Kamal

Если казахи всех кто с ними по другую сторону называли калмаками, то Казахстан стал бы анклавом внутри большого Калмакского государства, что-то несерьезно. Кстати, у каракалпаков Арыс Конрат делится на Шуллук и Жаунгыр. Последнее созвучно со словом Джунгар, не так ли? Но это не советский новодел, они известны как минимум со середины 19 века.

По версии калмаки появились в одном месте, а потом разделились на Ак калмаков и Кара калмаков, и под последними подразумеваются каракалпаки, которые в таком самоназвании стали известны в конце 16 века. Говоря ранее я имею в виду калмыков 17 и начала 18 вв. Например, С.У.Ремезов о ком писал, если не о тех калмыках или казахи ему подсказали, что эта часть ойратов называются калмыками? http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qKfhaT4YjaMJ:www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1680-1700/Remezov_S_U/text1.htm+&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=kz В числе последних, например, запись об хунтайджи Эрдэни (1635-1654) на «Чертеже земли Тарского города»: «От Иртыша путь належит степью к калмыцкому Ердени-контайше, а ходу до него летом на лошадях и на велбудах в шесть недель и больши. А осенным и зимным путем от него, контайши, до Тарского города ходу двенадцать недель. А водяного пути от реки Иртыша к нему нет» [12, л. 3]. На этом же чертеже вблизи озера Чаны надпись: «А на сих реках кочуют калмыки кокон, а летом над рекою Карасун и на Чане озере на островах». Кроме аналогичной надписи («а около Чаны кочует кокон») на «Чертеже земли всей безводной и малопроходной каменной степи» отмечены «кочевья калмыцкие», «степь земля калмыков», «на вершине Оби и Катуни кочевья калмык», «Аблаевы юрты», «живут мугалы», кочи Тархан-тайши, «дорога Большая Калмыцкая от Аюки», а также места расселения алтырцев и юргенцов [12, л. 20]. Земли Калмыцка и Дюрбетска, каракалпаки и кочевья Аюкины показаны на «Чертеже земли Тобольского города», а на карте земель Иркутска «около Косогула и по рекам — жилья мугальских людей» [12, лл. 2, 18]. Наконец, на обзорном «Чертеже всех сибирских градов и земель» обозначены: карагайцы, каракалпаки, желтые мугалы, Мугальская земля, нагаи, алтырцы, амудуны, кочевья калмыцкие [12, л. 21]. Только четыре «рода» (из 21), упомянутых в статье (по Черепановской летописи), нам не удалось отыскать на картах ремезовских атласов. Это — данжины, етисанцы, оленцы, чюранцы. Можно предположить, что в этом случае И. Л. Черепановым или позднейшими переписчиками были допущены транскрипционные описки или ошибки. В опубликованной нами недавно ремезовской классификации сибирских народностей к «степным» отнесены: «калмыки 4 рода, тайши надо всеми Лаба, торгоут, кошеут, зонгор, дюрбет, саян, тангут» 3.

Калмаками могли называться не только приверженцы буддизма, но и несторианцы, шаманисты и прочие тюркоговорящие племена не пожелавшие последовать установкам Узбек хана. Конечно, я далек от понятия как все это происходило, лишь допускаю такие предположения. Согласно эпосов, нашими всегдашними врагами выступают калмаки, у казахов видимо также, а может быть и у других тоже такая же ситуация. Значит, калмаки 14-16 вв не конкретно определенный народ, а враги внутри себя, т.е. я Колдаулы принял ислам, а мой сосед-соплеменник Колдаулы отказался... Люди ведь разные, бывает даже брат с братом становятся по ту сторону. Что касается калмыков, то если калмыки за собой приняли этот этноним в 1771 году, то кто же те калмыки, которые упоминаются в русских летописях и прочих докладах ранее этой даты?

С каракалпакскими названиями идентичны названия месяцев по-уйгурски, а также на языке Дари.

Названия месяцев по-каракалпакски соответствуют арабским названиям созвездий: http://nail-barsili.livejournal.com/4408.html Каракалпакские официальные и традиционные названия месяцев в современной каракалпакской латинице: Yanvar’ Da’liw Fevral’ Hut Mart Hamal Aprel’ Sa’wir May Jawza Iyun’ Saratan Iyul’ Ha’set Avgust Su’mbile Sentyabr’ Miyzan Oktyabr’ Aqirap Noyabr’ Qawıs Dekabr’ Jeddi Они соответствуют арабским названиям созвездий: Yanvar’ Da’liw - - Водолей Fevral’ Hut - - Рыбы Mart Hamal - Овен Aprel’ Sa’wir - - Телец May Jawza - - Близнецы Iyun’ Saratan - - Рак Iyul’ Ha’set - - Лев Avgust Su’mbile - - Дева Sentyabr’ Mizan - - Весы Oktyabr’ Aqirap - - Скорпион Noyabr’ Qawıs - - Стрелец Dekabr’ Jeddi - - Козерог Эти созвездия на-османском назывались: По-османски созвездия назывались Delv, Hut, Amel, Sevr, Cevza, Seratan, Esed, Sünbüle, Mizan, Akrep, Kavus, Cedi Реформа Ататюрка создала новый язык, и они же по-турецки: Koç, Boğa, İkizler, Yengeç, Aslan, Başak, Terazi, Akrep, Yay, Oğlak, Kova, Balık.

Вы о чем? Будет Вам известно, что я усматриваю некоторую связь Алшынов с каракалпаками. Возможно, до образования Казахского ханства у нас была общая судьба, так сказать - ногайская история. Я писал не вам, а юзеру Lokki. К вам же я отношусь с уважением) Взаимно!

Не попутали а прозвали также. Как можно спутать стертых калмыков с пришлыми ойратами? Тем более они сами и приняли этот этноним.Уже который раз говорю одно и то же, попутались-запутались вы. Ваши предки решили называться "калмаками" а не джунгарами, потому все понятно. М.б. вы "что-то новое" говорите. Всегда считал, что "калмаками или калмыками" называли себя 11тыс.юрт не ушедших с Убаши-ханом на родину. Т.е. этноним "калмык" относится только к волж.ойратам. Всегда раньше и наверно сейчас все назывались торгут, зюнгар, хошут, дербет(кроме поволжских) А до Убаши хана среди монголоязычных не было калмаков/калмыков? Если это так, то тюрки-калмаки 14-16 вв получается реально существовали. И по одной из версии это нынешние каракалпаки и алтайцы.

Вы о чем? Будет Вам известно, что я усматриваю некоторую связь Алшынов с каракалпаками. Возможно, до образования Казахского ханства у нас была общая судьба, так сказать - ногайская история.

Из грамоты каракалпаков от 1743 года. Шейхи занимали положение наравне с ханами:

Шейхлар это Ысыки (казахское искажение) скорее всего и они к торе отношения не имеют В казахском шежире есть Шейхи или искажены на Ысыков? Имеют ли они отношение каракалпакским Шейхам? В племени Кытай - Еки шейх (Кара шейх и Ак шейх). настоящие название этого племени шейхлар. Еки шейх и Шейхлар по-моему одно и то же, ибо по-казахски звучало бы - Шейхтар, не так ли?

Шейхлар это Ысыки (казахское искажение) скорее всего и они к торе отношения не имеют В казахском шежире есть Шейхи или искажены на Ысыков? Имеют ли они отношение каракалпакским Шейхам? В племени Кытай - Еки шейх (Кара шейх и Ак шейх).

Да, верно, благодарю за поправку. Прочитал бегло и показалось как будто с Абулхаиром ходил. В любом случае, Карасакал - Шуна батыр лично там устраивал разборки по просьбе своего племянника Шайбака (старший сын Ишим Мухаммеда), обретавшего в джунгарских владениях. Там такая история была, что один сарт по имени Абдрахман выдал себя за давно умершего Мурат султана и некоторые каракалпакские племена поверили на слово самозванца и примкнули к нему считая его своим ханом. Вот к его и владениям Карасакал учинил несколько набегов.

Каракалпаки стали казахами со временем, но в 1723-25 гг у каракалпаков был большой соблазн идти в Туркестан, ведь часть народа осталась там. Свой хан умер (или погиб в ходе битвы), а планы Абулхаира отвечали желаниям Совета, почему бы не идти под его флагом?! Все правильно, документ от имени каракалпаков и на тот момент их хан - Абулхаир. Заминку с воцарением сыновей Ишим Мухаммеда можно объяснить тем, что народ оказался разбросанным и скорее всего у низовья Сырдарьи на тот момент никого из них не было. Ведь, всю ответственность за судьбу народа в этот период взяли на себя рядовые батыры.

Жаль, что сведений маловато чтоб раскрыть полную картину. Я полагаю, что Ушуну батыр (свойственник Аюки хана), что с Абулхаиром ходил Туркестан брать и потом послан к калмыцкому хану, был хорошо известен Байбулату (он же Карасакал - Шуна батыр), а может быть даже он сам. По крайней мере в документе 1743 года, у Нижних каракалпаков упоминается Шуна султан, который может быть сыном Карасакала, правивший морскими (Аральскими?) каракалпаками. Простой батыр не может называться султаном, а султан может быть батыром. Известно, что Нижними каракалпаками правили Каип и Убейдулла (сыновья Ишим Мухаммеда), а так называемыми морскими (Аральскими?) каракалпаками правил сын Карасакала. Я пока незнаю, что значит морские каракалпаки, в источниках так указано. К сожаленью, в источнике имя сына Карасакала не указано. Чтоб было ясно, Ишим Мухаммед и Байбулат (Карасакал) сыновья Хасан султана, воспитывавшиеся у калмыцкого хана Аюки будучи в заложниках (аманат). П.С. Разобрался - морские и есть Нижние каракалпаки, а сын Карасакала правил Аральскими каракалпаками (по источнику).

Был еще один документ, где говорится о письме 1000 начальников ".. мы, Совет 1000 батыров приняли решение.. ". В этом документе 1725 года говорится о 1000 начальниках, что скорее всего о Совете 1000 батыров. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RvsS-_bEM7kJ:www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/K_ist_karakalpak_18/text1.htm+&cd=8&hl=ru&ct=clnk&gl=kz

Судя о пленении только каракалпакских воинов, а также отрезанных ушей от убитых, в казахско-каракалпакских совместных набегах каракалпаков было множество. Л.Я. Соймонов (губернатор Астрахани) в 1736-37 гг также опасался именно каракалпакской угрозы. То есть, русские своими главными противниками в эти периоды подразумевали каракалпаков. Читал один архивный документ (если найду выложу ссылку), где в 1723-25 гг в каракалпацкой орде создается совет батыров, а хан Ишим Мухаммед не упоминается (скорее всего был убит). Все вопросы решаются через этот совет до воцарения в 1730 году Каип хана, сына Ишим Мухаммеда. Полагаю, что Абулхаир втянул в свою сторону Совет батыров и как действующий хан временно руководил каракалпаками и естественно в пекло бросал больше каракалпаков. Кстати, он позже (в 1731 г.) и Каип хана уговорил вступить вместе с ним в русское подданство. Л.Я.Соймонов

Тема интересная, спасибо автору. Есть дилемма - к чему ближе вот такие обереги? К орнаменту пазырыкской культуры, показанному выше или все же крест? Наличие такого оберега не имеет аналогов у соседей предки которых были кочевниками. Лично я всегда предполагал, что это отголоски несторианства. http://www.ka2.ru/under/fobos_rugs.html

В исторических источниках есть сведения, что часть Нижних каракалпаков, теснимые младшежузовцами, в 60-е годы 18 века переселилась к территориям Старшего жуза, часть некоторых каракалпаков к территориям Среднего жуза, то есть, часть каракалпаков все же нашла общий язык с казахскими ханами, но с ханами Младшего жуза оставшиеся Нижние каракалпаки бились до конца без каких-либо компромиссов, хотя в 20-е гг (после 1723 года вплоть до 1743 года) Нижние каракалпаки и казахи Младшего жуза были в тесном союзничестве, совместными усилиями укрепили западные границы от набегов волжских калмыков и мангышлакских туркмен. Все-таки есть какая-та причина в нелюбви к Абулхаиру. Короче те, кто так и не нашли общего языка с Абулхаиром, в последующем ушли в Хиву (естественно те, кто уцелел), а кто ушел в Средний и Старший жузы, вошли в состав казахского народа добровольно. Но и среди младшежузевцев тоже могли остаться пленники, а также сросшиеся ранней дружбой племена (ведь, расширяли же совместными усилиями западные границы).

Дай Бог, Вашими устами. Я лишь радею о здоровой пище, вдруг производители услышат и нам всем станет еще лучше.

Люди разного роста, и это нормально, но когда все поголовно высокие или низкие и при этом исторически такими не были, приходится сомневаться. На счет хорошего питания тоже сомневаюсь, потому что, норма - это когда в наличии разнообразие при одинаковом питании. Попробуйте проделать эксперимент и увидите, что при одинаковых хороших условиях люди подвергшиеся эксперименту будут разного роста.

Может быть еда, то что мы сегодня употребляем влияет на рост?! Сейчас повсеместно пичкают всякими химикатами все что идет в употребление людям. Скороплодоносящие растения, быстрорастущие животные и птицы, а в Европе это давно. Когда нибудь аукнется, кстати, в Европе больше всего рождаются дебилов.

В энциклопедии указано не примкнули, а распались на три части, что в принципе верно.

Ок, не буду.

Возможно Казаяклы. Думал, когда казах появился, черных клобуков давно уже не было. Может быть каракалпаки все-таки? вы плохо знакомы с историей,с ногайцами кто сражался те самые черные клоубки черкесы и не те которые адыги,а имено летописные клоубки. Это понятно, что черкесы поздние исправления в летописях. Я бы хотел попросить выложить именно тот эпизод, где в восстаниях казахов принимают участие черные клобуки. Согласно шежире Кара-бека (Габдуллы хана), среди переселенцев из Крыма в Поволжье упоминаются каракалпаки. Возможно и в шежире делали какие-то исправления на тюркском? Ведь уверяют, что Российская империя (Великая Тартария) распалась только к 1775 году. Значит в 14 веке все летописи в степях должны были вестись на русском языке или на старорусском, что не суть важно. Ну, всем интересно узнать "новейшую историю", раз уж плохо знакомы с историей.

Возможно Казаяклы. Думал, когда казах появился, черных клобуков давно уже не было. Может быть каракалпаки все-таки?