрашивают, а он видит, что один сосед казахом записался, другой - узбеком, а про себя думает "зачем я буду называть себя кара калпаком (головным убором), давай-ка буду казахом или узбеком", то есть, он не понимает важность того что говорит, для него это как игра слов. А узбекские коммунисты, само собой разумеется агитировали всех записаться в узбеки, что будущее человевечества за узбеками. Такой вариант при наличии одинаковых племен и родов вполне возможен. Я лично, точно знал, что я каракалпак, а если бы мне говорили в 1925 году "э-э-э, казахсынгой" я бы точно поверил, что я - казах.

Просто загадок еще много и не вооруженным взглядом, потому и делаются разные версии. Между прочим кыргызских, башкирских и каракалпакских кипчаков объединяют еще и Естеки, происхождение которых скорее всего связанное с Приаральскими племенами. Те же муйтены (усерганы) у которых уран Токсаба, также в большей степени связаны с приаральскими племенами. А по большинству мнений ученых еще дореволюционного периода, само происхождение этнонима каракалпак связано с кипчаками. По сути, большинство нынешних каракалпаков это потомки сугубо местных племен Приаралья, а пришлые, как те же узбеки просто напросто внедрили свое самоназвание на них, что легко было при наличиии одноименных родственных племен, тем более к моменту прихода туркестанских каракалпаков, северные владения Хорезмского оазиса были в враждебном отношении к Хиве. А на момент нападения монголов, Хорезм фактически был кипчакским государством, по крайней мере влияние кипчаков на Хорезм было значительным. А культурно-хозяйственная деятельность каракалпаков точь в точь похожа на кипчакскую - полукочевники. В составе кипчаков были племена карабориков (Нувейри), а у каракалпаков есть такой род "Улкен борик" (старший борик), правда нынче в составе конратов, наверное какой-то контингент остался на месте, когда большинство двинулось на запад. Поэтому, все версии нужно опробовать, проверить.

В любом случае рода и племена сами по себе, а ураны что-то от конкретного должно быть. Например, Жайыл хан (конраты), Ак Шолпан (муйтены), Ару хан (кияты), Токсаба (кипчаки), Уллы тау (кытаи), Шаули-Шаукай (мангыты, кенегесы), думаю, у других народов также ураны идут от конкретного имени или чего-то значимого. Казахский род Токсаба не думаю, что состоит из 9 подродов и кипчаки ли вообще. И почему у кыргызских кипчаков нет урана Токсаба, а есть у башкир и каракалпаков?!

// Исследователи относят все шивей-татарские племена к монголоязычным, т.е. татароязычным, ведь этноним «монгол» появится только в начале 13 века, заменив этноним «татар». Поэтому «монголоязычный» и «татароязычный» - одно и тоже по тем временам. // Вот это выделенное меня все время интересовало.

В статье Волкова J2 отмечается у каракалпакских кипчаков. Кроме того у каракалпакских кипчаков же R1a, R1b и С3, то есть большое сочетание гаплогрупп. И естественно я не знаю что все это означает.

У меня такая же беда, в одно время начал изучать, но что не дано то не дано, бросил. Башка и так забита разными цифрами по работе.

Samtat, благодарю. Очень интересная статья. Вот момент в частности: Предковые гаплотипы для этих двух линий с DYS390=24 обнаружены в настоящее время только у жителей Узбекистана [10]. Можно предположить, что территория Узбекистана была территорий первичных миграций этих линий, но датировать эти самые первые миграции можно временем не ранее нашей эры. Залез в статью Асан-Кайгы Y-STR гаплотипы узбеков, уйгуров, таджиков, пуштунов, хазарейцев, моголов из базы данных Family Tree DNA В этой статье, помимо Узбеков, есть еще Таджики и Бадахшанцы(!) с DYS390=22,24,25. Это что получается? Можно предполагать Согдийское происхождение Кыпшакской ветки, о которой в статье Волкова говорится? Тамги кипчаков связаны с этими линиями? Где-то читал, что тамга "I", означает первичную линию, знаю, что у каракалпакских кипчаков именно эта тамга, у казахов "II", то есть вторичные. Только незнаю, у всех ли кипчаков именно эти тамги наличествуют или есть другие?! Не понятен вопрос и с ураном каракалпакских и башкирских кипчаков "Токсаба". Токсаба одноименный род у казахов, но связан ли с кипчаками? Также башкирских усерганов возводят к муйтенам у которых уран "Токсаба". У каракалпаков муйтены входят в арыс конрат, а уран у них "Ак шолпан". Короче, что говорит генетика об этом и о тамгах?