Kamal

Ув. Шамурат, пустыня не обитаема. Каракалпаки обитали близ берегов, наши с вами предки так жили испокон веков. Вы, кстати писали, что Ваша мать из Кизилаяков, наверное мы родственники, к тому же мои некоторые родственники проживают под Ташаузом, каракалпаки. Есть ли у Вас родственники под Ташаузом или в Ташаузе? Было видео, снятое российским географическим обществом "Каракалпакия, сквозь пески времен", но видимо кому то не понравилось, стерли из страниц интернета. Там было показано многое, о котором многие не хотят знать.

Хотелось бы понять о чем видео.

У ногайцев кытаи не очень-то и распространены, разве что отдельные рода, а у нас они составляют 1/3 арыса Онторт уру, остальные мангыты, кипчаки и кенегесы. А в паре с кипчаками, кытаи понаделали много шуму в Средней Азии. Русские источники 18-19 вв, кытай-кипчаков разделяют от каракалпаков, хотя помещают рядом. А у нас есть легенды (эпосы) о каракалпакских батырах (например, эпос "Амангельди"), не только участвовавших, но и возглавлявших кытай-кипчакские восстания в Бухаре. Но, нам требуется доказать связь между нашими легендами и реальными выступлениями кытай-кипчаков.

Вот нам говорят, все у вас перемешано, но никто между собой у нас не грызутся (уже перегрызлись в конце 18 века). Теперь дорожим тем, с каким трудом и какой кровью это нам досталось. Все относительно. Цену всему познаем пережив лишь большую беду. Не доводите до греха, дорогие мои.

Лично у каракалпаков было два жилища - кара уй и там. Кара уй, значит простой, временный. Там это стационарное жилище из глины или пахсы. Кара уй кроме нас называют еще туркмены, кстати, шаныраки у туркмен и каракалпаков одинаковы. Аналогичную с туркменскими и каракалпакскими форму шанырака видел у древних иранских кочевников, здесь в теме есть. Единственное отличие, что у каракалпакских юрт внешнее кольцо шанырака двойное.

Почти с того света вернулись. Как говорится, когда корабль тонет, все разбегаются кто-куда, но нашелся великий предок Айдос бий, который перебил немало своих же каракалпаков, даже своих собственных сыновей не пожалел. В советское время о нем почти не говорили, был отрицательным героем для многих, но дед мой говорил о нем с уважением. Чтоб понять Айдоса, нужно думать как он. Лично я, отметая все за и против, нахожу в его деяниях тот стимул, который был необходим на тот момент, ибо от каракалпакского народа ничего и не осталось бы. Допустим, Маман бий ушел с Онторт уру в пределы российской империи, тогда арысу конрат остался бы лишь вариант смешаться с хивинцами и в последующем стать узбеками. Все это понять очень трудно и с казахской, и с узбекской стороны. Да, очень тяжелых условиях мы выжили, добились автономии еще в середине 19 века, а в 1873 году пережили очередной раскол, часть народа отошла Хиве, часть - Российской империи. Но тот костяк, которого сколотил Айдос бий, уже не исчез. Вот такое Шежире у нас.

1. Кучум правил Сибирю узурпировав трон у Тайбугидов, с которыми прежде у них были родственные связи. 2. у нас часто меняют, к тому же в основном якают (як, якши и т.д.). 3. об этом я и говорю, нам не хватило целого 20 века, чтоб выработать единый язык. Близкий казахскому нынешний язык разработан еще ККАО была в составе КазАССР, образовательная система шла из Кзыл-орды, тогдашней столицы КазАССР. Свой собственный язык начали разрабатывать только с 40-х годов.

Вы бы свой аватар поменяли на более зрелого мужчину, а то как-то неловко с ребенком (извините, такие ассоциации, не обижайтесь). Ув. АксКерБорж, я и не собирался Вас и всех ашамайлы записывать в каракалпаки, лишь озвучиваю, что ашамайлы есть и у нас. Возможно, когда они существовали, еще не было ни казахов, ни каракалпаков, ни других. Меня интересует момент разделения ашамайлы, когда это произошло?! Если точка соприкосновения Сибирь, то часть каракалпаков оттуда же и запросто могли увести их. Я еще не могу понять, если ашамайлы чисто керейский род, то почему у каракалпаков нет кереев? Не отдельными ли племенами кереи и ашамайлы были? Или ашамайлы сами по себе разные, исторически не связанные между собой? Единственный вариант уточнить эти вопросы, скорее всего вариант ув. Асан-Кайгы - определить по ДНК.

Вот, знать бы родоплеменную структуру начала 17 века, то все было бы наоборот. А так мы нынешний состав собрали из тех, кто уцелел к концу 18 века. И после этого частью перебили сами себя, тк. велико было желание сохранить единство народа, сохраниться как народ. Мало ли кто остался на огромной территории, где приходилось скитаться нашим предкам. Потому и мозги кипят, наверное.

Нет, не однобокое, как раз наоборот. Ашамайлы есть у разных племен и народов, поэтому все мнения об этом роде в кучу, авось и до истины доберемся. А пока по-казахски они кереи, а по-нашински они конраты и кипчаки.

Вопрос в том, входили ли ашамайлы к кереям в период существования сибирского ханства?! Ашамайлы у нас большой род арыса конрат, а также является подродом кипчакских канглы в арысе онторт уру, а при этом кереев среди каракалпаков нет. То есть, получается, что кереи уходя из сибири увели с собой часть ашамайлы, а часть ушла с каракалпаками. Если бы ашамайлы были керейским родом, то кереи непременно числились бы и у каракалпаков, я так думаю. Но, как пишет ув. Асан-Кайгы, нужно проверить всех ашамайлы по ДНК.

Не сказал бы что младшежузовских родов у нас нет, например Жетиру есть и еще какие-то рода. Но у нас казахи на похоронах не плачут, а у каракалпаков "дауыс шыгару" это обязательный элемент прощания с покойным, все мужчины должны оплакивать покойного громким воплем. Мой один земляк, бывший форумчанин Полат, кстати, мать у него казашка, говорил, что "дауыс шыгару" раньше бытовал и у казахов младшего жуза, но во время оплакивания покойного в каком-то ауле, на них налетели враги и перебили всех. Из-за этого у казахов этот обряд запрещен. За правдивость его слов не ручаюсь, казахам больше известно должно быть. А так, в одной беседе с южными казахами я убедился, что лексика у них очень близка каракалпакской.

Вообще-то "конак" говорят в разговорной речи - все кто приходит в дом это "конак", если даже он не родственник, а какой-нибудь путник, останавливающийся на ночлег. А на мийман/мехман официально приглашают, т.е. под этим подразумеваются определенные приготовления к встрече дорогих гостей. А откуда это слово точно не знаю, может быть какие-то заимствования. У нас в семье предпочитают мийман или мехман, а словом "конак" иногда даже ругают в адрес домочадцев, которые не знают что где лежит: "конактай бола бермесенши" (не будь как гость).

У нас в семье также было, произносили по-разному, стало быть это не только региональное. А вообще, каракалпакский язык по-моему все еще в процессе развития, хотя можно сказать процентов на 80 преуспели в этом плане. Предки жили на стыке казахского, туркменского, хивинского языков, плюс аральцы говорили на непонятном языке, короче, все это мы унаследовали и в течение 20 века приводили чисто каракалпакскому (то есть, выработали свой собственный литературный язык) на котором мы и должны говорить, но наличие в республике крупных групп казахов, узбеков и туркмен в этом плане все же воздействует неблагоприятно.

Но большинство говорят "рахмет" и по-литературному также. Дед говорил рахмат, а я всегда - рахмет. Это тоже самое, как одни говорят шамал (ветер), другие - самал. Или беш и бес (цифра пять), или мийман и мехман (гость), жас и йаш (слеза) и т.д. и т.п. У казахов тоже есть свои региональные нюансы, не правда ли?!

Алишер и Тимур с песней "Баскаша" (по-другому).

Наурыз-2017. Каракалпаки Шираз и Лиля в гостях в г. Актау (Казахстан).

если правильно понял он из рода ашамайлы в составе кереев, которые сами по себе "кирме" (вхожденцы) среди казахов. Я думаю, все эти ашамайлы родственны, но в какой-то исторический период разделены. Если связка в сибирском юрте, то причиной разделения и последующее их вхождение в состав разных племен могут быть падение Сибири. Это версия.

такой же вопрос - почему они кереи, а не конраты? Есть еще ашамайлы-канглы у кипчаков и они не кереи и не конраты.

По некоторым источникам Тайбугиды имели родственные отношения с семейством Кучума, но вечно враждовали между собой. В последующем кучумовичи стали править среди каракалпаков. Как думаете, могли ли ашамайлинцы разделиться в связи с потерей Сибири?

хорошо было бы и каракалпакских барынов проверить.

то есть, пока определенно ничего нет?

и имеют ли ашамайлы связи с каракалпакскими ашамайлы (конраты), у которых тамга XY или с каракалпакскими ашамайлы (кипчаки)?

Все каракалпаки юрту так называют - "каруй". Это единственное название - не "кийиз уй", не "боз уй", а именно "Кара уй". Я все больше удостоверяюсь, что казахстанские южане говорят почти как каракалпаки.

Безусловно, сходство огромное. Это потому что, народ состоит из двух пластов - из местных (аральцев), которые в прошлом были в тесной связи с туркменами Приаралья и восточного Прикаспия и из пришлых (последнее пристанище - Туркестан). Последние были скитальцами, "джентльменами удачи", вернувшиеся в родной очаг и хотя переняли много чего от местных, но зато внедрили им свое самоназвание.