Kamal

Слышал, что вновь ввели систему полноценного среднего образования, раньше в школах только 9 лет учились, потом копили деньги чтоб попасть в колледж т.к. в ВУЗы без колледжского образования никак не поступить, короче, программа деградации и развитие безграмотности среди молодежи шла полным ходом. Результат налицо, абсолютное большинство молодежи безграмотное и не в состоянии получить образование - нет денег, а попытки скопить очень проблемны, нет работы, лет пять юноша потаскает тяжести или подметает улицы где-то в Казахстане или России, а многие и вовсе руки опускают. Короче, загнали молодежь в тупик - очень больно мне за них.

Да, но только чтоб без всяких истерик и ругачек. Один наезжал на меня, что часть Хорезмской области отдали каракалпакам как подарок от большого брата, а когда напомнил ему про Навоийскую область, территорию которую они забрали у нас в обмен на Амударьинский район, наслушался всего. А обмен-то неравный и по масштабам территорий, и по богатствам (хотя, какая разница, нам ведь, всеравно ничего не перепадает от этих богатств).

Если предположить, что Нижние каракалпаки состояли из кытай-кипчаков и конратов и на момент 1743 года насчитывало 40 тысяч человек, то скорее всего мангыт-кенегесы проживали в хиве или аральских владениях, по крайней мере хивинские источники начала 18 века сообщают о каракалпакских кенегесах и мангытах, проживавших в пределах нынешнего Ходжейлийского района, о постройке ими каналов и т.д. Главным бийем каракалпаков до Айдоса был мангыт Орунбай бий, кстати, он же сторонник Айдоса в разногласиях последнего с Маман бийем кипчаком. Тут вполне возможно, что мангыт-кенегесы выступали на стороне Айдоса, когда тот вел боевые действия против аральцев, а позже все они - кытай-кипчаки и мангыт-кенегесы объединены в один Арыс. Давайте поразмышляем теперь: если те мангыт-кенегесы были узбеками и считали себя истинными аристократами, то этого объединения нынче и вовсе не существовало бы, а вот часть мангыт-кенегесов в дальнейшем запросто могли стать узбеками, а в дальнейшем они же (Амударьинский район ККР) возвращены каракалпакам взамен Навоийской области. Я лишь размышляю и не более, так как, у Каип-хана отсутствуют мангыт-кенегесы. Также пока что загадка о родо-племенном составе 60 тысяч подданных каракалпаков Кучук ходжы, просившего китайского подданства в 1758 году. Какова у них дальнейшая судьба?

Да. Потому и очередной спектакль, нужно еще. Только не удивляйтесь, каракалпаки тут ни причем. Аральская катастрофа это только каракалпакская беда, а другим нужен лишь дополнительный источник дохода.

https://studfiles.net/preview/2452599/page:27/ Грамота каракалпакского хана ишим Мухаммеда от 1722 года, грамота казахских ханов и султанов от 1731 года (январь), грамота каракалпакского хана от 1731 года (ноябрь), а также грамоты каракалпакских ханов от 1743 года. Стоит отметить, что в 1731 году казахи и каракалпаки обращались русским в разное время, первые в январе, вторые в ноябре, но эти грамоты находятся в одном томе, потому и читается как грамоты казахских и каракалпакских ханов. Также, Абулхаир не выступает от имени каракалпаков как своих подданных, а его делегация состояла только из казахских ханов и султанов от имени только казахского народа. И еще стоит отметить, что среди подданных Каип-хана (грамота от 1743 года), упоминаются только конраты, кипчаки и кытаи.

Да наверное, это всего лишь очередная спекуляция, а при желании можно было бы. Казахстан более менее восстановил северный Арал потратив лишь 80 млн долларов, а "нам" и 5 млрд не хватило.

У эпоса "Кырк кыз" появился самаркандский вариант. Видимо, оригинал в скором времени и вовсе исчезнет. Среди множества памятников каракалпакского народного творчества героический эпос "Сорок девушек" ("Кырк кыз") стоит на первом месте,— это подлинное сокровище народной поэзии. Героическая поэма "Сорок девушек" была записана в 1940 г со слов известного народного сказителя Курбанбая Тажибаева (1876—1958) в Турткульском районе, Каракалпакской АССР. Каракалпакская народная поэма "Сорок девушек" завоевала широкую известность. Она переведена на русский, узбекский, казахский, туркменский, киргизский, литовский языки. Видный французский писатель Луи Арагон, внимательно изучающий литературы народов Советского Союза, сравнил героические образы каракалпакской поэмы с героями знаменитой "Песни о Роланде". Богатырский эпос "Сорок девушек"— многослойный литературный и исторический памятник. В нем нашли отражение как события глубокой древности, так и близкого к нам времени, в частности, военные столкновения, происходившие в Хорезмском оазисе и в Туркестане в XVIII веке.В большинстве тюркоязычных эпосов главными действующими лицами являются богатыри. Основные герои эпоса "Сорок девушек"— девушки-воительницы, выступившие с мечом в руках на защиту родной земли от нашествия захватчиков. В эпической поэме "Сорок девушек" нашли яркое выражение идеи патриотизма, справедливости, дружбы народов. В финале поэмы герри, победившие захватчиков и добившиеся личного счастья, передают управление страной в руки представителей четырех народов Хорезма — каракалпаков, узбеков, туркмен и казахов.По богатству языка, силе и глубине художественных образов, многообразию литературных приемов поэма "Сорок девушек" занимает выдающееся место среди остальных произведений народного эпоса. Страницы этого памятника изобилуют яркими, самобытными метафорами, эпитетами, гиперболами, а также сменами ритмов и многочисленными рефренами.Со времени опубликования этого памятника к нему приковано внимание многих исследователей. Некоторые из них приводят веские доказательства того, что автором дошедшего до нас варианта поэмы "Сорок девушек" является знаменитый поэт XVIII столетия Жиен Тагай улы. Используя исторические сказания своего народа, поэт создал новый вариант ранее существовавшей эпической поэмы, причем ученые полагают, что создание этого нового варианта было вызвано не только творческими, но и политическими причинами — стремлением к объединению разрозненных каракалпакских племен и родов.Эпос "Сорок девушек" дважды переводился на русский язык — поэтессой Светланой Сомовой и поэтом Арсением Тарковским. Перевод А. Тарковского удостоен в 1968 году Государственной республиканской премии имени Бердаха.

Недавно Республику Каракалпакстан посетил генеральный секретарь ООН по проблемам Аральского моря. С трудом верится, что будет хоть какой-то толк от этого визита, но чем черт не шутит?!

Аклык и Актык. Если Навра-набара-немере-небере и т.д. от фарси, то Аклык и Актык не однокоренные с Навра,.а так это был просто сарказм.

Тогдашнюю политику русских понять не трудно. До поры до времени им война в степи была не нужна, башкиры то и дело поднимали голову, да и на юге у них все было запущено, происходили систематические конфликты с Османской империей. В этой связи русские всеми силами старались сохранить мир с казахами. То что касается Абулхаир хан казахский и каракалпакский, такое имело место быть после смерти Ишим Мухаммеда в 1725 году. Кстати, первым с русскими решил наладить отношение именно Ишим Мухаммед, который никак не мог быть вассалом Абулхаира. В 1725 году каракалпаки были разгромлены джунгарами, в результате разделились на несколько частей, подавляющее большинство которых попали в зависимость от джунгар. Нижним удалось удержаться, но скорее всего наследников хана в то время у них не было, так как, среди каракалпаков упоминается "Совет 1000 начальников", которые объединились с Абулхаиром. В начале 30-х годов у Нижних каракалпаков упоминаются Каип хан и Убайдулла (сыновья Ишим Мухаммеда), о других сыновьях, тоже как о ханах каракалпаков упоминаются в других источниках, связанных с Карасакалом, стало быть Нижние и Верхние не могли поддерживать между собой связи. Абулхаир понимал свою значимость перед русскими и мог позволить некоторые вольности, но зачем ему нападать на территории своего подчиненного ханства, если они ему платили дань и исправно поставляли войско. Что-то не увязывается.

Содержание писем каракалпакских ханов не похоже, что они были вассалами Абулхаира. И вообще, вассалы не враждуют со своими хозяевами или наоборот. А в письме Каип хана упоминаются о четырех беспочвенных набегах на каракалпакские кочевья и стычках с казахами, он также информирует императрицу о возможной войне. Вассал платит налоги и живет спокойно, поставляет войско когда надо и все. А тут идет прямая провокация на войну.

Так, что получается, каракалпаки и туркмены истинные тюрки?

Я в принципе интересовался, есть ли полноценное племя Кытай среди других наших соседних народов, а о том, что кое-какие вкрапления есть, я знаю. Обратите внимание, вторая половина 18 века для каракалпаков сдалась очень драматичной, оставшись свободной от ханской власти, вожди стремились захватить власть в свои руки, каждый вносил свою лепту в плане "я прав", каждый думал сохранить народ, но у каждого были свои мнения на счет этого. Народ был терзаем со всех сторон - бухарцами, хивинцами, казахами, которые почувствовали уязвимость каракалпаков в этот период и стремились их завоевать. Айдос бий, обиженный на русских, что те бросили их на съедение Абулхаиру, знать не хотел о существовании русских, Маман бий наоборот стремился наладить отношения с русскими, в этой связи в эти не очень дружественные отношения Айдос бия и Маман бия, влез аристократичный Нуртай батыр из Бухары, который имел свои мнения на счет будущего каракалпаков. А в этом плане Кытаи, помимо собственного племени Шуллуков (конраты) Нуртай батыра и разделили его сторону. Так, кто такие кытаи, почему они не пошли за Айдосом или за Маман бийем, которые покинули опасную территорию с надеждой один примкнуть к хивинцам, а другой - к русским, а решили остаться с Нуртаем - будь что будет? На счет того, что кытаев много среди каракалпаков говорят и исторические источники, несмотря что их порядком поистребляли, по историческим данным второй половины 19 века, они составляли больше трети Арыса Онторт уру. Нынешнее соотношение я конечно не знаю, только знаю, что они отдельное племя. Но, знайте, что они не пошли ни за Айдосом, ни за Маман бийем, а предпочли Нуртай батыра, то есть, нейтральную территорию, где они могли бы преуспеть, если бы не разногласия каракалпакских вождей.

Так, в общих чертах. Смущает то, что каракалпаки якобы были подвластны казахским ханам, а наличие каракалпакских ханов и их переписка с русской администрацией напрочь отсутствуют, а также хивинский хан завоевал аральцев и подчинил каракалпаков тоже громко сказано. Реальная история не столь красочна для хивинского ханства, здесь умалчивается целая драматическая судьба каракалпакского народа. Почему-то не отметили восстание Айдос бия 1827 года. Главным виновником поражения аральцев был именно Айдос бий, который на стороне Хивы воевал против своих же каракалпаков, более того собственным мечом убил своих же сыновей, воевавших на стороне аральцев. Умалчиваются попытки аральцев и каракалпаков под руководством кипчака Маман бия принять русское подданство, а это между прочим главный конфликт между Айдосом и Маман бийем, из-за чего произошел весь сыр-бор среди каракалпаков. Айдос хотел с помощью хивинцев проучить непослушных "дураков", но перестарался, сам же оказался в плену своих амбиции. Понял свою ошибку слишком поздно, аж в 1827 году, несмотря на то, что был лелеян и обласкан хивинским ханом, он обратил свое оружие против самого хана. Только на этот раз слишком мало народу последовало за ним, его просто-напросто не поняли. До сих пор о нашем славном предке двоякие мнения, хотя Бердах в своей поэме "Айдос бий" полностью его оправдал, но в советское время эта поэма стояла в ряд с запрещенной литературой. Сейчас, не знаю.

Вамбери больше общался с Агехи, а не в полной мере исследовал население хивинского ханства, потому и у него все - узбеки, хотя он сам же делает поправку о том, что название узбек не имеет этнического значения. Упомянутые им племена существовали и среди каракалпаков, но каракалпакам он дает другое определение не называя их родо-племенное составляющее, мол, пришли из Волги, имеют высокий рост, большие глаза и густую растительность на голове и лице, так как, на своем обширном пути скитаний смешивались с различными народами, а женщины самые красивые во всем Туркестане (интересно, с какой же группой каракалпаков ему довелось встретиться, во всяком случае явно не с кытаями). Еще один интересный момент, до появления Вамбери в Средней Азии, кытаи в хивинских источниках отсутствуют и вдруг кытаи-узбеки...

У нас есть исторический эпос "Амангельди батыр" о предводителе восстания в Бухаре середины 18 века. Полное содержание и о наличии в эпосе кытай-кипчаков сейчас не помню (эпос о каракалпакском батыре и восстании), но зато точно помню, что это восстание произошло на век раньше восстания китай-кипчаков и каракалпаков 19 века. Если говорить о передаче пленных кытай-кипчаков бухарскому эмиру Тауке ханом, то бухарцы активно использовали каракалпаков для военных дел, есть в каком-то бухарском источнике упоминание "каракалпаков набирать в конницу, но доверять им нельзя". Выше я немножко дал сведения о Нуртай батыре, примерно он родился в середине 18 века и является потомком каракалпакских аристократов из Бухары. Но во второй половине 18 века он оставил Бухару и со своей близкой родней перебрался к Нижним каракалпакам с целью создания отдельной государственности. Это произошло в то время, когда у каракалпаков была упразднена ханская власть и росло влияние племенных вождей, с кем Нуртай не нашел общего языка. Но почему он оставил Бухару и отрекся своего титула, может быть был репрессирован?! Согласен, пока много неясного, но кытай-кипчаки и каракалпаки в прошлом всегда были рядом, то вместе, то врозь. А по большому счету, еще в недавнем прошлом (по сведениям Толстовой, собранных от разных информаторов) у каракалпаков существовала парная структура племен - кытай-кипчаки, мангыт-кенегесы и конрат-кият-муйтены. Первые две пары в арысе Онторт уру, другая тройка - арыс Конрат. А есть ли у узбекских информаторов такие сведения?!

Подобный диалог у нас уже был. В самом начале 17 века каракалпаки уже собирались воедино, когда своим ханом выдвинули лже Абдал Гаффара, потом в конце 17 века некоторые каракалпакские племена пришли из Хорезма в Зарафшан, об этом не только Гребенкин сообщает, но и в "шежире" Бердаха это есть (он повествует, что после кровопролитных войн за власть в Хорезме, каракалпаки потерпели поражение и частью ушли в Бухарские пределы как-раз в конце 17 века), причем Бердах в числе шести хорезмских племен называет и кытаев, хотя в сочинениях хивинцев кытаи не упоминаются. На рубеже 17-18 веков есть упоминание о кытай-кипчаках, враждовавшие с Тауке ханом, стало быть, кытай-кипчаки были отдельной группой, не подвластной соседнему бухарскому эмирату, иначе это вражда отразилась бы как вражда Тауке хана с бухарцами, а в начале 18 века кытай-кипчаки уже в подданстве Ишим Мухаммеда (кучумовича) - каракалпакского хана. Если и разделение на узбекских и каракалпакских и было, то это могло произойти после 1723 года. Но есть вопрос, узбекские кытаи нынче как отдельное племя со своей символикой или один из родов-вхожденцев?

Как Вы считаете, почему часть каракалпаков стала именоваться кытаями? У кого еще есть полноценное племя под таким названием, имеющее собственные тамгу и уран? Свою точку зрения я уже озвучивал, их предшественниками я подразумеваю тюрков-калмаков 14-16 вв. Считаю, что эти тюрки-калмаки и есть кытаи, завоевавшие часть каракалпаков и смешавшиеся с ними в 14 веке (такие сведения, хоть и считаются сомнительными, но все же имеются "джагфар тарийхы").

точных сведений не имею, примерно в середине 18 века.

А в чем особенность R2?

О нем известно, что он из бухарских каракалпаков (конрат-костамгалы). Умер от ран в начале 19 века. В конце 18 века, используя восстание Сырыма Датова в казахском жузе, вел успешные боевые действия против бухарских и хивинских притеснений, надолго отбил их желание завоевать каракалпаков, укрепился по левому берегу Сырдарьи (Жанадарья, Кувандарья). В его планах было создание своей независимой государственности, но этому мешали в первую очередь, разногласия среди самих каракалпакских бийев, которые в конечном итоге увели своих подданных из данной территории. Все это привело к дальнейшему поражению Нуртай батыра - и шуллуки, и кытаи, кто уцелел, ушли вслед за остальными.

Я не разбираюсь, те у кого О - О3а2с1а., а у тех R2. Без Асан-Кайгы тут не разобраться (из его работы). Кстати, не 7, а 8 кытаев. Двое R2 и один С3.

по крайней мере из семерых протестированных пятеро О, по одному С и R.

Я как-то делал подборку старых фото каракалпаков по племенам. Там Кытаи, на фоне других племен выглядят настоящими монголами, правда, головной убор у них каракалпакский. А вообще, надо бы почитать книгу Зия Куртера "Каракалпаки". Он рассматривает каракалпаков в контексте с каракитаями. Мне пока не удалось достать эту книгу, очень хотелось бы почитать.

1. Где-то есть на этом форуме, поищу. Кстати, жырау Жанибек и оперный певец Женисбек Пиязовы из творческой семьи, все музыканты и певцы. Отец семейства казах, мать каракалпачка, даже сноха у них певица. Да, Жумабай Базаров. Он всегда, как только наберешь "Каракалпаки" - на первой странице. Тийе берсин!