Kamal

Вот одну диаграмму вижу, Вы пишете еще есть, где можно посмотреть?

Возможно Йомуды, тогда география расположения немного неверно указана. С другой стороны, исторически некоторое время они жили вперемежку с каракалпаками, но это было в прошлом, а генетика ведь молодая наука и карту расселения могли показать более точнее. А вообще, у каракалпакских туркмен нет этой гаплогруппы.

Лично я вижу такую общую картину, советские историки об этом также отметили.

У нас также много этих имен, но я всегда думал, что имя дают в честь населенного пункта, в данном случае в честь города Муйнака, некогда процветавшего. Детство мое там прошло.

Вот это уже интересно. Читал, что местности Муйнак в Башкирии несколько, а у нас есть целый Муйнакский район, где в основном проживает Муйтенское племя (в некоторой степени тождественное с башкирскими Усерганами). Мать у меня Муйтенка из Муйнака, да и отец уроженец Муйнака.

На форумах читаешь разные несуразицы про каракалпаков, один товарищ даже обозвал каракалпаков индейцами из племени Чингачгука, а про сон вообще интересно: "если тебе снился КАРАКАЛПАК - будь осторожен..." и т.д. Невольно я посмотрел на преобладающую гаплогруппу (Y-ДНК) индейцев и действительно, их основная гаплогруппа Q. Кроме обеих Америк распространена в Сибири и Каракалпакии. В списке тестированных каракалпаков ее мало, но согласно карты расселения этой гаплогруппы, в Южном Приаралье до 30%. Вопрос: Откуда такие данные? На основании чего? Где можно посмотреть более достоверный источник? https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_Q_(Y-ДНК)

Отлы тас скорее всего не уголь, а кремень. Из кремня высекали огонь. В этой загадке по-моему больше значения надо придавать последней строфе "Кыпшакта жок". Птичье молоко само по себе редкая суспензия и загадка: "у меня нет, у тебя нет, у вершины горы нет, в кремни нет и нет у кипчака" может означать, что у кипчаков есть все, только нет вот этого вещества. Как-то так, версия.

Есть много источников о пребывании каракалпаков в Башкирии, некоторые могли остаться там, плюс в середине 18 века тысячи каракалпаков были переселены туда же. Как Вы думаете, не их ли встретили кураминцы? Среди башкир есть род "каракалпак", а род "курама" есть у них? Извините, что выдвигаю свою линию, мне тоже хочется узнать побольше о своих предках, которые в большей вероятности связаны также и с кураминцами.

Как бы не читалось, они включены в состав народностей Приаралья (Хорезма). Стало быть они и есть наши предки, отсюда и быстрая ассимиляция "аральцев" с пришлыми каракалпаками, ведь, не все карабориклу/каракориклу/карабуклу выдвинулись на Запад также, как не все каракалпаки через века вернулись на свою Родину.

Поют-то все, я имею в виду, что в таком стиле (на кобызе, гусле) исполняются именно эпические песни. Каракалпаки под "жырау" понимают только певцов эпосов под аккомпанемент кобыза, которые в обязательном порядке пользуются искусством горлового пения, другие певцы называются "бахсы", которые поют лирические и другие песни на дутаре и других инструментах обычным голосом. Как монголы поют свои эпические песни?

В тексте указано как Карабориклу, а рядом в скобке Карабуклу. Ниже в таблице указали как Карабуклу-Черные клобуки. Описка или что?

Не вопрос, мне лишь интересны вот такие выступления. Каракалпаки поют, казахи также, поют сербы, хорваты, болгары..., кто еще?

Очень приятно слушать и знать, что в Казахстане тоже возрождается великое наследие предков. В возрасте 6-7 лет я слушал живую песнь жырау, к сожалению не помню кто именно пел, это было в 60-е годы. Когда, в 80-е годы у нас поняли, что мы теряем что-то очень важное, многие жырау были уже слишком стары, а более молодым был Жумабай Базаров из клана профессионалов (1927-2006 гг). Раньше были грамзаписи с эпическими песнями, мечтаю достать и послушать полную версию. В интернете есть только отрывки в исполнении молодых жырау. Из репертуара Ж.Базарова есть только вот этот отрывок: Отрывок из дастана "Едиге" в исполнении молодого жырау Бахтияра Есмуратова:

Мелодии на кобызе одно, а петь под его аккомпанемент другое, вот это я говорю, что кобыз каракалпаки используют как музыкальное сопровождение при озвучивании своих героических эпосов, и не только эпосы, но и терме, толгау (более короткие сказания). Почти все известные тюркские эпосы у нас есть - около 100 произведений (из них половина чисто каракалпакские), кроме того много разных толгау и терме. Все они исполняются под аккомпанемент кобыза. К сожалению, в современности специально для кобыза нет произведений, в советское время кобыз не приветствовался, тем не менее жырау продолжали выступать в народных праздниках, специально приглашались на свадебные мероприятия и т.д. Только под занавес советской эпохи, с помощью зарубежных ценителей искусства интерес к кобызу вернулся, но к тому моменту оставались всего лишь дюжина профессиональных жырау. Казахских произведений из указанного Вами списка у нас нет. Вы пишете, что слушаете произведения на кобызе, а что под этим подразумевается - песни под аккомпанемент кобыза или просто мелодии? PS. То что казахский кобыз ритуальный не мое мнение, а автора книги Карла Райхла.

История одного трудолюбивого каракалпака. Дальнейших успехов, джигит!

Я все пытаюсь узнать, как в прошлом исполнялись эпические песни у соседних кочевых народов. В книге К. Райхла говорится, что каракалпакский кобыз, монгольский хуур и югославские гусли похожи, являются предшественниками скрипки. Кобыз есть у казахов, но он более ритуальный чем музыкальный (на нем играли бахши, шаманы и знахари), у ногайцев наверное также, у монголов - моринхуур, у кыргызов - кыл кияк, думаю, также идентично с казахским (шаманский). Зато идентичное исполнение с каракалпакским есть у сербскохорватских певцов, которые далеко не кочевники. Все это озадачивает и без того много всего непонятного. Непонятно, почему каракалпаки используют данный инструмент по-своему, а родственные казахи, кыргызы и ногайцы по-другому и т.д. http://ru.calameo.com/read/0012671529e156a215c80

А сохранился ли этот инструмент в первозданном виде, так, для сравнения с нынешним устройством, а также узнать, насколько он похож на кыл кобыз (имеется в виду оригинал).

Триумф Каракалпакстана за последние 25 лет. Снимал узбекский телеканал, поэтому комментарии на узбекском. Главная тема, как я понял, показать газохимический комплекс, а также немного о том-о сём.

Значит это тоже модернизированный вариант инструмента как я понял. Только вот каракалпаки пока что сохраняют свой консерватизм, нам нельзя усовершенствовать этот инструмент. Есть поверье, что мы хранители кыл кобыза, а моринхуур считаю разновидностью именно этого инструмента.

А вообще я думаю, что "Курама" не то что собрание, а соединение (объединение), когда несколько разных групп объединяются. Собираются принудительно или добровольно для решения каких-то вопросов, а объединяются добровольно по военным и политическим мотивам чтоб выжить или победить. Поэтому я думаю, что "Курама" образовалась именно по военно-политическим мотивам, скажем во времена Тауке хана, вернее не образовалась т.к. уже существовала, а получила такое название - Курама (соединенная/сборная). Тауке хан объединял казахов, кыргызов и каракалпаков, плюс к нему примкнула близкорасположенная группировка. 5 бийев четко определились - три жуза, кыргызы и каракалпаки, а шестая группировка состояла из разных народностей за что и получила название "Курама". Если поддерживать общепринятую версию якобы о слиянии кочевников с оседлыми, то все кочевники-шейбаниды и оседлые народы с кем первые смешались в 16 веке назывались бы кураминцами. Это моя версия.

Насколько это древний инструмент? Напоминает ногайский кыл кобыз и казахский прима кобыз, которые являются изобретениями 20 века.

То что "Курама" сборная группа понятно, судя по комментариям монголоязычных друзей у них это слово также имеет идентичное значение. Не понятно только - от кого собрано?! Самый ранний источник о кураминцах у Андреева, где гласит - кураминцы образовались от каракалпаков и хивинцев и примкнувших к ним разных беглецов и разбойников. Ранее я отвергал версию о том, что "курама" образовалась от слияния кочевников с земледельцами и выдвигал свою гипотезу, что те были изначально полуоседлыми (каракалпаки и хивинцы под эту категорию подпадают стопроцентно). Теперь на форуме есть представитель этой группы, который мог бы привнести ясность во всех вопросах, касающихся кураминцев. Тема лично для меня интересная, т.к. в источнике упоминаются каракалпаки. Я и раньше догадывался об участии каракалпаков в этой группе, Андреев лишь подтвердил мою догадку. Теперь хочется узнать - что с ними стало или хотя бы какой-нибудь видеоматериал о них, об их культуре, языке и т.д. Собственно каракалпакские "курама" (род в составе конратов) ничем себя от каракалпаков не выделяют. Если узбекские "курама" создали свое сообщество, то они как-то должны себя обособить, что даст дополнительные шансы на их историю.

Конечно же наивно полагать, что Древняя Хорезмийская цивилизация была добыта руками только оседлых народов, тут большую роль играл и кочевой мир, особенно полукочевники, ибо она (ДХЦ) без взаимодействия с соседними полукочевниками погибла бы в самом своем зародыше. Хивинское ханство это всего лишь миниатюра тех древностей. Если Вы говорите, что в культуре нынешних хорезмцев преобладает огузский (туркменский) пласт, то можно считать, что в Хивинском ханстве преобладала диктатура кочевого мира, а не централизованная государственная власть с сильной Армией и прочими институтами. Конраты властвовали в Хорезме еще в 14 веке отколовшись от Золотой орды, они же стали правителями с конца 18 века и до самой ликвидации ХХ в 20 веке. Айдос бий пошел на близость с Хивой по причине, что он тоже из Конратского племени. И в правду там Айдоса приняли как своего, но видимо ему нужно было лишь только добрососедство с Хивой, а не оказаться полностью под властью Хивы. Я доподлинно не знаю, чем руководствовался наш яркий предок, однако факт, что он пошел войной против Хивы - это и есть самый важный момент в истории нынешних каракалпаков - народ сохранил свое самоназвание, хотя и пережил столько потрясений и потерял тысячи и тысячи своих сородичей. Аральцы (кем бы они ни были) естественно были на стороне каракалпаков в этих противостояниях, в результате мы стали одним народом. Отвечая на Ваш вопрос скажу, что и оседлые хивинцы, и полукочевники оазисов, и кочевники все варились в одном котле, а корректировку внесли позже - в первой четверти 20 века.

Если официально, то наверное с отметкой "Кураминец/Кураминка" в 5 графе паспорта?! Мне хотелось бы узнать, какие племена есть в составе Курама. Вы акцентируете внимание на Кунгратов байсунских. Дело в том, что в Байсунском районе Сурхандарьинской области проживают много каракалпаков из конратского племени, а в составе каракалпакских конратов есть род Курама. Может быть совпадение, не знаю.

Те, которые жили в Хиве хивинцами и назывались, там тоже было много разных этнических представителей от евреев до каракалпаков. Аральцы получили свое название из-за того что они не хивинцы и не признавали Хиву.