Kamal

Если он помимо той группы, то уйгуры входят в арыс конрат, большой уру в отделении жаунгыр. А есть ли совпаденцы у него?

Интересно то, что не у каракалпакских киятов, а у кенегесов тамга более соответствует "свастике". У каракалпаков есть поверье, что именно кенегесы более смешаны с огузами. Сабыр Камалов утверждал, что Аральское ханство на самом деле называлось Аранским, а в составе кенегесов есть род Аранши... По мнению советских историков далекие предки каракалпаков или их часть также участвовали в сельджукском движении средневековья, то есть были под властью огузов, а у сельджуков также видим эту свастику. Короче, совпадения или нет, тут есть над чем поработать. В любом случае, думаю, что свастика не связана с Чингисханом, это более раннее изобретение, кияты гипотетически просто могли быть союзниками огузов-сельджуков, а Чингисхан взял и "припаял" свастику киятам и т.д. и т.п. Это всего лишь мое мнение.

Не читается никак, я хочу понять, что за тамга у Чингисхана? Вы пишете, что кияты и борджигины разные племена. Если у киятов тамга "свастика" (ачамай), то какая тамга у борджигинов? Если личная тамга Чингисхана и есть тамга борджигинов, то как она называется? Наши борижегены входят в состав киятов, а у киятов тамга "Ш" - хантамга, клич "Арухан".

Конрат - город, но к сожалению столицей не является, хотя исторически был столицей разных государств Приаралья. Названия городов и столиц склонны меняться, нынешний Конрат был населен преимущественно каракалпакскими конратами, отсюда и название. Поищите этимологию кунгиратов, кунгратов, конратов ..., думаю, явно не из персидского перевода.

К сожалению герб города Нукуса вот такой: На гербе изображены растение и рыба шип (осетр) - олицетворяет, что Нукусы населяли здесь издревле, в пустынных условиях занимались землепашеством, а также рыбачили на Амударье, тем и выживали. Аральского осетра (шип) раньше полно было на Амударье, нынче конечно молодежь знает об этом только по рассказам стариков. Сам Нукус расположен на амударьинском оазисе, прямо за чертой города уже начинается пустыня. Столицей стал случайно. В 1930-х гг первая столица ККАССР Турткуль был разрушен наводнениями, в результате столицу перенесли намного севернее, в Нукус - тогдашний маленький поселок. Так что, нашему городу всего фактически 85 лет, но раньше с 4 века д.н.э. и до 4 века н.э. на территории города существовало древнее городище Шурча. У самих нукусов (род в составе кенегесского племени) есть легенда о появлении от 9 женщин, изгнанных в пустыню ревнивым хорезмским царем. Нукус из персидского переводят - 9 человек. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нукус

Вот здесь Андреев пишет, что по слухам того времени кураминцы якобы образовались от каракалпаков и хивинцев. При Тауке хане были шесть бийев - трое из казахских жузов, один из кыргызов, один из каракалпаков, и где-то читал, что шестым бийем был некий Мухаммед из каракалпакского племени мангыт, представлял кураминцев. По крайней мере хозяйственное устройство кураминцев (согласно данной ссылки) идентично с каракалпакским. http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/text1.htm О НАРОДЕ КУРАМИНСКОМ § 40. О новопроизшедшем сем кураминском народе ясно сказать никак не можно, как только, что оных почитают ташкенцы, кашкарцы и бухарцы новым. Границы их в средине городов, принадлежащих к Бухарин. Следовательно оные - от каких-нибудь землиц сходцы, как некоторые и утверждают, что сообщество их составлено из роду перешедших карыкалпаков и хивинцов, но большой части беглых и разбойников, кои в пределах своих прочих окружающих их народов в сообществе своем терпеть не могут и ни под каким видом не принимают. Коим по умножении, как в городах бухарских никаких войск и властей не находится, оными и овладели. За городом Ташкентом, за рекою Чирчиком, впадающею в Сырдарыо, граничат к городу Кукону. Почитается их не более 10000 человек; весьма достаточны скотом и хлебопашеством, под властию куконского бека Нурбаты 43, и имеют девять городов от города Ташкента в 50 верстах: 1) Пискан, в котором до 800 домов; 2) Кереучи, почитается за крепость, небольшой городок; 3) Шарукия, под властию города Ходжанта; 4) Бока, в коем 1000 домов; 5) Муратали; 6) Киреет Баксу; 7) Карактай; 8) Калаимор; 9) Пангас. В которых городах сии кураминцы имеют непременное жилище зимою, а в летнее время выходят около своих городов в степи для распространения хлебопашества и соблюдения скотоводства; ограничивают свои города довольными и сильными караулами. Народ довольно, как и киргисцы вольной; много вреда наносят бухарским караванам. [54] Главной в роде их Худеяр-бек Фазильбеков, жительство имеет в особливом городе Уратели Ходжант 44, к которым по неспокойству их для усмирения старались неоднократно приходить с китайской границы войски, но ни один раз нападения в рассуждении их храбрости и смелости учинить не могли. Происхождения своего начало не далее имеют, как в нынешнем веке; закона магометанского...

Есть род "Ашамайлы" среди конратов и кипчаков, скорее всего представители одного рода оказавшиеся в составе разных племен. У кипчакских (канглы) ашамайлы собственной тамги нет, зато конратские ашамайлы имеют такую "свастику" плюс букву "Y", то есть - двойная тамга "XY". Есть "Ашамайлы" еще у казахов, ув. АКБ вроде из этого рода, есть также у узбеков. Но какая у них тамга незнаю. По Вашей ссылке тамга самого Чингисхана не похожа на "Ш", хотелось бы узнать - как называется?

У нас Борижегены подрод Киятов, а может быть просто созвучно с Борджигинами. Такой вопрос: кияты и борджигины если разные, то у кого какая тамга? Возможно буква Ш и есть огонь, все-таки зороастризм (огнепоклонники) на нашей территории тоже существовал. К тому же и город Кят в то время был в своем расцвете. Есть ли связь?

Во-первых, каракалпаков от казахов отдалял не я, это произошло несколько столетий назад, а во-вторых, дискуссия была по поводу аральцев. Все народы смешаны и каракалпаки также в последнем этапе своих скитаний смешались с аральцами. Это закономерно, т.к. Хива и аральцы были во враждебных отношениях друг-другу, а каракалпаки частью влились и к тем, и к другим. В дальнейшем в большей степени ассимилировались с аральцами и вместе боролись против ханского гнета, в результате аральцы как таковые исчезли из истории, оставив свою историю, все свои неудачи и достижения только каракалпакам. Я на примере своего рода дал понять, что с аральцами все не просто, таких родов, когда-то ассимилировавшихся с огузами должно быть несколько десятков. Просто, из-за своего сугубо каракалпакского патриотизма многие или забыли об этом, или не хотят обсуждать. С туркменами и огузами мы нынче никак не можем так ускоренно ассимилироваться, такие смешанные племена проживают в определенных районах уже веками, в основном в приграничных с Туркменистаном районах, у туркмен такая же "беда" - наши внутри Туркменистана и всех у них как бы своя жизнь, одни называют себя каракалпаками, другие - туркменами. Есть смешанные и узбекско-каракалпакские, и казахско-каракалпакские районы, им тоже никто не мешает, как себя называют - их право. Вся жизнь, если так выразиться, кипит только в Центре - Нукус, Ходжейли, Чимбай, Кегейли, Кунград, Шуманай - это районы, где каракалпаки проживают более компактно. Остальные районы сильно смешаны разными этническими представителями, каракалпаки хоть и составляют костяк, но не в такой степени чтоб оказать свое влияние, наоборот сами уязвимы влияниям других. В своей сознательной жизни в течение лет пяти мне довелось побывать во всех уголках своей Родины. Просто был деловой интерес, а теперь думаю, что сам Бог хотел, чтоб я своими глазами все увидел. Ваши алматинские каракалпаки наверное никогда в жизни дальше Нукуса и Ходжейли не выезжали, иначе хорошо знали бы все разнообразие каракалпакской "породы". Наоборот, сейчас мода пошла ассимилироваться в сторону казахов, это понятно, не только экономический, но и в большей степени политический кризис региона заставляет людей искать убежище. А где это убежище может быть если не в братском Казахстане?! Про историческую общность казахов, ногайцев и каракалпаков никто не спорит, тем более эта общность была более шире, охватывала все население бывшей Золотой орды.

"Ата нах" (старший знак), но такая тамга у нас у кенегесского племени. А у киятов "Ш" - хан тамга (царский знак). Чтобы выяснить почему так, нужно наверное ехать на Родину - поспрашивать у стариков. Больше думаю, никто не даст более достоверного ответа, я лично не знаю.

Лишь бы не портрет Чингисхана, а то есть у ув. Peacemakera такая привычка - фото или портрет и сиди выжимай информацию.

А вообще, ув. Peacemaker, зачем мелочиться, по киятам (род Чингисхана) если б дали полную информацию, был бы благодарен - родственны ли они с каракалпакскими киятами. Кияты как род есть у многих народов и только у каракалпаков это отдельное племя, включающее десятки родов. Только от монгольских киятов вроде отличаются тамгой. К тому же на территории Каракалпакстана уже существовал город Кият почти за 1000 лет до прихода орды Чингисхана. А у города мог быть свой герб (тамга), флаг и т.д. С другой стороны, если кияты что монгольские, что каракалпакские родственники, то это могло бы несколько прояснить и связь нукусов/нукузов (волков, короче говоря), а также всех тех племен идентичных с монгольскими по названию. Хотя и по нукусам у каракалпаков есть свои легенды, где этимологию объясняют через людей, а не зверей. Лично я думаю, что происхождение от зверей это миф, а люди есть люди, человек рождается от человека.

А взял за основу своего самоназвания 0,000000001%. Я это в в шутку ради. Просто подумайте сами - головной убор в названии народа. Лично каракалпаки пережили все что связано с Золотой ордой и могли быть кем угодно - узбеками, казахами, татарами, ногайцами и т.д. Но нет же, мы каракалпаки и все. Я тоже не ясновидящий, тоже в некоторых сомнениях, но так упорствовать и дойти на грань исчезновения из-за того что мы каракалпаки - извините, переходят все границы благоразумия. Честно, я считаю, что из-за этого упорства только, каракалпаки и пережили все неприязни со стороны не только казахов, но и бухары и хивы. Допустим, что мы с Мухамедом Шейбани двинулись в Бухару и завоевали ее. Значит мы должны были осесть там. В принципе правильно, мы подданные Бухары на момент 1598 года, но начинаем войну против казахских ханов, потому что, к моменту военной агрессий каракалпаков на Туркестан, Бухарой правят уже другие - не шейбаниды. Значит что-то пошло не по плану, каракалпаков обделили. Казахские ханы собрали войско не только из казахов и кыргызов, скорее всего им руку помощи оказали и новая власть Бухары. Так что же, получается что мы жертва обстоятельств?! Все-таки насчет самоназвания, я думаю, что это осознанное и связано с средневековьем и кипчаками.

Ничего страшного, ровно половина каракалпаков и примерно 90 процентов казахов, неговоря о других любопытствующих не знают историю каракалпаков. Вся мировая история как бы зашифрована и каракалпакская история не исключение. Но среди всех неясностей есть некоторые моменты (если исключить народные предания), что все-таки авторитетными историками, так нынче называемыми "совковыми", история каракалпаков в некоторой степени освещена (Иванов, Толстов, Жданко, Камалов и др.). Но одно болезненное событие, что нынешняя молодежь этому не верит. Поэтому я обходя все формальности скажу вот что: я уже писал, что в булгарских летописях кипчаков Ногая прозвали каракалпаками. А улус Ногая как раз-таки подразумевает те области, где известны черные клобуки. По мнению многоуважаемого Асан-Кайгы (теперь всем известному Ж.Сабитову) черные клобуки никак не связаны с нынешними каракалпаками. Допустим, что черные клобуки не связаны с каракалпаками, но булгарский источник, правдивость которого под сомнение поставил многоуважаемый Татарби, четко говорит, что каракалпаки все-таки известны если не с 12, то с 13 века точно. Сколько бы ни пролистал источниковый вариант истории, везде есть сомнения, поэтому булгарский источник в некоторый степени тоже претендует на факты. Но факты озвучиваемые в шежере Кара-Бека оспорить по-моему никак нельзя. В нем говорится, что каракалпаки переселены из Крыма и Причерноморя в Среднее Поволжье (как так, если булгарский источник как бы филькина грамота). Значит каракалпаки (или их предки) с самого начала деятельности монгольской империи были в непосредственной связи с Золотой Ордой. То есть мы же совместно с предками ногайцев и казахов образовали Ногайскую орду, зачатки которой проделал Едиге. Едиге как бы наш чуть ли не родоначальник, из всех известных сказаний о Едиге, историки определили, что дастан о Едиге в каракалпакском и караногайском вариантах более отвечает действительности. "Совковые" историки однозначно твердят, что золотоордынский период каракалпакской истории тесно связан с Ногайской Ордой. К тому же в той же булгарской летописи событий начала 14 века, каракалпаки упоминаются как старые ногайцы. А что это означает, я пока не углублялся в изучении. Теперь переходя на труды "совковых" историков скажу, что этногенез каракалпаков связан с печенегами и огузами, которые были во враждебных отношениях друг-другу. Огузы оказали деятельное участие в формировании каракалпакского этногенеза, но решающим был печенежский компонет. Но какая-та группа ассимилировалась, выделилась от огузов и печенегов как таковых, а на этот процесс свое влияние оказали подоспевшие кипчаки. Род Канглы (вроде печенежский компонет) входит в состав кипчакского племени. От кипчаков же стали известны название каракалпак. А под калпаками "сувори калпаки" именовались род казаяклы, который нынче присутствует в составе карапапахов и само собой разумеется каракалпаков. То что казаяклы имеют связь с сувори калпаками озвучили археологи - в руинах древних крепостей (в конюшнях) нашли их родовую тамгу. Не хочу дальше углубляться, только скажу, что каракалпакский этногенез связан со своей нынешней территорией. А почему оказались на Сырдарье - я уже писал. Если вычесть 260 лет от 1740 года, мы как раз столкнемся с шейбанидским движением. Кучумовичи входят в клан шейбанидов.

Не думаю, что аральцы были исключительно огузоязычными, скорее всего у них был смешанный язык и не более. Кипчакское наследие идет не только с сырдарьинского периода, Приаралье все-таки входило в состав Золотой Орды. Если даже аральцы и были под огузским влиянием, но не сильно это проявлялось. Хотя, историками отмечается взаимодействие некоторых туркменских и каракалпакских племен, их совместное проживание в период природных катаклизмов и т.п., но вслед за Амударьей произошло также и обратное переселение. Например, мой род кызылаяк возможно связан с туркменскими кизилаяками, получается часть осталась среди туркмен, а язык общения этого рода когда-то скорее всего был единым, теперь те на огузском говорят, а мы - на кипчакском. ККАО до 1930 года была в составе КазАССР, образовательная система при отсутствии собственной образовательной базы была единой, а большинство каракалпаков говорило на кипчакском, что стало основой развития этого языка. Но если бы автохтоны говорили исключительно на огузском, нам было бы тяжело приспосабливаться к кипчакскому. В нынешнем Хорезме обучение на узбекском, тем не менее кипчакско-огузский говор сохраняется, как сохраняется такой же говор и на юге Каракалпакстана, кроме того есть каракалпакско-туркменский диалект с незначительными различиями от общекаракалпакского языка, который на слух очень близок казахскому языку. Так что, мы обязаны были сохранить кипчакский язык и сохранили его.

По крайней мере нынешний хорезмский говор намного отличается от общепринятого узбекского. Национальный костюм хорезмцев фактически не отличается от традиционного каракалпакского и туркменского, к тому же совсем не похож на узбекский, у которых как известно - тюбетейка и полосатый чапан. Если даже часть каракалпаков и пришла из Туркестана, то в культуре больше прослеживается связи с автохтонами хорезмского оазиса. А если даже отделить левобережных (хивинских) каракалпаков от правобережных (российских), где последних на момент 1897 года абсолютное большинство, более 100 тысяч, то при учете, что правобережные культурно связаны с казахами, то логично мы бы за основу взяли бы культуру и обычаи правобережных каракалпаков, а не никак не наоборот. В состав Узбекистана мы вошли только в 1936 году пережив некоторые зачатки современной культуры. Тем не менее культура и традиции хорезмских узбеков, туркмен и каракалпаков на данный момент остаются более схожими, чем бухарских и кокандских узбексков, а также казахских обычаев. Потом, сами подумайте, сколько каракалпаков в конце 18 века пришло на свою нынешнюю территорию после всех войн и скитаний?! Очень не много, даже простой народ, который попытался уйти по пустыне и то 2/3 из них погибло от жажды и голода. Следовательно, мы должны были полностью утратить все свое каракалпакское и смешаться с местными. Но мы удержались, так как большей части смешались с аральцами и скорее всего приняли их культурное влияние при этом сохраняя свое самоназвание. Как каракалпаки боролись против хивинского произвола, добились самоуправляемости на правах автономии. Вот в таких обстоятельствах в 1873 году и частично вошли в состав РИ. А то что узбеки пытаются строить версию якобы русские в 1873 году принесли нам автономию - не состоятельна, т.к. русские же тогда разделили наш народ. Если следовать версии узбеков, то на левом берегу ни одного каракалпака и не должно было быть.

Знаете, если говорить только о каракалпаках, которые известны с 16 века, мы вычеркнем всю предысторию формирования каракалпакского народа. Это означает, что каракалпаки откуда ни возьмись, появились на Сырдарье и в последующем переселились на нынешнюю территорию, то есть, свои корни будем искать на территориях Казахстана. То, что переселены из Сырдарьи исторически верно, но версия, что каракалпаки вытеснили всех аральцев и заняли их территории никак невозможна. Поэтому, кого бы Вы не подразумевали под аральцами, они вошли в состав каракалпаков. Если думаете, что они были огузоязычными, то часть каракалпаков (южные) до сих пор говорят на смешанном кипчакско-огузском говоре, хотя подразумеваю, что все левобережные каракалпаки до 20-х годов 20 века говорили на этом языке, потому что, с детства помню иной говор старого поколения каракалпаков, к тому же каракалпакам очень нравятся народные песни, текст которой молодому поколению не очень понятен, как бы чужой язык, но мое поколение с удовольствием слушает - зов предков. Нынешний единый литературный язык разработан в течение 20 века и строго кипчакский, но в разговорной речи имеются несколько вариантов одного и того же слова, которых каракалпаки употребляют при общении между собой и это никаких проблем не создает. А потом, ведь и народные предания также нужно учитывать. Я писал о кипчаках Ногая, ставшими каракалпаками, затем привел шежере Кара-Бека о переселении из Крыма и Причерноморья в Поволжье. Русский посол Гладышев в середине 18 века записывал со слов каракалпаков, что "...они считают себя природными подданными России, в древности жили в Средней Азии, а на нынешнее место проживания (низовье Сырдарьи) пришли из северо-запада 260 лет тому назад для разорения бухарцев ...". Сейчас в 21 веке можно придумывать что угодно, но в 18 веке вряд ли. Цепочка вроде вырисовывается и часть (аральцы) могли остаться в Средней Азии, с кем каракалпаки воссоединились в конце 18 века, к тому же название "узбек" на тот период не имело этнического значения (Вамбери). Лично я считаю, что аральцы сами себя называли каракалпаками. Ведь, казахов называли киргизами, но сами казахи называли себя казахами, не так ли?!

Вы неправильно поняли, я никак не склонен считать своих предков полудикарями и индейцы не были таковыми. Вся проблема в отсталости научно-технического прогресса, вернее его отсутствия. Вместо того, чтоб осесть, создать новые условия экономического развития, наши предки просто-напросто были вовлечены в междоусобицы, разбойничества и т.д., чем непременно воспользовались наши предприимчивые соседи, т.е. - русские, китайцы. Цивилизация она сегодня есть, а завтра нет, ее надо постоянно и непрерывно развивать от поколения к поколению, получать знания, приспосабливаться к новым запросам времени, развивать научно-техническую базу. Была у нас цивилизация такая же, какая она была и у индейцев (к примеру - инки, майя). Но она прервалась, потомки цивилизованных предков стали полудикарями. Такое же может случиться и сейчас, в 21 веке. Для этого много не нужно, достаточно лишь большой группе людей оказаться в необитаемом острове и застрять там лет на 100. Все вроде цивилизованные, а потомки будут полудикарями, потому что отрезаны от цивилизации, заняты лишь поиском пропитания. Вот так же и наши предки были закрыты от внешнего мира, заняты барамтой, производства никакого нет, то оружие, которое устрашало полмира уже превратилось в детские игрушки, а население сплошь безграмотные. А это в глазах прогрессивных соседей как раз и есть полудикари. Всю Империю Чингисхана просто-напросто растранжирили сами своими междоусобицами, даже комментировать не стоит. Народ здесь ни причем, его поставили в такое положение наши правители. К примеру, Петр 1: дал волю образованию, заставлял учиться, приглашал самых передовых людей Запада для обмена опытом, во всех управленческих аппаратах были иностранцы, интеллигенция, умножал мощь своего оружия, он сделал свой народ одним из могущественных своего времени. А наши что делали? Просили татарских мулл когда и своих девать некуда? Или русские сами присылали? Далеко на юге были каракалпаки, потомки которых и нынче являются каракалпаками. Но каракалпаков было и в среднем, и старшем жузах. Многие из них бежали из юга, а большинство из джунгарских владений. Читаешь Левшина о казахах и везде натыкаешься на каракалпаков, а помимо этих каракалпаков есть те, которые сместились к Хиве и аральским владениям, собственно - нынешние каракалпаки. Историки полагают, что их покорили и переселили хивинские ханы в начале 19 века. Но тут много неувязок. Почему каракалпакский бий становится правой рукой хана и нападает на аральские владения, а другая часть каракалпаков защищает эти владения?! Айдос бий даже убил своих сыновей, которые были на стороне аральцев. Поэтому думаю, если даже историки в чем-то и правы, то нет детальности событий. Под понятием переселения может быть мотив хивинцев - одним выстрелом убить двух зайцев, то есть перенаправить и натравить каракалпаков на аральцев. Потому что, если каракалпаки были переселены хивинскими ханами в Хиву (для чего? зачем им эти каракалпаки если не для корысти ради), то мы видели бы каракалпаков воюющими только на стороне хивинцев, а потом, в дальнейших событиях и вовсе не увидели бы - аральцы (если они узбеки) и хивинцы просто-напросто поглотили бы.

Думаете у казахов не было такого выражения? А "Соғыс жолы" что такое? Я с каракалпакского перевел выражение "Сауаш жолы" - тропа войны. А в чем собственно отличается уровень прогресса кочевников Азии того периода от уровня прогресса индейцев Америки? Я вижу лишь одну разницу, у нас - Юрты, у них - Вигвамы.

Понятно. Очень был бы рад оказать финансовую поддержку, к сожалению в данное время на мели. Все сбережение ушло на загранпоездку с семьей - круто отдохнули, как говорится. Надо бы Вам с нашими сообществами связаться, в Казахстане же их много. Недавно читал, что и в Атырау есть. И в Астане должны быть, в конце-концов для каракалпаков же все делается, поймут.

Источники-то есть, на момент провозглашения Уали хана, у казахов накопилось очень много негатива по отношению к каракалпакам. А в чем это выражается - я изложил свое мнение выше - была война, не только каракалпаки, но и казахи пережили много стресса, оплакивали своих отцов, братьев, сыновей. Например, письмо Ералы султана - все руководители вышли на тропу войны против каракалпаков. Понимаете, все руководители у которых десятки тысяч подопечных, которые знают, что их начальник, вернее Би вместе со своими воинами ушел на войну против ненавистных, принесших много бед каракалпаков... К примеру, в июле 1786 года в своем письме генералу – поручику О.А.Игельстрому Ералы Султан пишет: «Все руководители кыргыз-кайсаков, вышли на тропу войны против каракалпаков. Здесь никого не осталось, и поэтому я тоже пошел с ними. С нашим приходом каракалпаки готовились к войне, но они претерпели поражение, некоторые из них ушли в сторону Ургенча, а большинство умерли вместе со своими семьями …».

Говоря о фактах я имел в виду официальную историографию. В ней так и пишут, что каракалпаки переселены хивинскими ханами. Но зачем хивинцам переселять каракалпаков, пусть лучше будут на дозоре на границе с казахским ханством, пусть охраняют границу. Завоевать можно, но зачем отдавать каракалпакские территории казахам и насильно переселять их? Не понимаю. Главный вопрос - кто дал такое название? Может быть такая версия, что в 14 веке, когда Амударья еще функционировала нормально, в этой местности проживали те, кто не принял ислам. Там вроде наслоение и 16 век по-моему не окончательная дата.

А это те Алматинские каракалпаки или уже другая группа?

Мой маленький Нукус - столица Каракалпакстана.

Тюрки никак не могли не понимать что такое калпак - это головной убор. Известны же имена народов - караборикли, карамалахаи, черные клобуки, в 16 веке приняли самоназвание в честь головного убора еще один народ - карапапахи. Кстати, родственную связь карапапахов с каракалпаками ученые отмечают (Толстов, Мамедов и др.). Но почему у них папаха, а у нас калпак? Тут есть еще одно связующее звено - Крымские татары, они носят папаху, но называют ее калпак - национальный мужской головной убор. Карапапахи входят в огузскую группу языков, крымские татары - в кипчакскую группу (отмечаются ногайско-кипчакская и турецкая подгруппы), а каракалпаки входят в кипчакскую группу (ногайско-кипчакская подгруппа). Я конечно не лингвист, но полагаю, что в средние века, еще до нашествия кипчаков, некий народ в Приаралье ассоциировался с головным убором, а кипчаки перевели его на свой язык. Мы, раз уж носим это самоназвание, в большей вероятности являемся потомками того народа. В мясорубке периода Золотой орды и последующих новообразований, мы запросто могли стать кем-то другим, но наши предки 16 века упорно шли этим названием, правда, дошли не многие.