Kamal

Понятно теперь, спасибо. А шульжиуты просто созвучны с сальютами? В статье их производят из одного корня - салджиут, сиджеут, сельджук и т.д.

Я не обратил внимания, тут не 6, а 26 протестированных Колдаулы? Получается, совпаденцев 11 человек если по именам считать? Зато у Шульжиутов гаплогруппа G2а, а не N1с1, если конечно, что-то я в этом понимаю.

Вам виднее, не спорю. Просто с нашими Колдаулы что-то загадок много. Мы действительно больше употребляем буквы "Г" и "Ғ" вместо "К", "Қ", "Х", тут автор прав. Даже Жайыл Хан чисто по Бердаху (тоже из рода Колдаулы) стал Жайыл Ған, что привело меня к путанице. Потому что, одна буква уже меняет весь смысл данного слова.

Все тестированные Колдаулы, они действительно разные. Но если есть совпаденцы с сальютами, при чем трое сразу (50%) это ведь о чем-то говорит. 184800 Nietbay b. Kaypan b. Seitniyaz b. Paluan b. Bulan, Koldauly Kalkaman Q1a 14 23 13 10 15-17 12 12 12 13 14 30 184803 Azamat b. Shukurulla b. Myrzamurat b. Nazym, Koldauly Shuljuut G2a 14 23 15 10 13-14 11 12 11 12 11 29 184820 Orazbay Kaniev b. Klyshbay b. Gani, Koldauly Kalmak N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 184833 Anvar b. Bakhtiyar b. Sharibay b. Toren, Koldauly Bes kempir N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 32 184824 Salamat b. Beknazar b. Orazbay b. Kalila Koldauly? Jaman Kongrat N1c1 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 184822 Kuandyk b. Nurla b. Abdulla b. Baydulla b. Yernazar b. Bakhyt, Koldauly Kara Sirak G2a 14 23 15 10 12-14 11 12 12 12 11 28

А от кого происходят Колдаулы, я например, кроме легенды о предке - сорвиголова ничего не знаю.

Коныр Ат - Бурая лошадь У нас лошади карабаирской породы, местное название Йабы. В основном бурой масти, редко - шубары и пегие. По мифологии: предок Конратов Майкы бий ездил на бурой лошади, но персонаж общетюркский и считается родоначальником ряда племен. Фольклорный конратский Алпамыс батыр ездил на шубаре, кличка коня - Байшубар. А в реальности, думаю, каракалпаки предпочитали бурую масть. По крайней мере, у деда в деревне были сплошь бурые, за исключением других пород, имевших разные масти - рыжие, белые и т.д.

http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-9/Kiniks_2_14102015_9[1_2]_BEHPS_2_October_2015_9.pdf ДНК-ГЕНЕАЛОГИЯ БАШКИРСКИХ РОДОВ — 4. ПОТОМКИ ОГУЗСКОГО КЛАНА КЫНЫК. ЧАСТЬ 1-я В данном исследовании рассмотрены результаты ДНК- тестирования представителей башкирского клана: боро-сальют (бөрө-hальот/boro-halyot)[1]. Сальюты относятся к потомкам огузского клана кыныков-салджи. 1. 367120 , Boro-Halyot. Aqkuzha (XIX), Boro ataul Шежере: Руслан 1987 — Фрид 1959 — Марк ?-2004 — Нигматжан — Аккужа (XIX). BEHP «Suyun»; Vol.2, October 2015, №9 [1,2]; ISSN:2410-1788 929 Атаул: Бурино (Боро), Кунашакский р-н Челябинской области. 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 Совпаденцы: каракалпаки из клана колдаулы и поволжские татары Шафеевы — 184820 Orazbay Kaniev b. Klyshbay b. Gani Koldauly Kalmak N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 311823 Shafeev Yacub Shafeev, b.1909, Penza region 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 31 Приближенцы: поволжские татары Сабитовы, Арифуловы и Бикметовы — 217525 Sabitov Sabitov Russian Federation N-L550 282027 Abdulkader Arifulov, b.1901 and d.1961, N.Novg.reg 187401 Bikmetov Baimuhamet Rahmankulov. b.ca.1650 14 23 15 11 11-13 11 12 10 13 14 30 2. 410625 , Serke-Boro-Halyot-2, Kharras (XIX), Moro ataul Шежере: Тимур 1983 — Кадир 1950-2010 — Ахметжан — Харрас (XIX). Атаул: Мурино (Моро) и Сиркино (Ирке), Кунашакский р-н Челябинской области. 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 32 Совпаденцы: каракалпаки из клана колдаулы — 184833 Anvar b. Bakhtiyar b. Sharibay b. Toren Koldauly Bes kempir N1c1 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 32 Приближенцы: каракалпаки из клана конграт — 184824 Salamat b. Beknazar b. Orazbay b. Kalila Jaman Kongrat N1c1 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30

Вероятнее всего род Колдаулы и тем более его подрод Кызылаяк происходит от огузского объединения племен. По крайней мере в данной статье такие выводы напрашиваются. http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-9/Kiniks_2_14102015_9[1_2]_BEHPS_2_October_2015_9.pdf В обоих вышеприведённых тестах, у башкирских боро-сальютов совпаденцами являются каракалпакские колдаулы[3]. Сам этноним ‘колдаулы’ вряд ли является производным от имени человека, т.к. помимо каракалпаков, он известен также у узбеков под названием кулдовли, и у туркмен в форме — голыдаглы. У астраханских ногаев известен топоним — Голыдаглы, указывающий на расселение клана голыдаглы в данном регионе, что перекликается с башкирскими преданиями, согласно которым предки башкирских сальютов и катаев расселялись недалеко от Кавказа[4]. Интересны и особенности диалектов башкирских сальютов и каракалпакских колдаулы. Разговорный язык сальютов составляет самостоятельный салзегутский (или синара- карабулакский) говор северо-восточного диалекта. Особенностью его фонетической системы является упо- требление звука h вместо ҙ и д в любых позициях: kahтap ? гусиг вместо каҙтар; kыhыл ‘красный’ вместо kыҙыл; тоh ? соль' вместо тоҙ[5], kыhtaр ‘девушки’ вместо kыҙҙар, оһон ‘длинный’ вместо оҙон. Язык же каракалпакских колдаулы отличается от диалектов других каракалпаков тем, что звуки ‘x’, ‘k’ и ‘к’ у каракалпаков-колдаулы звучат как ‘ғ’ и ‘г’. Помимо этнонима ‘колдаулы’ широка география распространения и самого этнонима ‘сальют’. У башкир сальюты именуются ‘hальот’, у тех же каракалпакских БЭИП «Суюн»; Том.2, Октябрь 2015, №9 [1,2]; ISSN:2410-1788 932 колдаулы они известны под названием шулжуут[6], у турков Анатолии — сельджук, у тувинцев — салчак, у ногайцев — джулджут-джилджиут, а у средневековых монголов — салджиут и салчжот[7]. Топонимы Сиджеут, Саджеут зафиксированы к западу от Азовского моря и в Крыму[8]... В свою очередь названия: сельджук[9], салджиут[10], сальют- хальот, салчжот, салчак, шулжуут, сиджеут и др. — являются производными вариантами этнонима ‘салджи’, образованного от имени человека — Салджи[11], упоминаемого согласно Рашид-ад-Дину в качестве среднего сына Алан-Гоа[12]. Позднее над кланом салджи, согласно Абул-Гази был назначен управлять представитель царственного дома огузов[13], получивший своё имя Сельджук, по причине того, что он управлял народом салджи. Имя этого принца — ‘Сельджук’ значило — ‘к салджи принадлежащий (т.е. над салджи поставленный управлять властитель)’. В дальнейшем за потомками Сельджука — Тогрул-беком, Алп- Арсланом, Санджаром и Меликшахом закрепилось и название их династии — Сельджукиды, названной так по имени родоначальника этого клана — Сельджука. О предке самого Сельджука у Абул-Гази сказано, что он был потомком Афрасиаба[14]. Из этого перекликающегося с Авестой отрывка становится ясно, что Сельджук, получивший своё имя по управляемому им народу салджи — был наследником туранских богатырей, которые в эпоху средневековья у степной аристократии, представлены были в частности принцами царственного дома Ашина[15]. Имеются и параллели в тамгах башкирских сальютов и каракалпакских колдаулы. Если у сальютов это тамга ук-йэйэ (стрела и лук), то у колдаулы одна из исходных вариаций кунской[20] тамги — капка (ворота) . Тогда как тамга кыныков — ук-елан[21] (стрела-змея) является вторым исходным протототипом в тамге башкирских сальютов — ук-йэйэ (стрела и лук). В таком случае тамга ук- йэйэ — является комбинацией двух исходных тамг — кунская капка (ворота) и бороская — ук (стрела). В итоге тамга ук-йэйэ (стрела и лук) означало союз двух кланов — народа боро и кунов-туранцев, образовавших единый народ — кыныков-салджи (славных[22]). Историческими данными это потверждается тем, что правящая элита народа салджи — были представителями царственного дома огузов.

Каракалпакская народная песня "Пал болсын" (как мёд). Стихи классиков 19 века, а для не посвяшенных может показаться, что поют на узбекском. Но это каракалпакский язык поколения моего деда. Дед со своими соплеменниками, главным образом состоящими из племени Конрат, до самого образования ККАО в 1924 году оставались в составе хивинского ханства (левобережные каракалпаки) и естественно родной язык был более ближе хорезмскому говору. После объединения с правобережными, настала необходимость развития единого языка. Теперь только начал понимать, почему старики говорили несколько на ином говоре. А может быть это язык аральцев?! Все классики - Бердах, Ажинияз, Кунходжа и много других менее известных поэтов, жили в составе левобережных каракалпаков. Бердах, Кунходжа - род Колдаулы-Конрат, а Ажинияз из племени Кият (Арыс Конрат). Лично мои предки Конрат-Колдаулы-Кызылаяк, то есть, получается что я из левобережных. Впрочем, послушайте песню, нынче только на юге Каракалпакстана есть южный диалект, более близкий тексту песни.

Джентльмены удачи, разбойники. Наверное их нанимали в войска когда это было необходимо. Даже и сейчас есть дисциплинарные части, а в ВОВ были сформированы штрафбаты из таких.

Каракалпаки на базаре города Турткуля, южная столица ККАССР 1930 год. Сразу бросается в глаза головные уборы темного цвета. В войлочных калпаках почти никого. Поэтому, версия, что Кара-калпак это прозвище данное соседями не актуальна. Калпак (букв. шляпа) и шапка (шогирме, борик, кураш) - разные виды головного убора. Каракалпаки в истории известны с конца 16 века, но самоназвание связано с более древними представлениями о Кара калпаках как о народе.

Произношение конечно ближе казахскому, но нюансов много, у нас разноречий было много, хотя сами народ небольшой. Только к последней четверти 20-го века мы и дошли до относительного единообразия, хотя все еще сохраняются южные и юго-западные диалекты. Бузык дәмеси мы никак не можем выговорить, только первый вариант. Бузык машина это так, но если это чья-то поломанная машина, то обязательно будет машинасы бузык, мы ведь ведем речь относительно Баши бузук (Басы Бузык). Я высказываюсь относительно лишь центрального диалекта каракалпакского языка, который очень близок казахскому. В развитии языка мы ориентировались на кипчакский также как и казахи.

В узбекской кириллице не было буквы "Ң", они использовали вместо этой буквы две буквы "НГ", но читалось как первая. В каракалпакской кириллице 1940 года тоже не было "Ң", вместо нее "НГ", новый алфавит утвержден в 1960 году, там "Ң" включена. Короче, в узбекском буква "Г" после "Н" присутствует, но ее не слышно. Башибузук - если читать как Басыбузык, то так говорят о человеке с психическими расстройствами, то есть, больной на голову. 1. "Ң" - Это носовой согласный Н, в фонетическом алфавите это ŋ. 2. У Узбеков этот звук более-менее различим, и в разговорной речи (на мой взгляд!), больше похож на глухую К 3. Читать можно как угодно, в разных тюркских языках по-разному могут произносить. Просто предлагаемый перевод не совсем соответствует логике построения этого слова. Почему же, по крайней мере в каракалпакском языке полно слов - "Маңлайы қасқа" (бедолага), "Иши тар" (жмот) или вот название моего рода "Қолы даулы" (буйная рука или ветреная рука), короче связано с тем, что наш родоначальник был человеком выступающим только с позиции силы, с чужими доводами никогда не соглашался, кстати, Айдос-баба из рода Колдаулы вписывается под эту характеристику. Насчет "Башибузука", каракалпаки в большинстве своем произносят Баш (голова) вместе с литературным Бас (голова). А слово "Бузык" переводится в соответствии с темой разговора - если автомашина - то она поломана, если намерения не чистые - то тоже "Дәмеси Бузык", при этом буква "Ы" произносится не как в русском алфавите. В отцовской библиотеке были книги, сохранившиеся от издательств до 1960 года на каракалпакской кириллице, читать их для меня было несколько проблемно из-за отсутствия некоторых букв, слова искажались.

В узбекской кириллице не было буквы "Ң", они использовали вместо этой буквы две буквы "НГ", но читалось как первая. В каракалпакской кириллице 1940 года тоже не было "Ң", вместо нее "НГ", новый алфавит утвержден в 1960 году, там "Ң" включена. Короче, в узбекском буква "Г" после "Н" присутствует, но ее не слышно. Башибузук - если читать как Басыбузык, то так говорят о человеке с психическими расстройствами, то есть, больной на голову.

Боюсь, что соседи-страны одумаются когда уже и договариваться будет не о чем. Они будут бить тревогу, когда только сами почувствуют нехватку воды, а пока всем кажется, что Аральская катастрофа это проблема одних только каракалпаков.

Это тоже вариант, но некоторые высказывают мнение, что уровень Каспия намного ниже. Я так и не понимаю, почему с самого начала не прорабатывали этот вариант, зациклились на сибирских реках. Насколько мне известно, тогда тоже планировалось устанавливать сотни насосных станций. Может быть причина в том, что Каспий начнет мелеть? Спасая одно потеряем другое? В любом случае, Каракумский канал это искусственное русло - изобретение 50-х годов прошлого века, так сказать, детище Сталина - причина Аральской катастрофы.

http://www.my-facts.ru/priroda/aralskoe-more-okonchatelno-ischeznet-v-2020-godu Чтоб восстановить Аральское море нужно ликвидировать Каракумский канал. Это негуманно по отношению к некоторой части туркменского народа, но со стратегической точки зрения единственное правильное решение. Арал умирает уже полвека, но все еще не перестал существовать, море хочет жить. Я читал некоторые плачевные статьи типа "что будет, если Арал полностью исчезнет?". По мнению некоторых ученых исчезновение Арала приведет к тому, что пыльно-соленые бури будут способствовать тому, что ледники Памира и Тянь-Шанья начнут таять быстрыми темпами, площади ледников сократятся и со временем и вовсе исчезнут. Это может произойти в ближайшие лет 20. Короче, мы потеряем не только Каракумский канал поддерживающий жизнь пару миллионов человек, а пострадают население нескольких государств, фактически зависимых от рек Амударья и Сырдарья, плюс глобальные масштабы нарушения экосистемы.

Не верится, что Муйнак все еще живет. В начале видео, где герои спускаются по лестнице уже бушевало море, волны разбивались об скалы. А сейчас безжизненное дно Аральского моря на сотни километров. Молодцы ребята, отличное видео. Считай на Мертвом море искупались.

Есть один Кият из отделения Уштамгалы - Арык кият. 184825 Almanov Anvar Shumanay Kiyat Aryk O3a2c1 Только предположу, что здесь Арык (худой) возможно означает полукровку, возможно родоначальник этого рода был усыновлен киятами или что-то еще. В каракалпакском языке есть свои нюансы и в данном случае Арык (худой) применяется не в отношении человека худого телосложения, а говорит о его ином происхождении и в дальнейшем смешении с киятами. Я это к тому, что обозначение "Арык" встречается и в других племенах, например Арык кыпчак и т.д. То есть, худой - не полный, не полнокровный. Короче говоря, исследован один каракалпакский кият и тот сомнительного происхождения.

Мне все интересно, если бы каракалпаки не поднимали восстания, а покорно жили как сарты, то в начале 20-го века не было бы и ККАО с каракалпаками, все тихо и мирно стали бы узбеками (скорее всего узбеками). Но в исторических источниках имя каракалпаков все же остались бы, указывались бы их территории проживания и т.д. Интересно, к какому бы нынешнему народу их относили бы? Мы сами-каракалпаки конечно же забыли бы все и как сарты и прочие рабы били бы себе в грудь "Ман - узбек". Думаю, наверное, стояли бы горячие дискуссии между разными народами, склоняющими их в свою сторону, ведь засветились на огромной территории - Крым, Днепр, Волга, Урал, Сырдарья, Амударья, Ферганская долина..., в общем, у всех хватило бы своих аргументов.

По поводу аральцев и почему они получили это прозвище я уже отмечал в своих догадках в большей степени ссылаясь на рассказы стариков. У них, когда рассказывают какую-то историю, столько любви к той местности откуда их предки, хотя сами никогда там не бывали. Мой дед например никогда не упоминал ни о Сырдарье (по крайней мере не называл родиной предков), якобы предки когда-то жили там, ни тем более о Волге и Урале. Значит, лично мои предки из этих мест. Сейчас все забыто, кто из нас аральцы, а кто те настоящие каракалпаки не разберешь. Я даже не знаю, возможно южные границы Ногайской орды проходили именно по нашей территории. Вопросов много, ответы вроде изложены по-научному, а посторонние говорят "все вранье, совки все напутали" и т.д. Вот так и живем. могут ли быть аральцы выходцами из атаулской орды?если я не ошибаюсь аральцев считают узбеками? Аральцы естественно ассимилированы каракалпаками, кем бы они себя до конца 18 века ни называли. При Ишим Мухаммеде, еще в 1720-е годы, доверенное его лицо Оразак батыр (Отец Маман бия) устанавливал с аральцами дружеские контакты по поводу совместного вхождения в подданство Российской империи и только джунгарское вторжение отсрочило такие важные шаги каракалпаков в своей истории. До Ишим Мухамеда ни один каракалпакский хан и не думал дружить с Россией. По поводу узбеки ли аральцы, это на совести Татищева, который и в глаза-то их не видел. Скорее всего нахождение основной массы каракалпаков в бассейне Сырдарьи и сбивало с толку об идентичности племен южного Приаралья, он ведь конкретно не называет их узбеками, а дает название - аральцы, аральские народы, а потом уж добавляет аральские узбеки и все это одним абзацем. Один узбекский юзер все доказывал, что якобы каракалпаки изгнали всех узбеков с дельты Амударьи и захватили их территории. В то же время известно, что именно каракалпаки защищали аральские владения от Айдоса-каракалпака, по сути это междоусобицы между каракалпакскими племенами, а Хива лишь подливала масла оказывая военную помощь Айдосу. Хиве, по понятным причинам было на руку эти "мероприятия" Айдоса, так сказать "пусть поубивают друг-друга, а мы свою визу поставим". Вы поймите, на тот момент каракалпакам обязательно нужно было найти доброго и сильного соседа чтоб вообще не исчезнуть из истории, вожди думали об этом. Аральцы поддерживали Маман бия с его программой вхождения в подданство России, против чего категорический встал Айдос. Он был готов дружить хоть с чертом, лишь бы каракалпаки не достались русским, а с казахами дружить в то время не было на повестке дня, так как, все беды начались от Абулхаира. Искренние намерения Хивы обнаружились очень скоро с окончанием всех "оргмероприятий", что Айдос хоть удосужился просить прощения у своего народа, как последний самурай пошел против хана, которого его лелеял в полном смысле этого слова. Эти действия Айдоса накрепко объединили аральцев с каракалпаками, что совместные восстания имели продолжения, теперь мы не знаем, кто из нас аралец, а кто каракалпак - одно шешире, одни и те же племена. Слава Богу, что не бывшие сарты.

По поводу аральцев и почему они получили это прозвище я уже отмечал в своих догадках в большей степени ссылаясь на рассказы стариков. У них, когда рассказывают какую-то историю, столько любви к той местности откуда их предки, хотя сами никогда там не бывали. Мой дед например никогда не упоминал ни о Сырдарье (по крайней мере не называл родиной предков), якобы предки когда-то жили там, ни тем более о Волге и Урале. Значит, лично мои предки из этих мест. Сейчас все забыто, кто из нас аральцы, а кто те настоящие каракалпаки не разберешь. Я даже не знаю, возможно южные границы Ногайской орды проходили именно по нашей территории. Вопросов много, ответы вроде изложены по-научному, а посторонние говорят "все вранье, совки все напутали" и т.д. Вот так и живем.

Аральцы - племена дельты Амударьи и южного Приаралья, к ним воссоединились остатки Нижних каракалпаков (племена, заселявшие нижнее течение Сырдарьи и ее притоков). Верхние это отдельная тема, не изучена, в преданиях народа они все погибшие - безвозвратная потеря. О них начали узнавать только в последнее время из разных источников, а до этого путали, считая Верхних - сырдарьинскими, Нижних - амударьинскими благодаря тому, что в источниках отмечались, что Верхние более скотоводы ежели Нижние - земледельцы. Изучение исторических памятников притоков Жанадарьи и Кувандарьи дали результат, что так называемые "Верхние" вовсе и не скотоводы, а территории их поселении испещрены многокилометровыми ирригационными сооружениями, сделанными руками земледельцев. Потом уже пошли более подробные информации о том, что Верхние даже умудрились добиться своей Автономии от джунгар. Но все это сошло на нет с падением самих джунгар. Поэтому считайте, что Верхние не воссоединились ни с Аральцами, ни с Нижними каракалпаками.

Прошу прощения в таком случае!К сожалению не знал эту сторону трагической судьбы каракалпакского народа..Я почему-тор считал,что основная потеря каракалпаков - это те,кто ассимилировались среди соседей и приняли тот этноним,в котором растворились..Можно ознакомиться с цифрами? Про джунгар : если не ошибаюсь,то при населении ок. 1 млн. чел. было вырезано ок. 90% населения ханства..(Поправьте меня.если я ошибаюсь). Драматизма в истории каракалпаков через край. Растворившиеся - в основном Верхние каракалпаки, разделенные от своих сородичей проживавших по нижнему течению Сырдарьи после нападения джунгар (понятие Верхние и Нижние идет отсюда). В 1725 году каракалпаки разгромлены джунгарами после чего Верхние попали под их власть, после падения Джунгар они решили свою судьбу по-своему, независимости им не позволили, что в результате просто-напросто ассимилировались с населением разных ханств. Независимость сохранили Нижние каракалпаки чьих потомками мы нынче являемся. Но и у Нижних судьба была очень тяжелой, из-за своего непокорного характера "ввязались в драку" с Абулхаиром, после, в связи с отменой каракалпакской ханской власти в лице шейбанидов-кучумовичей, сами между собой выясняли отношения - народу нужно было найти хоть какую-то опору, а в среде вождей были разногласия - в каком направлении идти?! Русские самым настоящим образом предали нас (главный козырь конратского бия Айдоса), Хива была не надежной (мнения кипчакского бия Мамана), но Айдос при поддержке старшего бия мангыта Орунбая устранил Маман бия и всех его сторонников. Он планировал создать свое государство в Аральских владениях, а для их покорения использовал поддержку Хивы, лично руководил всем объединенным (личным и хивинским) войском, так как, на тот момент Аральцы как и Маман бий ориентировались на Россию, а Аральцев возглавляли его собственные сыновья, которых Айдос убил собственными руками (каково же отцу решиться на такое). Айдос добился успехов, но сам же стал пленником своих амбиции. Эти ошибки и просчеты тоже стоили больших трагедии, в течение всего 19 века, народ боролся исправить ошибку Айдоса и более менее это удалось - свое самоназвание мы не потеряли. В 1873 году каракалпаки по правому берегу Амударьи вошли в состав РИ, левобережные оставались под властью Хивы вплоть до советской власти. Если верить источнику Р. Темиргалиева, в начале 18 века каракалпаков было 60-80 тысяч, по народным преданиям каракалпаки потеряли 90% своего населения от численности на момент 1725 года. Точную цифру никто не знает.

Каракалпаки - окружающие произносят "Яракмалла", очень близкое казахскому "Жарыкмолла". Значение этого слова я тоже не знаю, но чихающий благодарит "Рахмет".