Kamal

Приветствую ув. АксКерБорж, что-то Вас долго не было. Захоронения всеравно должны быть, хотя бы братские могилы. Если даже у калмыков не было обычаев погребения, то у местного населения такой обычай был, не могли же они оставить тела на открытом воздухе. А может быть, судя по отсутствию топонимов "калмыцкое кладбище", побежденные заключали временное перемирие и вывозили тела погибших? Я опять же возвращаюсь к тому разговору о "Калмак-кала" в Каракалпакстане, нынче это кладбище, где проводились археологические исследования. Название объясняется наличием рода Калмак у каракалпаков, это по-моему единственный аргумент. Ну и погребения выполнены по-каракалпакским обычаям четырех типов от простых до мавзолеев, соответственно бедные и богатые погребения. Все это странно, что калмаки массово погибали на территории нынешнего Казахстана, но нет их кладбищ, а в Каракалпакстане нет упоминаний (кроме фольклора) о массовой гибели, но есть целый некрополь.

А есть ли в этих местах калмыцкие захоронения и проводились ли археологические изучения?

Даже не представляю когда оно появилось, на территории наших с туркменами народов в разное время существовало - буддизм, зороастризм, христианство и ислам. А шаманизм видимо существовал параллельно во все века и до сегодняшних дней. Например, один каракалпакский шаман (порхан) при соучастии кыргызского коллегу даже открыл секту в 70-е годы прошлого века "Четвертый путь", повинной в смерти известного киноактера Талгата Нигматулина. Суть учения секты состояла из разной смеси дзен буддизма и эзотерики. А это близко к Бурханизму?

У каракалпаков шаманов называют "порхан". Кажется и у туркмен также. Если Бурхан/Пурхан/Порхан одно и то же, стало быть Бурханизм есть Шаманизм по-моему.

Кос/Кош - временная стоянка не для животных. В фольклоре (дастанах) пишется Кош, но нынче мы применяем термин Кос для обозначения пунктов временных стоянок - жилище во время сенокоса и других полевых работах, отсюда и Косшым/Кощым/Костым/Коштым, что означает приятель/сосед/друг. Косом называют даже летние постройки во дворе, где зимой не живут, а выполняет роль помещения для хранения продовольственных запасов. Но ни в коем случае Кос/Кош это не загон для скота.

У каракалпаков есть выражение "косшым" (приятель, друг) слышится как "кощим". В некоторых районах говорят "костым/коштым", может быть, "ушкоштым" - три приятеля/друга?

А версия Каракалмак = Каракалпак уже неактуальна?

Незнаю, производное или нет, у нас есть Шульжуиты у конратов. А что означает, я не в курсе, труднопереводимое слово.

Ув. Peacemaker, Вы мне так и не ответили на этот вопрос. Жалаиры Нукусы или нет? Еще один вопрос: Если Кенегесы и Нукусы - волки, значит и Кияты - волки, так или нет? Сколько еще волков? Из ССМ.

Послдение трое вроде не Нукусы а из города нукус. Они все каракалпаки, а из рода Нукус только Жаназаров Закир. Бахтияров, Абдраманов, Кулмуратов - Конраты. Ниже, указанные Пейсмакером Кенегесы - каракалпаки из Кегейлинского района. 184827 Мamutov Mahamadin Kegeyli Keneges Omir C3 184848 Sarsenbaev Mahmudbek Kegeyli Keneges Jideli oymaut C3? 184818 Moyatdinov Maulitdin Kegeyli Keneges Aranshy C3

Кто нибудь знаком с подобным научным открытием, которое не стало сенсацией? Хотелось бы ознакомиться с источником, если конечно, такое вообще имеется. Жаль, что не помнят фамилию автора. Из Якутфорума, как я понял: http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3823584

Айдар из рода кенегес(каракалпак) это однозначна. вот только кто он(айдар) внутри кенегесов? я имею виду про тама и кенегес. Теперь понятно. Надо бы сперва происхождение рода Тама выяснить, какие легенды у народа, любые сведения. Нукус-кенегесы, понятное дело, распространены и среди ногаев с узбеками. И скорее всего с Мухаммедом Шейбани попали на нынешние территории в РУЗ. Что касается принадлежности Айдар баба, то у наших кенегесов около 10 больших родов, которые делятся еще дальше. Тут, скорее всего нужно сравнить гаплотипы потомков Айдар-баба с нашими кенегесами, может найдутся родичи.

То есть, Айдар баба к каракалпакам никакого отношения не имеет, но гаплотипы его потомков совпадают с каракалпакскими кенегесами, так ли? Ваше последнее предложение трудно усваивается.

А Санкибай батыр из рода Шекти? Если да, то имеет ли он отношение к Шекли-Кенегесам в составе ногайцев (я примерно думаю, что Шекти и Шекли одно и то же). Еще один вопрос, почему потомки Айдар-баба возводят себя к кенегесам, ведь, если он был мальчуганом на тот момент, то подрастая стал бы также относиться к роду Шекти, т.е. стал бы членом приютившей семьи?

Немного об Айдаре: ...здесь также необходимо указать на доводы старейшин кенегесов зап.Казахстана которые я услышал в 1998 году при сходе запказ кенегесов в месте захоронения Айдар-баба (примерно 1700-1800 гг) возле аула Сага Акт. области - из чего одни аксакалы признавали кенегесов, как местных жителей другие говорили про Айдар-баба, как будто он бежал с Хивы (каракалпакстан) преследуемый властями и пришел к Санкибай - баба, и впоследствии Санкибай-баба принял Айдара как родного, впоследствии чего мы кенегесы запказахстана стали называтся Назарами как и Санкибай батыр из ветви Кулан назар тайпасы -рода шекти . Тут возникает ряд вопросов: 1.Почему аксакалы кенегесов местность в запказахстане, а имено Сага и прилегающие кочевья считают своим... 2.Почему именно Санкибай батыр принимает Айдара как родного, ведь у него без Айдара хватало батыров... Также, если точнее выразиться с данным вопросом: то я имел в виду, имеется ли связь между Нукус-Кенегесами и родом Тама из которых якобы происходит Шора батыр? Тестировались ли представители рода Тама и совпадают ли их данные с Нукус-Кенегесами?

Точно, возводят к Айдару или по каракалпакски Актюбинские кенегесы говорят "наш предок Айдар-баба", хотя многие судя по комментам не помнят каракалпаком он был или казахом, уже путают, все-таки 300 лет, а по их понятиям как 100-150 лет назад это было.

Читал, что в Актюбинской области Казахстана периодически проводится собрание (курултай) кенегесов. Судя по комментариям, они являются переселенцами из Каракалпакстана 100-150 лет назад, т.е. каракалпаки, но сейчас уже казахи. Меня зацепило вот это сообщение некоего Улгаса: Салам ханаласлар! Я каракалпак, сиргели-кенегес. Моя мама тарахлы-кенегес. В нашем крае кенегеси не мало. Исторический личность Жанбай (Кене Жанбай) батыр был - кенегес. Турсынбай батыр араншы-кенегес. Досбай батыр добал-кенегес. Шора батыр нёкус-кенегес, из него тама. Сары бий (Нурмухаммед) араншы-кенегес, из него аннакул (андагул). Ещё кто...? У каракалпаков нет рода Тама, но есть дастан "Ер Шора", у казахов и других народов этот же дастан под названием "Шора/Чура батыр". Казахи, насколько я понимаю возводят Шора батыра к роду Тама, который подразделяется на Алип и Жогы. Подразделение Алип относится к каракалпакским Нукусам-Кенегесам. В связи с этим вопрос: что такое Тама? Задаю такой вопрос, т.к. в Вики указано будто Тама название воинского подразделения.

Молдавские источники говорят именно о Жагалтай, проживающих в Добрудже.

Здесь есть данные о численности каракалпаков на 1912-13 гг. О конратах данных нет, зато есть сведения об Арысе Онторт уру, где численность племени Кытай лишь немножко не дотягивает до общей численности Кыпчаков, Кенегесов и Мангытов, состоящих в этом Арысе. http://pps.kaznu.kz/2/Main/FileShow2/21839/75/1/0/1995// В связи с этим попробуйте разобраться в этом: Источник, как мне подсказал ув. tatarbi чистой воды фальсификация фактов. Но что-то в этом есть, то есть, есть каракалпаки, есть кытаи из Китая, которые сели на шею оставшимся на Джаике каракалпакам, есть кровожадные мангыты, есть Узбек хан и есть кытаи не принявшие ислам, стало быть - "калмаки", короче, все в кучу.

Тут говорится о добруджских ногаях, а Добруджа вроде в Румынии, частично входящей в пределы Балкан.

Вряд ли, более близкий и созвучный сосед жагалбайлы - башкирские ягалбайцы оказались тезками. Что уж говорить о жагалтайцах и жагалмайцах, тут в самом названии разница действительно большая. В том-то и дело, что жагалбайлы и ягалбайцы созвучны. И если жагалтай и жагалмай тоже с ними одного происхождения, то какое-то из этих названий должно быть первоначальным. О том, что означает жагалтай я дал определение и как тотем привязываю к кипчакам, в принципе он кипчакским родом и является. А что такое жагалбайлы и жагалмай, какое у них определение? Выясняется, что у ногайцев тоже есть род Жагалтай и если это также название птицы, то близость каракалпакских и ногайских жагалтаев очевидна, хотя Приаралье и Балканы расстояние немалое. http://turkology.tk/library/379

Такая версия тоже есть, основанная на кытаях - лишь одно племя каракалпаков. И если элджигины (ветвь кунгиратов) имеют отношение к каракалпакским конратам, то это уже огромный перевес в пользу этой версии.

В связи с этим вопрос: почему чингизиды ликвидировали каракалпакского не чингизида Абд Аль Гаффара? Потому что имя чужое присвоил или есть другие причины? Был случай в 18 веке, когда уже каракалпакские чингизиды (шейбаниды-кучумовичи) ликвидировали одного самозванца, присвоившего имя давно умершего Мурат султана и правившего некоторой частью каракалпаков. И это происходило в то время, когда Верхние каракалпаки находились под властью джунгар, а Нижние - в состоянии войны с казахами.

Получается художник Каракалпаков Владимир Григорьевич истинный каракалпак. Жалко, что полной биографии нет. http://artru.info/ar/18461/ "Киргизец крещенный". Воспитанник Академии Художеств с 1813 г. по 1823 г. Получил в 1822 г. две 2 серебряные медали. (Кондаков)

башгирд // Черных клобуков упоминают русские летописи, но их нет в законах. В законах есть колбяги (может искаженое колпаки?), но их нет в летописях.// Колбягов нет в летописях, потому что записано как Черные клобуки. В ссылке ув. Туриста есть хара-халбаки и нет каракалпаков. Такая же ситуация.