Kamal

Алишер и Тимур с песней "Баскаша" (по-другому).

Наурыз-2017. Каракалпаки Шираз и Лиля в гостях в г. Актау (Казахстан).

если правильно понял он из рода ашамайлы в составе кереев, которые сами по себе "кирме" (вхожденцы) среди казахов. Я думаю, все эти ашамайлы родственны, но в какой-то исторический период разделены. Если связка в сибирском юрте, то причиной разделения и последующее их вхождение в состав разных племен могут быть падение Сибири. Это версия.

такой же вопрос - почему они кереи, а не конраты? Есть еще ашамайлы-канглы у кипчаков и они не кереи и не конраты.

По некоторым источникам Тайбугиды имели родственные отношения с семейством Кучума, но вечно враждовали между собой. В последующем кучумовичи стали править среди каракалпаков. Как думаете, могли ли ашамайлинцы разделиться в связи с потерей Сибири?

хорошо было бы и каракалпакских барынов проверить.

то есть, пока определенно ничего нет?

и имеют ли ашамайлы связи с каракалпакскими ашамайлы (конраты), у которых тамга XY или с каракалпакскими ашамайлы (кипчаки)?

Все каракалпаки юрту так называют - "каруй". Это единственное название - не "кийиз уй", не "боз уй", а именно "Кара уй". Я все больше удостоверяюсь, что казахстанские южане говорят почти как каракалпаки.

Безусловно, сходство огромное. Это потому что, народ состоит из двух пластов - из местных (аральцев), которые в прошлом были в тесной связи с туркменами Приаралья и восточного Прикаспия и из пришлых (последнее пристанище - Туркестан). Последние были скитальцами, "джентльменами удачи", вернувшиеся в родной очаг и хотя переняли много чего от местных, но зато внедрили им свое самоназвание.

Такой род Арсары есть среди каракалпакских мангытов в подразделении Сары-тай. Что-то разделились, кизилаяки у конратов, а арсары у мангытов.

Чтоб не было мучительно с поисками, перенесу сюда: ШЕЖИРЕ КАРАКАЛПАКОВ миллет:Каракалпак |_________1.арыс: Конграт (Тамгасы: П (какпа, босага): ураны: Жайылхан) |_________|_________1.1.болим: Шуллук |_________|_________|_________1.1.1.улкен уру: Кият (Тамгасы: Ш (тарак): ураны: Арухан) |_________|_________|_________|_________1.1.1.1.уру: Ушьтамгалы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.1.тире: Сумурын |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.2.тире: Ушьтамгалы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.3.тире: Арыккият |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.4.тире: Тартулы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.5.тире: Катаган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.1.6.тире: Канжигалы |_________|_________|_________|_________1.1.1.2.уру: Тараклы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.1.тире: Тогызак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.2.тире: Абас |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.3.тире: Жалтыршы |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.4.тире: Акункараган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.5.тире: Такай |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.2.6.тире: Каржаубарас |_________|_________|_________|_________1.1.1.3.уру: Балгалы Кият |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.1.тире: Беспшак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.2.тире: Етекши |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.3.тире: Сангмурын |_________|_________|_________|_________|_________1.1.1.3.4.тире: Кожакараган |_________|_________|_________1.1.2.улкен уру: Ашамайлы (Тамгасы: XY) |_________|_________|_________|_________1.1.2.1.уру: Саки |_________|_________|_________|_________1.1.2.2.уру: Карахожа |_________|_________|_________|_________1.1.2.3.уру: Жалангаяк |_________|_________|_________|_________1.1.2.4.уру: Айыллы |_________|_________|_________|_________1.1.2.5.уру: Кабасан |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.1.тире: Акназар |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.2.тире: Жансары |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.3.тире: Отемис |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.4.тире: Есен |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.5.5.тире: Тампыш |_________|_________|_________|_________1.1.2.6.уру: Туркменкара |_________|_________|_________|_________1.1.2.7.уру: Жапар |_________|_________|_________|_________1.1.2.8.уру: Сары |_________|_________|_________|_________1.1.2.9.уру: Абыз |_________|_________|_________|_________1.1.2.10.уру: Акай |_________|_________|_________|_________1.1.2.11.уру: Пангкара |_________|_________|_________|_________1.1.2.12.уру: Ушьбас |_________|_________|_________|_________|_________1.1.2.12.1.коше: Жаман |_________|_________|_________|_________1.1.2.13.уру: Курама |_________|_________|_________1.1.3.улкен уру: Колдаулы |_________|_________|_________|_________1.1.3.1.уру: Бескемпир |_________|_________|_________|_________1.1.3.2.уру: Майшышалы |_________|_________|_________|_________1.1.3.3.уру: Калкаман |_________|_________|_________|_________1.1.3.4.уру: Гайыпкараган |_________|_________|_________|_________1.1.3.5.уру: Сарытон |_________|_________|_________|_________1.1.3.6.уру: Кулкикожак |_________|_________|_________|_________1.1.3.7.уру: Жаримбет |_________|_________|_________|_________1.1.3.8.уру: Жаманконграт |_________|_________|_________|_________1.1.3.9.уру: Жука |_________|_________|_________|_________1.1.3.10.уру: Кзылаяк |_________|_________|_________|_________1.1.3.11.уру: Карасирак |_________|_________|_________|_________1.1.3.12.уру: Желкараган |_________|_________|_________|_________1.1.3.13.уру: Улкенборик |_________|_________|_________|_________1.1.3.14.уру: Шулжуит |_________|_________|_________|_________1.1.3.15.уру: Калмак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.1.тире: Адил |_________|_________|_________|_________|_________1.1.3.15.2.тире: Ереке |_________|_________|_________|_________1.1.3.16.уру: Жалманаул |_________|_________|_________1.1.4.улкен уру: Костамгалы (Тамгасы: II) |_________|_________|_________|_________1.1.4.1.уру: Жанкелди |_________|_________|_________|_________1.1.4.2.уру: Ширжеген |_________|_________|_________|_________1.1.4.3.уру: Агабегли |_________|_________|_________|_________1.1.4.4.уру: Карынжуан |_________|_________|_________|_________1.1.4.5.уру: Костамгалы |_________|_________|_________|_________1.1.4.6.уру: Каракурсак |_________|_________|_________|_________1.1.4.7.уру: Казакы |_________|_________|_________1.1.5.улкен уру: Балгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.1.уру: Акбалгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.2.уру: Нурбалгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.3.уру: Туркмен |_________|_________|_________|_________1.1.5.4.уру: Жаманаул |_________|_________|_________|_________1.1.5.5.уру: Жомишли |_________|_________|_________|_________1.1.5.6.уру: Токумбет |_________|_________|_________|_________1.1.5.7.уру: Тазбалгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.8.уру: Костамгалы балгалы |_________|_________|_________|_________1.1.5.9.уру: Караталшы |_________|_________|_________|_________1.1.5.10.уру: Асан |_________|_________|_________|_________1.1.5.11.уру: Арзы |_________|_________|_________1.1.6.улкен уру: Кандекли |_________|_________|_________|_________1.1.6.1.уру: Курама |_________|_________|_________|_________1.1.6.2.уру: Кийкши |_________|_________|_________|_________1.1.6.3.уру: Токполат |_________|_________|_________|_________1.1.6.4.уру: Кырксадак |_________|_________|_________1.1.7.улкен уру: Карамойын (тамгасы: Т) |_________|_________|_________|_________1.1.7.1.уру: Аннахожа |_________|_________|_________|_________1.1.7.2.уру: Сабалак |_________|_________|_________|_________1.1.7.3.уру: Котелек |_________|_________|_________|_________1.1.7.4.уру: Карлымарал |_________|_________|_________|_________1.1.7.5.уру: Булкилдек |_________|_________|_________1.1.8.улкен уру: Муйтен (Тамгасы: (уш тисли шанышкы); ураны: Акшолпан) |_________|_________|_________|_________1.1.8.1.уру: Самат |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.1.коше: Байбише |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.2.коше: Токалкараган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.3.коше: Баймурат |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.4.коше: Жолан |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.1.5.коше: Бекау |_________|_________|_________|_________1.1.8.2.уру: Тели |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.1.коше: Тлеуберди |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.2.коше: Аллаберди |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.3.коше: Тангирберди |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.4.коше: Мантыккараган |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.2.5.коше: Моллакараган |_________|_________|_________|_________1.1.8.3.уру: Абыз |_________|_________|_________|_________1.1.8.4.уру: Кенгтанау |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.1.тире: Барын |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.2.тире: Итак |_________|_________|_________|_________|_________1.1.8.4.3.тире: Жекенсал |_________|_________1.2.болим: Жаунгыр |_________|_________|_________1.2.1.уру: Теристамгалы |_________|_________|_________|_________1.2.1.1.коше: Шомак |_________|_________|_________|_________1.2.1.2.коше: Хангелди |_________|_________|_________|_________1.2.1.3.коше: Байкараган |_________|_________|_________|_________1.2.1.4.коше: Елшибай |_________|_________|_________|_________1.2.1.5.коше: Курбан |_________|_________|_________|_________1.2.1.6.коше: Тогай |_________|_________|_________1.2.2.уру: Баканлы шеужейли |_________|_________|_________1.2.3.уру: Тиекли |_________|_________|_________|_________1.2.3.1.коше: Жумагул |_________|_________|_________|_________1.2.3.2.коше: Айдарбек |_________|_________|_________|_________1.2.3.3.коше: Канжар |_________|_________|_________|_________1.2.3.4.коше: Сарыкемпир |_________|_________|_________1.2.4.уру: Ыргаклы |_________|_________|_________|_________1.2.4.1.коше: Атанай |_________|_________|_________|_________1.2.4.2.коше: Ешкили |_________|_________|_________|_________1.2.4.3.коше: Байбула |_________|_________|_________|_________1.2.4.4.коше: Сарытон |_________|_________|_________1.2.5.уру: Баймаклы |_________|_________|_________|_________1.2.5.1.коше: Саспак |_________|_________|_________|_________1.2.5.2.коше: Уйес |_________|_________|_________|_________1.2.5.3.коше: Танмайыл |_________|_________|_________|_________1.2.5.4.коше: Жаканай |_________|_________|_________|_________1.2.5.5.коше: Найман |_________|_________|_________|_________1.2.5.6.коше: Айыс |_________|_________|_________1.2.6.уру: Казаяклы |_________|_________|_________|_________1.2.6.1.коше: Анетай |_________|_________|_________|_________1.2.6.2.коше: Жаримбет |_________|_________|_________|_________1.2.6.3.коше: Жунли |_________|_________|_________|_________1.2.6.4.коше: Садак |_________|_________|_________1.2.7.уру: Уйгыр |_________|_________|_________|_________1.2.7.1.тире: Шиши |_________|_________|_________|_________1.2.7.2.тире: Туманай |_________|_________|_________|_________1.2.7.3.тире: Маулик |_________|_________|_________|_________1.2.7.4.тире: Байрам |_________|_________|_________|_________1.2.7.5.тире: Сабалак |_________|_________|_________|_________1.2.7.6.тире: Сыргалы |_________2.арыс: Онторт уру |_________|_________2.1.уру: Кытай (тамгасы: Q (ожау), ураны: Уллы тау) |_________|_________|_________2.1.1.уру (Танке болим): Бессары |_________|_________|_________|_________2.1.1.1.тире: Жанли |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.1.коше: Суйиндик |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.2.коше: Есергеб |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.3.коше: Талтай |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.1.4.коше: Алимбай |_________|_________|_________|_________2.1.1.2.тире: Койлы |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.1.коше: Аманкул |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.2.коше: Жарсай |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.3.коше: Сергизек |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.4.коше: курбанкул |_________|_________|_________|_________|_________2.1.1.2.5.коше: Генжекул |_________|_________|_________2.1.2.уру (Танке болим): Бексиык |_________|_________|_________|_________2.1.2.1.уру: Зергер |_________|_________|_________|_________2.1.2.2.уру: Масай |_________|_________|_________|_________2.1.2.3.уру: Шгыршы |_________|_________|_________|_________2.1.2.4.уру: Бекреши |_________|_________|_________2.1.3.уру (Танке болим): Казаяклы |_________|_________|_________|_________2.1.3.1.уру: Калсен |_________|_________|_________|_________2.1.3.2.уру: Куйик |_________|_________|_________|_________2.1.3.3.уру: Мырзай |_________|_________|_________|_________2.1.3.4.уру: Кылмойын |_________|_________|_________|_________2.1.3.5.уру: Байкараган |_________|_________|_________|_________2.1.3.6.уру: Баксыкараган |_________|_________|_________2.1.4.уру (Танке болим): Кайшылы |_________|_________|_________|_________2.1.4.1.уру: Акымбет |_________|_________|_________|_________2.1.4.2.уру: Жууансан |_________|_________|_________|_________2.1.4.3.уру: Котерекожа |_________|_________|_________|_________2.1.4.4.уру: Танамырза |_________|_________|_________|_________2.1.4.5.уру: Бакы |_________|_________|_________|_________2.1.4.6.уру: Торе |_________|_________|_________|_________2.1.4.7.уру: Корпе |_________|_________|_________|_________2.1.4.8.уру: Етбак |_________|_________|_________|_________2.1.4.9.уру: Гыжак |_________|_________|_________2.1.5.уру (Танке болим): Анна |_________|_________|_________2.1.6.уру (Танке болим): Куйын |_________|_________|_________2.1.7.уру (Танке болим): Айтеке |_________|_________|_________|_________2.1.7.1.уру: Жадик |_________|_________|_________|_________2.1.7.2.уру: Ырсымбек |_________|_________|_________|_________2.1.7.3.уру: Оразымбет |_________|_________|_________|_________2.1.7.4.уру: Таниркул |_________|_________|_________|_________2.1.7.5.уру: Бектау |_________|_________|_________|_________2.1.7.6.уру: Бектес |_________|_________|_________|_________2.1.7.7.уру: Бесли |_________|_________|_________|_________2.1.7.8.уру: Умбетай |_________|_________|_________2.1.8.уру (Танке болим): Шеруши |_________|_________|_________2.1.9.уру (Танке болим): Манжули |_________|_________|_________|_________2.1.9.1.уру: Еки шыйык |_________|_________|_________|_________|_________2.1.9.1.1.тире: Карашыйык |_________|_________|_________|_________|_________2.1.9.1.2.тире: Акшыйык |_________|_________|_________|_________2.1.9.2.уру: Караманжули |_________|_________|_________2.1.10.уру (Танке болим): Боклыктай |_________|_________|_________2.1.11.уру: Кырк |_________|_________|_________|_________2.1.11.1.уру: Кылышлы |_________|_________|_________|_________2.1.11.2.уру: Бауыркараган |_________|_________|_________|_________2.1.11.3.уру: Казакы |_________|_________|_________2.1.12.уру: Аралбай |_________|_________|_________|_________2.1.12.1.уру: Аккала |_________|_________|_________|_________2.1.12.2.уру: Калмурат |_________|_________|_________|_________2.1.12.3.уру: Огизбайшы |_________|_________|_________|_________2.1.12.4.уру: Байбише |_________|_________|_________|_________2.1.12.5.уру: Тилеу кусшы |_________|_________2.2.уру: Кыпшак (тамгасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба) |_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.1.тире: Катканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ыргаклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.2.тире: Ашамайлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.4.тире: Тараклы |_________|_________|_________|_________2.2.1.5.тире: Жууансан |_________|_________|_________|_________2.2.1.6.тире: Шомишалы |_________|_________|_________|_________2.2.1.7.тире: Кашулар |_________|_________|_________|_________2.2.1.8.тире: Орманшы |_________|_________|_________|_________2.2.1.9.тире: Акылкожа |_________|_________|_________|_________2.2.1.10.тире: Тазаканлы |_________|_________|_________|_________2.2.1.11.тире: Алтыортак |_________|_________|_________2.2.2.уру(Алты ата): Санмурын |_________|_________|_________|_________2.2.2.1.тире: Канши |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Тубай |_________|_________|_________|_________2.2.2.2.тире: Ешкили |_________|_________|_________|_________2.2.2.4.тире: Жалпак шек |_________|_________|_________|_________2.2.2.5.тире: Толебидин ауылы |_________|_________|_________|_________2.2.2.6.тире: Таскалалы |_________|_________|_________2.2.3.уру(Алты ата): Естек |_________|_________|_________|_________2.2.3.1.тире: Манканай |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Кайыпназар |_________|_________|_________|_________2.2.3.2.тире: Каратеренши |_________|_________|_________|_________2.2.4.4.тире: Калмурат ауыл |_________|_________|_________2.2.4.уру(Алты ата): Канжыгалы |_________|_________|_________2.2.5.уру(Алты ата): Шунак |_________|_________|_________2.2.6.уру(Алты ата): Басар |_________|_________|_________2.2.7.уру(Алты ата): Тобыс |_________|_________|_________2.2.8.уру(Жети коше): Ябы (Жабы) |_________|_________|_________2.2.9.уру(Жети коше): Арык |_________|_________|_________2.2.10.уру(Жети коше): Жагалтай |_________|_________|_________|_________2.2.10.1.уру: Шанышпай |_________|_________|_________|_________2.2.10.2.уру: Самбет |_________|_________|_________2.2.11.уру(Жети коше): Баганалы |_________|_________|_________2.2.12.уру(Жети коше): Майлыбалта |_________|_________|_________|_________2.2.12.1.уру: Копсокыр |_________|_________|_________|_________2.2.12.2.уру: Сумбил |_________|_________|_________2.2.13.уру(Жети коше): Жадик |_________|_________|_________2.2.14.уру(Жети коше): Салтыр |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Байбише |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Сарт |_________|_________|_________|_________2.2.14.1.уру: Оразымбет |_________|_________|_________|_________2.2.14.2.уру: Шуылган |_________|_________2.3.уру: Кенегес (тамгасы: Х (атанак), ураны: Шаулы-Шаукай) |_________|_________|_________2.3.1.уру: Араншы |_________|_________|_________|_________2.3.1.1.тире: Аннакул |_________|_________|_________|_________2.3.1.2.тире: Абас |_________|_________|_________|_________2.3.1.2.тире: Сейтимбет |_________|_________|_________|_________2.3.1.4.тире: Суйин |_________|_________|_________|_________2.3.1.5.тире: Кулман |_________|_________|_________|_________2.3.1.6.тире: Жуас |_________|_________|_________|_________2.3.1.7.тире: Даулеткарга |_________|_________|_________2.3.2.уру: Актогын |_________|_________|_________|_________2.3.2.1.тире: Нанжемес |_________|_________|_________|_________2.3.2.2.тире: Кошер |_________|_________|_________2.3.3.уру: Омир |_________|_________|_________|_________2.3.3.1.тире: Акпышак |_________|_________|_________|_________2.3.3.2.тире: Усак |_________|_________|_________|_________2.3.3.2.тире: Жел |_________|_________|_________|_________2.3.3.4.тире: Мынжыр |_________|_________|_________|_________2.3.3.5.тире: Отемис |_________|_________|_________2.3.4.уру: Тараклы |_________|_________|_________2.3.5.уру: Добал |_________|_________|_________|_________2.3.5.1.тире: Жетикараказакы |_________|_________|_________2.3.6.уру: Оймауыт |_________|_________|_________|_________2.3.6.1.тире: Кара |_________|_________|_________|_________2.3.6.2.тире: Сары |_________|_________|_________|_________|_________2.3.6.2.1.коше: Жийдели |_________|_________|_________2.3.7.уру: Домбазак |_________|_________|_________2.3.8.уру:Нокис |_________|_________|_________|_________2.3.8.1.тире: Жаманжак |_________|_________|_________|_________2.3.8.2.тире: Бозак |_________|_________|_________|_________2.3.8.2.тире: Алтынпышак |_________|_________|_________|_________2.3.8.4.тире: Гобдир |_________|_________2.4.уру: Мангыт (тамгасы: f (кылыш), ураны: Шаулы-Шаукай) |_________|_________|_________2.4.1. Каратй топары |_________|_________|_________|_________2.4.1.1.уру: Карамангыт |_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.1.1.тире: Ушбас |_________|_________|_________|_________2.4.1.2.уру: Карасыйрак |_________|_________|_________|_________2.4.1.3.уру:Акмангыт |_________|_________|_________|_________2.4.1.4.уру: Мамыкшы |_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.4.1.уру: Жетикурт |_________|_________|_________|_________2.4.1.5.уру: Косар |_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.5.1.уру: Губидин |_________|_________|_________|_________2.4.1.6.уру: Кылкалы |_________|_________|_________2.4.2. Сарытай топары |_________|_________|_________|_________2.4.2.1.уру: Аршын; |_________|_________|_________|_________2.4.2.2.уру: Жанлык; |_________|_________|_________|_________2.4.2.3.уру:Токмангыт; |_________|_________|_________|_________2.4.2.4.уру:Арсары; |_________|_________|_________|_________2.4.2.5.уру:Тазжанлык; |_________|_________|_________|_________2.4.2.6.уру:Шуйт; |_________|_________|_________|_________2.4.2.7.уру:Жаманша; |_________|_________|_________|_________2.4.2.8.уру:Есебий; |_________|_________|_________|_________2.4.2.9.уру:Тамгалы; |_________|_________|_________|_________2.4.2.10.уру:Токмойын; |_________|_________|_________|_________2.4.2.11.уру:Темиркожа; |_________|_________|_________2.4.3. Бозтай топары |_________|_________|_________|_________2.4.3.1.уру: Бозтай; |_________|_________|_________2.4.4.Жетимтай топары |_________|_________|_________|_________2.4.4.1.уру: Ешбуга;

Толстову читал и про самаркандских тоже выкладывал ее статью. В теме есть родо-племенная структура до более крупных родов и подродов, но деления подродов не показаны. На начало 20-го века арыс конрат располагался по левому, арыс онторт уру по правому берегу Амударьи с минимальным смешением в ту или другую сторону, а после объединения левого и правого берегов, само собой разумеется, все поменялось. Если отдельно по каждому роду давать краткую справку, то на это уйдут годы и даже десятилетия. Я даже по своему роду еще не разобрался, т.к. кизилаяки есть и среди туркменов, и среди кыргызов.

Часть казахских жалаиров от каракалпаков, нынче у нас нет этого племени. Количественное составляющее неизвестно, среди Нижних каракалпаков скорее всего уже их не было, ибо среди каракалпаков они сохранились бы, т.к нынешний состав образовался из остатков Нижних и аральских племен.

В Фергане были крупные кочевья (Каракалпакские степи), также были крупные группы в Самарканде, Бухаре, Ташкенте и других регионах нынешнего Узбекистана - они более или менее сохранили свое самоназвание, а в большинстве своем растворились не только среди указанных народов, но есть данные об алтайских и афганских каракалпаках. Все они скорее всего потомки тех самых Верхних каракалпаков. Есть сведения, что Курама первоначально образовалась от каракалпакских племен и хивинцев. Мой вопрос был такого характера, что много есть версии о постоянном пребывании каракалпаков в зависимости от казахских ханов. В этом случае каракалпаки вполне могли слиться с казахами полностью утратив свое самоназвание. Но этого не случилось.

Среди каракалпакских родов есть с огузскими корнями, кизилаяки, думаю, не исключение. Помню рассказы стариков о голубом быке (тотем), просто подзабыл суть этих рассказов. Бык по-каракалпакски "өгиз", имеет какое-то созвучие со словом "огуз". Немаловажно и то, что каракалпакское ковроделие ценилось в один ряд с эрсаринским ковроделием, об этом есть исторические данные конца 19 - начала 20 веков от русских искусствоведов. Читал работы туркменских историков об родстве каракалпаков с туркменскими салырами, от которых, видимо и происходят сами эрсаринцы. Все это не могут быть просто совпадениями. Если говорить о выводах советских историков, то этногенез каракалпаков начинается от союза печенегов, огузов и кипчаков, где последние и сыграли решающую роль в формировании нашего народа, да и "общий котел" Золотой орды поставил точку, полностью сформировав особый народ.

Это понятно, но основная масса проживала по Сырдарье, из которых Нижние были приучены к земледелию (Татищев, вроде).

Интересно, а как каракалпаки не растворились среди этих Жузов, почти 200 лет каракалпаки обитали по Сырдарье?

В Гугле нет арсары, стало быть, правильное название - эрсары. Если это так, то у эрсаринцев есть одноименный род от которого происходят мои предки - кизилаяки. Интересно, родственны ли каракалпакские и туркменские кизилаяки? Кстати, кизил (красный), аяк (нога).

То есть, Кияты там как кирме (вхожденцы)? А отдельного племени нет? У каракалпаков Кияты - отдельное племя, входят в Арыс Конрат, уран Арухан, тамга - тарак (гребень). В Ваших исследованиях такие названия не встречались?

А какие у них тамга и уран?

Ув. Асан-Кайгы, есть ли племя Кият (не кирме (вхожденцы) и тому подобные) со своей символикой в среде других народов кроме каракалпаков? Если есть, то из каких родов они состоят?

Как правильно - арсары или эрсары?

думаю, что приставка "кара" утратила свое значение, т.к. она присутствует уже в самоназвании самого народа. Видимо, она также утратила свое значение в названии рода "кара-борик", они нынче называются "улкен борик" (большой/старший, а может и древний), в каракалпакском языке много иносказании, смысл которого сразу и не разберешь. Вот именно, в статье только версия, потому и у меня большие сомнения на этот счет, кстати, не раз озвучивал об этом.

Известная каракалпакская поговорка гласит: "уш ай - сауыным, уш ай - кауыным, уш ай - кабагым, уш ай - шабагым, как-нибудь продержусь". Получается, правитель Кунграда произнес именно эту поговорку.