Kamal

Я об этом и пишу, Каракалпакия ведь находится на землях Древнего Хорезма и мои познания в основном локализуются именно этим регионом. Именно сарты и каракалпаки составляли больше половины хивинского населения. А факт в том, что хоть формально, но Каракалпакия нынче Республика, а сарты - где они? Нынче никто даже и не знает, кто из хорезмских узбеков бывший сарт, а кто потомок узбеков Дешт и Кипчака?! Об остальных сартах вам карты в руки, сочиняйте как вам угодно.

Но не стоит буквально понимать, что те аральские узбеки это предки нынешних узбеков. Север Хорезма отложился от Золотой Орды уже после смерти Узбек хана, когда даже казахи все еще назывались узбеками. Интересно, и почему же те "аральские узбеки" не являются потомками древних жителей Хорезма? Неужели думаете, что Хорезм состоял лишь из ираноязычных оседлых народов? Неужели думаете, что ни в момент зарождения хорезмской цивилизации, ни в процессе ее развития на территории Каракалпакии не было ни одного кочевника, или хотя бы полукочевника тюрка?

У них хоть Трепавлов есть. А самое главное то, что я так и не узнаю ногайский период каракалпаков - были ли они в этот период или возникли ниоткуда из осколков ногаев?. Об этом моменте история и тормозит.

П.С. Выше были мои хитросплетения, но если разобраться честно, то никаких аральских узбеков в 19 веке не было. Каракалпаки попали в невыносимые условия из-за неправильных действий наших предков, главным образом Айдос бия. Ерназар Алакоз, внук Айдос бия, решился исправить это положение и поднял восстание. Если углубиться об этом восстаний, то общая структура такая - Ерназар А. объединил все каракалпакские племена на борьбу с хивинским ханом, создал независимое государство, поставил хана из казахских торе (Зарлык), на его сторону перешли все каракалпакские воины хивинского ханства и падение Хивы было делом времени. Но, туркменские наемники подвели его в самом ответственном сражении, что привело к перемирию с Хивой, а на переговорах с Хивой, главный соратник Ерназар Алакоза - глава Арыса Онторт уру Ерназар из племени Кенегес перешел на сторону Хивы и борьба захлебнулась. Но главным в этом восстаний было то, что Хива признала самоуправляемость каракалпаков, по этой причине мы нынче и существуем. В последнем куплете Бердах отметил всю каракалпакскую реальность, как и прошла вся его жизнь. А ведь он был великим поэтом своего времени. НЕ БЫЛО Царей, что справедливо правят, С начала мирозданья не было. С тех пор, как мир поэты славят, Правдивого писанья не было. Инаков, знатных беков дети Владели всем, что есть на свете, У них, помимо лжи и плети, Иного дарованья не было. С тех пор, как зваться стал народом Каракалпак, он год за годом По жизни шел нелегким ходом, А равенства сиянья не было. Везде осмеянный, гонимый, Блуждал он, голодом губимый, Кляня сей мир неумолимый, Где людям состраданья не было. Терзаем нищетой и страхом, Он выжил, не сравнялся с прахом. Как стал Бердимурат Бердахом? Грустней именованья не было!

Нукусы (алип) водят в племя Кенегес. Если говорить о кенегесах, то они исторически фиксируются чуть ли не 16 веком в Хиве, но это только исторические факты. По словам моего земляка Полата, а также по летописям Муниса и Агехи, и еще свежее - Баяни, Кенегеси обитали на юге нынешнего Каракалпакстана и управлялись каракалпакскими биями. Но Полат из племени Мангыт из военного сословия (по его словам) были теми каракалпакаами, что управляли городом Ходжейли. По летописям Н.Н. Каразина, основным населением Ходжейли были каракалпаки - "Среднеазиатская Венеция". Я лично, сейчас не могу дать конкретный ответ по этому поводу, но могу сказать нынешнее положение Ходжейли - 90 % каракалпаки. Я лишь не могу понять, куда делись те многочисленные "аральские узбеки" якобы боровшиеся на стороне Ерназар Алакоза?! К слову, Ерназар Алакоз предводитель восстания 1855-1856 годов. Его признали национальным героем каракалпакского народа еще в 2006 году на уровне президента Каримова, но поднявшим на восстание аральских узбеков. Вот и задаюсь вопросом, где те аральские узбеки?! К сожалению, исторических очерков об Ерназаре Алакозе немного, но все сведения, имеющиеся о нем, говорят, что он каракалпак и внук Айдос бия. А сам факт, что он национальный герой каракалпаков, но происходит из" узбеков" меня озадачивает до такой степени, что я сам лично прямой потомок Айдоса, а следовательно Ерназара Алакоза. Черт его поймет - кто я? Но ведь я прекрасно знаю что я каракалпак.

Да, все говорит о том, что каракалпаки там все же были - загадки поля Куликово, аутосомы каракалпакские среди польско-литовских татар, жагалтаи (ногаи) на Балканах, народные легенды в конце-концов и т.д. и т.п. Хорошо бы все это исследовать и ввести в научный оборот, а то все что связано с каракалпаками как-то зашифровано.

Последнее естественное высыхание Арала произошло лет 500 назад. Тогда племенам до поры до времени ничего не стоило обжиться в более благополучных регионах, а сейчас границы закрыты, мы заперты в самом сердце катастрофы. В 80-е годы всерьез разрабатывались вопросы о переселении ККАССР в российские степи. К сожалению СССР развалились, виновных в беде каракалпаков нынче нет в живых, а у Москвы теперь свои проблемы и без каракалпаков. Остальным мы в принципе и не нужны.

Говоря о близком родстве нынешних ногайцев, каракалпаков и башкир можно отметить и тот факт, что судьба этих народов очень схожа, все три народа пережили своего рода геноцид. Наверное, ув. Noghay прав говоря о том, что полноценными наследниками Ногайской орды являются вот эти народы, правда, это его личная точка зрения. Я могу лишь констатировать, что эти три народа на самом деле уцелели лишь каким-то чудом - башкир резали русские, ногайцев - русские и калмыки, каракалпаков - джунгары, казахи, хивинцы и туркмены. Башкир удалось смирить с большим трудом, ногайцев фактически вырезали, каракалпаки спаслись от полной гибели только с помощью оружия. Единый бойцовский характер у этих народов.

Вот теперь подошли к основному. Вот этот не несведущий человек, несмотря на отсутствие каких-либо упоминаний каракалпаков в источниках, тем не менее очень даже широко раскрывает роль каракалпаков в определенном промежутке времени. Ему-то должно было известно, что маленький каракалпакский народ живет на южном побережье Аральского моря и не мог повлиять на исторические перемены на такой обширной территории, тем более о появлении этнонима каракалпак те же академические историки объясняют с распадом Ногайской орды, иначе говоря, такого народа до 1598 года не существовало и вовсе.

Но не однозначно. Большинство это не все, а когда есть хоть один думающий по-другому, то это называется спорным.

Ув. Noghay, я все же хотел услышать Ваше мнение на счет "Летописей Джагфара". В этой летописи акцент делается на наличие булгарских татар, ногайцев, каракалпаков и кыргызов (казахов). Причем каракалпаки (старые ногайцы) разорены и разделены племенем Кытай, после чего часть каракалпаков ушла в Черемшан и Башкорт, приняла ислам и стала булгарами, а кыргызы (казахи) по этой причине прозвали всех булгар ногаями, часть осталась на Джаике и стала ногайцами кытайского происхождения, часть ушла на Юг к берегам Арала и возможно также именовалась ногаями, но уже в старом понимании этого этнонима. Одним словом, здесь видим, что этноним "ногай" начал распространяться на очень широкий круг народов. Мой вопрос в том, что пребывание каракалпаков в Ногайской орде ни одним историком еще не исследовалось, лишь одни предположения, поэтому для нас эта часть истории нашего народа пока что непонятна. Суть каракалпаков более или менее раскрыта в летописи Джагфара, но она кажется для многих как бы сомнительной, хотя много исторических фактов в ней раскрываются, хотя бы поход Араб-шаха на Русь, разорение некоторых их княжеств и т.д. Что в ней правда, а что выдумка, вот в чем вопрос.

Потому что все считают, что Арал проблема одних только каракалпаков, на которых всем наплевать.

В данном списке нет Конратов, зато племя Китай более или менее разделено по родам. На протяжении 1855-1859 годов (1855-56 Ерназар Алакоз, 1858-59 Мухаммед Фена) шли вооруженные столкновения племен Арыса Конрат с хивинскими войсками, поэтому они и вовсе могли не платить налоги, соответственно о них нет сведений. Племена Арыса Онторт уру в конце 1856 года, во главе с Ерназаром Кенегесом отстранились от войны (что привело к гибели Ерназара Алакоза и подавлению восстания) и находились в тесном контакте с Хивой, уже обрели Автономию и могли удостоиться привилегий и льгот, соответственно вместо планового 5217 платить 3397 тилля. Тут в правдивости данного сведения в общем-то сомнений нет. Сведения 1873 года разные, скорее всего в одних списках указаны каракалпаки подвластные Хиве, в других - России. Амударьинский отдел РИ насчитывал почти 100 тысяч каракалпаков (перепись 1897 года) без учета хивинских и если половина каракалпаков 1873 года оставалась в хивинской стороне, то их тоже могло быть примерно такого порядка. Стало быть, на момент 1926 года, уже объединенных каракалпаков ККАО должно было быть не меньше 200 тыс, а не неизменно быть 100 с лишним тысяч. Неужели октябрская революция и борьба с басмачами унесли столько жизней?! Конечно не миллионы, но всеравно половина народа все-таки. Короче, в хивинских архивах очень тяжело разбираться, особенно по каракалпакам. До сих пор нет полной картины каракалпакской хивинской истории, все как будто зашифровано, сведения не полные, локальные. Все выводы историков относительно хивинской истории исходят из более или менее расшифрованных документов. А отрывочные сведения в виде списков на клочке бумаги и локальные представления разных путешественников о каракалпаках, дают лишь повод на спекуляцию фактами в пользу тех, кому это выгодно. Не раз мне подсовывали "достоверную информацию" с 10 тысячами боязливых каракалпаков всего хивинского ханства.

Помнится, как-то с Полатом, по имеющимся хивинским документам никак не могли "сосчитать" всех хивинских каракалпаков на момент 1873 года, как-то не выходило. Потому что, только в Амударьинском отделе к 1897 году насчитывалось около 100 тысяч каракалпаков, а по документам всего числилось около 40 тысяч к 1873 году, из них 2000 нукеров (воинов). Кажется нашлась вторая половина хивинских каракалпаков. Здесь как раз около 50 тысяч человек, из них 2000 нукеров. Значит, на самом деле каракалпаки выставляли 4000 нукеров против общепринятого 2000. К тому же в данном списке нет Кенегесов и Мангытов, а некоторые их рода стоят в составе Китайского племени, да и Кипчаки с Конратами не в полном составе. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Spiski_karakaplakov/text.htm

Я не понимаю политику Туркменистана по спасению Арала, но все-таки соглашаюсь с мнениями некоторых аналитиков о том, что Туркменбаши заведомо уводит внимание от Каракумского канала. Арал гибнет из-за этого канала, а Туркменбаши "горит желанием" восполнит Арал каким-то другим чудом. Надо забыть о сибирских реках, РФ не пойдет на такой шаг, она может только тянут время до полного конца Аральского моря. http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/priaralskij_sindrom_526.htm

Мне кажется, что тот источник вовсе и не выдумка 20 века, ведь описаны такие тонкости как "старые ногайцы" о чем ни один современный историк не догадается. Возможно "ногайлы" пошло от Кара Ногая, но получается и до его периода правления были некие ногайцы, которые предположительно были подданными бывшего Ногайского улуса в Крыму и Причерноморье. Вот эти видимо подданные темника Ногая: Нынешние ногаи от кого берут свой этноним - от темника Ногая 13 века или Кара Ногая 14 века? А ниже в цитате собственно отрывки из того источника, якобы появившийся в Татарстане в конце 20-го века. Откуда такая подробная информация о каракалпаках, если в тех местах от наших предков и след простыл? Даже казахи Казахстана забыли о том, что когда-то каракалпаки обитали и в Туркестане по берегам Сырдарьи.

Насчет Кара Ногая у меня свои соображения. Согласно одного якобы сомнительного источника, в начале 14 века каракалпаки названы старыми ногайцами. И если термин "ногайлы" появился по общему названию населения улуса Кара Ногая, то мне становится понятно, почему в последующем вплоть до середины 16 века каракалпаки и вовсе в источниках не упоминаются.

Ахмет Заки Валиди Тоган, башкир ногайского происхождения дает вот такое определение: КАРА НОГАЙ ХАН 1321—1364 гг. ПЕРВЫЙ ПРАВИТЕЛЬ СЫРДАРЬИНСКОГО УЛУСА ЗОЛОТОЙ ОРДЫ (НЫНЕ НА КАЗАХСКОЙ ЗЕМЛЕ) Кара - Ногай, другим его именем было Алп - Аткуш-бахадур, т. е. Великий-стрелок-богатырь сын Мангутая.. Чингиз - Наме сообщается: "Кара - Ногай был исполин, стрелок богатырь, равного которому в то время не было. И так в 1360 г. на берегах Сырдарьи образуется новое ханство, во главе которого стал Кара-Ногай и по его имени все государство получило название "Ногайского Йурта" . После смерти Кара-Ногая ханом стал его племянник Тура-Темир, затем Орыс хан. После смерти Орыс хана и прихода к власти Токтамыса термин "ногайлы" возрождается и начинает обозначать ту группу кочевой знати, которая поддерживала Эдиге и внуков Орыс хана - последнего хана "ногайского йурта". После победы Эдиге и признанием его фактическим правителем Улуг Улуса термин "ногай" постепенно становится этническим самоназванием кыпчакских племен от Едиля до Иртыша. Население Мангытского Йурта, Казахского и Сибирского ханств продолжали называть себя "ногайлы". Лишь в начале XVII в., с распадом Мангытского государства и изоляцией группы ногайцев от основной части этноса на Северном Кавказе, только за ними сохранился этноним "ногай". Ногайцы, вошедшие в состав Казахского ханства, стали называться "казахами".Автор статьи - -( Ахмет Заки Валиди Тоган), ногаевед, башкир ногайского происхождения, умер в Турции в изгнании

Светлый костюм появляется с возрастом, а так за национальный женский костюм принят костюм невесты синего цвета. До замужества девушки должны были сшить "кок койлек" (синее платье) с обильной вышивкой с желто-красно-зеленых ниток, обязательно присутствует нагрудник, а на голове естественно саукеле богато украшенное из серебра и кораллов. По сути это первая ступень национального женского наряда, поэтому наверное и стал символом, ну и про амазонок не забыли.

Каракалпачка и должна выделиться, мы же Автономия - другой народ. Удивительно здесь то, что узбечки из оставшихся 12 областей плюс Ташкент носят разные женские костюмы, хотя один народ. А сколько в Казахстане областей, там вроде единый национальный костюм?! Или я ошибаюсь?

Вот-вот, я недаром особо выделил противостояние Шейх-Мамая против "калмаков" из той статьи, там еще есть сведения о подготовке ногайских мурз к предстоящей битве с "калмаками". Лично в наших эпосах "калмаки" противники наших предков, возьмите любой эпос, предки всегда борются против "калмаков". Это и в "Кырк-кызе", и в "Гульдурсуне", и в "Ер Шора" и т.д., и это не считая других общетюркских эпосов типа "Алпамыс", "Коблан" и др.

А в Туркменистане как в Каракалпакстане, там на русском редко общаются как и у нас. Узбек ты или уйгур без разницы, будут обращаться на своем туркменском, да и в целом по Узбекистану такая же ситуация - обращаются на узбекском. В Казахстане знают каракалпаков с худшей стороны - типа "попрошайки понаехали", но когда узнавали что я каракалпак, от них теплом так веяло, что каждый счел обязанным обнять меня принимая за своего. Тут уж не поймешь, такое же отношение ко всем каракалпакам или только избранным?! Но хочется думать, что все-таки братское тепло берет верх. Тем более Ногаю будет очень "жарко" в Казахстане, все-таки дальний родственник, который ценится дороже ближнего. То что каракалпаки держат нейтралитет в словесной казахско-ногайской перепалке происходит не от того, что мы не хотим ввязываться в этот бесконечный спор, а просто-напросто мы находимся в тупике. До Ногайской орды мы есть, потом забвение и появляемся вновь после ее распада. Такое чувство, что заснули надолго, потом проснулись и не поймем - чего мы пропустили?!

Если мы производим каракалпаков от ногаев, то единственный крайний южный участок бывшей Ногайской орды это Алтыульский улус, где каракалпаки впервые упоминаются в современном самоназвании после распада Ногайской Орды. Но я предполагаю, что Алтыульцы могли разделиться и в последующем и частями уйти в разном направлении. Тем не менее, как я писал выше, у нас есть понятие Алты Арыс, которое возможно идет от тех же Алтыулов. Я по этому поводу тоже думал - откуда Алты Арыс, если у нас составляющих племен 7, а Арысов всего 2. Но когда пошел по следам происхождения Кучума, столкнулся с Алты аулами. Кучум - сибирский хан, его потомки правили среди каракалпаков.

А главное это то, что в фольклоре соприкасаются два основополагающих момента: 1. историческая аксиома - Алтыульцы это каракалпаки. 2. версия - тюрки-калмаки 14-16 вв это каракалпаки. 3. они воюют между собой. А что, если фольклор передает историческую правду и в переломный момент для народа в памяти народа сохранились эти два образа?! Вероломное нападение кровожадных калмаков и героическое противостояние мирных и добрых алтыульцев. Короче, лично я склоняюсь к тому, что версия несостоятельна.

Есть такая версия. В статье о тюрках-калмаках 14-16 вв говорится, что в 1556 году Шейх-Мамай, основатель Алтыульской орды отбил набег калмаков. Тут есть некоторые неточности: согласно историческим сведениям Алтыульскую орду основали его потомки, а сам Шейх-Мамай умер еще 1549 году. К тому же часть населения Алтыульской орды по официальной историографии в последующем стали каракалпаками. В теме "Алты аул" я высказал свое мнение о тождестве Алты аула с Алтыулами и что, у каракалпаков до сих пор сохранилась легенда об Алты аулах в виде Алты Арыс. Причем эта легенда жива в сознании не только каракалпаков Республики, но и у всех групп, проживающих далеко за ее пределами и разделенных от основной группы несколько столетий назад. И что же получается, Шейх-Мамай бился со своими потомками?! Правда, может быть и такое, что Шейх-Мамай отразил набег калмаков, но запись об этом появилась позднее. В любом случае он не является основателем Алтыульской орды, к тому же этноним "калмак" в виде родов вошли в состав не только каракалпаков, но и других народов, то есть, рассеялись, а не трансформировались лишь в каракалпаков. Так что, на "наследие калмаков" имеют равное право и другие тюркоязычные народы, среди которых они до сих пор живут. А самое интересное то, что в фольклоре народа, каракалпаки скорбят по утраченному могуществу ногаев, зато врагами всегда выступают - калмаки. Если каракалпаки это калмаки 14-16 вв, то как же получается - раздвоение личности и война внутри себя что ли?!