Kamal

Видимо, Вам это тоже известно. Благодарю за взаимность.

Наверное нет, к отцу у меня особое уважение (он сын моего деда). У меня характер дурацкий - всегда иду по сложному пути.

Вопрос не ко мне, но я сталкивался с такой ситуацией. В случае замены национальности у меня была бы блестящая перспектива, но я предпочел остаться самим собой. В 19 веке ассимиляция шла неосознанно, т.к. как таковой сугубо национальной принадлежности не существовало, а сейчас это болезненно, не пустяковое дело.

Предки каракалпаков в своей истории взаимодействовали со многими народами, но у нас шапки круглой формы, без лопастей с единственным исключением русской ушанки, которую мы называем малахаем (но это наверное, новое веяние советской эпохи). Не прижились у нас ни 4-х лопастные, ни с козырком, ни другие распространенные формы шапок кочевников. Интересно - почему? Пусть аральцы местные, но часть каракалпаков пришла на нынешнюю территорию из разных регионов Евразии в последние пару столетии тесно взаимодействуя с казахами, башкирами, у которых имеются разные формы шапок. Неужели нельзя было перенять у них?! Я думаю, что каракалпаки осознанно не признавали шапки соседей, т.к. по историческим сведениям (в частности по В.В.Радлову) народ был очень своенравным, непослушным и капризным, по поводу и без повода затевали бунт и т.д.

Тюркизм или монголизм разницы нет, тут рушится версия лингвистов, привязывающих происхождение слова к арийским языкам и полагающие, что корень "Шан" производное от праиндоевропейского "солнце". "Тундук" никак не созвучен с солнцем, а на кыргызском языке определяет аналогичный с "шанараком" элемент юрты. Не могли же предки казахов и других народов ассоциировать этот элемент с солнцем, а предки кыргызов и хакасов - с ночью (луной). Если даже допустить, что так и было, то у казахов и других есть "тундук/тунлук/дундук", но с другой функцией.

Заменить название всенародно сложно, может быть шанарак у кыргызов и хакасов всегда был тундуком?! И как ассоциировать с солнцем?

Каракалпакский национальный костюм в узбекском варианте. Намек на то, что каракалпаки есть узбеки. В таких костюмах фотографируются с иностранными туристами, короче, беспредел..

Правильно, в эпоху цивилизации закономерно ходить в ногу со временем, иначе легко превратиться в разряд отсталых и изгоев. Человек всегда стремится к новому. Нынешняя национальная одежда досталась нам от предков последних пару веков, но десятков веков назад возможно была совсем другая одежда, тем не менее некоторые элементы вечные. Например, в современном модельном варианте каракалпачек сохранился национальный орнамент по которому одежда легко узнаваема искусству какого народа она принадлежит. Короче говоря, старое чтим и придумываем новое ничем не уступающее прогрессу, главное это собственное искусство, а не другой пришел со стороны, смоделировал свой вариант и навязал нам. Не только чеченцы, но и все население бывшего СССР одевалось по-другому в такт времени - галифе, мундиры, кепки, шляпы, платки, женщины в штанах не ходили и т.д. Национальную одежду носили только старики или молодые в особых торжествах, символизирующих дружбу народов. А различий в национальных одеждах небольшие, нас например, отличает от других головной убор и орнамент, а также женские украшения. Это говорит, что пару веков назад все народы носили однотипную одежду лишь с небольшими различиями, а десятков веков назад тоже однотипную, но в другом варианте. Нынче прогресс идет стремительными шагами, все быстро меняется и форма одежды тоже.

Нет. Быть мусульманином не значит ходить в людях с закрытым лицом. Всем запретам есть оговорка. Например, мусульманину нельзя есть свинину и я ее не ем. Но представьте себе голод, все живое и годное для пищи съедено, а вокруг остались одни только свиньи - комментарии по-моему излишни. Или "не убий", "не обмани" и т.д. Убить можно, если мне грозить опасность от кого-либо, обмануть можно, если это делается ради торжества справедливости и т.д. Главное, чтоб все оговорки были правильно реализованы. Поэтому и насчет одежды тоже можно пересмотреть в рамках приличия. Самое главное - внутренне быть добропорядочным, это первый закон шариата, чего от нас требует Аллах.

Ретро концерт. Был всеобщий кумир и народный артист ККАССР Даутбай Каипов, умер в середине 70-х годов. Cудьба артиста была трагической, поговаривали, что застрелен, звание вроде дали посмертно. Его сын, Бахадир Каипов пытается восстановить выступления отца точно в таком же стиле как пели тогда. Голос народного артиста хорошо помню, родители часто крутили грамзаписи с его песнями. Голос сына почти похож, на 99%. Думаю, старое поколение каракалпаков с удовольствием послушают.

По современным меркам (прогресс, цивилазия, интеграция и т.д.) наверное не запрещает. По крайней мере одежда приличная и я не видел облаченных в паранджу мусульманок во всем постсоветском пространстве. Главное, в сердце быть мусульманином (мусульманкой) и чтить духовную чистоту. Мое мнение.

Демонстрация современной одежды каракалпачек. Нормально, как раз для восточных девушек, яркие цвета. А вообще, любая девушка красива, если она в платье или костюме.

У нас "Жагалтай" тоже "кобчик" (хищная птица семейства соколиных) и это род в составе кипчакского племени.

Спасибо за ссылку. При мне узбеки не заваривали "ок чой", а угощали нашим "кара чаем". Не исключаю, рецептов много, какие-то группы наверное пьют такой чай, их много, а нас "кучка" и наши привычки им хорошо известны, вот и угощали нашим чаем. Но в общепите рецепта "ок чой" точно нет, а то хотя бы в меню прочитал бы.

К своему стыду про "Ок чой" слышу впервые.

Когда желают благополучия у нас говорят "Шаңырағың бийик болсын", "Шаңырағыңа бахыт толсын", под этим ассоциируется два значения, чтоб купол юрты был выше и в семье всегда было полно счастья. Наверное и отсюда у каракалпаков высокие купола, по Ефрону и Брокгаузу наши юрты были более просторнее чем у соседних народов. Этимология неизвестна как бы лингвисты ни старались привязать происхождение слова почти что с борейскими языками. Потому что, купол это крыша под которой человек укрывается, а для солнца имеется "тунлук" через которого проходит дневной свет. Короче, не вижу связи солнца с шаныраком или функция тунлука лишняя. Мое мнение.

не знаю куда отправил, хотел дать ответ Туристу по поводу сахара (пока был в отъезде форум как-то поменялся, ищу нужные функции). Сахар может быть новодел, но раньше варили набат (разновидность сахара), бабушки и дедушки до сих пор признают только его. Набат я пил с зеленым чаем. Насчет узбекского чая, то наши узбеки пьют по такому же рецепту как и каракалпаки, в других регионах не знаю. В Ургенче, Ташкенте, Самарканде где я бывал, особых отличий не замечал. В принципе, останавливался у знакомых, а также навещал чайханы, где все стандартно.

где-то было указано, что каракалпаки пьют черный чай с солью, это неверно. Черный чай у нас пьют исключительно с молоком с добавлением сахара, в каракалпакской теме есть мое сбщ и есть видеоролик. Помню, в деревне одна тетка добавляла в свою порцию 2-3 немолотого черного перца, а по какой причине - не знаю. Многие, в том числе и я в детстве добавляли в черный чай с молоком еще и жареную пшенку "сөк",(по-казахски, вроде "тары" называется, видел у них тоже пили так). Чай выпивают, а в разбухшую пшенку добавляют масло и сахар по вкусу и съедают. А вообще есть такое блюдо "май сөк" - пшенная каша с добавлением масла и немного подслащенная. Это как русская пшенка, но у нас пшенку предварительно обжаривают, а потом заливают горячим молоком или просто кипятком. Некоторые заправляют кефиром, но масла и сахара не добавляют. В любом случае, понятие чай с солью и жиром у нас отсутствует, но есть такие особенности, которых указал.

А как дословно называется (переводится с русского) эта отметина? В любом случае, "таз" не масть лошади, если намекаете на это, а всего лишь отметина. В деревне по-соседству жили "тазлар", тогда я не понимал что это название рода, а всех членов данной семьи по-детски ассоциировал людьми несколько искалеченными, жалел, хотя у них у всех (и у родственников, которые к ним приезжали) была пышная шевелюра. Так что маленькая отметина на животном ничто (в памяти не сохраняется) по сравнению с людским злословием против всех потомков одного человека, который рано облысел или вообще был безволосым.

Как я понимаю (АФАИК) Таз -это признак характеризующий человек - плешивый. Из этого возникло название клана Это относится только казахского рода Таз или все Таздар/Тазлар имеют такую этимологию? П.С. Один знакомый российский казах из рода Таз утверждает, что его древний предок - Каракалпак (не думаю, что он льстит мне), которого обозвали Таз-ом (лысым) окружающие за его плешивость и от него пошел их род.

В том-то и дело что название распространено - есть и башкирские, узбекские, каракалпакские... Меня интересует: Тезки они или имеют общую историю? И связано ли название с лысым человеком - родоначальником?

Ув. Асан-Кайгы и все кто знает достоверные сведения - проясните пожалуйста этимологию рода Таз (Байулы). Происхождение и т.д.

Я не имею достоверных данных о предпочтений каракалпаков к какой-либо масти лошадей, предположительно те масти, которых видел своими глазами, а это в основном коричневые и темно-коричневые цвета (бурая масть). Пятнистых у нас называют шубарами, отсюда наверное и чубарая масть - мелкие пятна на фоне белом или темном. Конь Алпамыса наверное был в обильных пятнах (Бай шубар), то есть дословный перевод "богатый пятнами". В любом случае я не думаю, что название племени Конрат связано с мастью лошади. Надо искать другую этимологию.

Спасибо за ответ. Картина в принципе ясна, Колдаулы сам по себе сборный род, т.к. браки между подродами разрешены. В прошлом был более могущественным родом среди хивинских каракалпаков, но пережил много репрессий, а самые верные Айдос бию колдаулинцы фактически истреблены. А вообще, можно ли по результатам этих 6 колдаулинцев вычислить примерную географию? Или генетика не раскрывает такие вопросы? Короче, извините если не то ляпнул, можете не отвечать.