Kamal
Пользователи-
Постов
8246 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
222
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Kamal
-
Этот момент в историографии на должном уровне не освещен, вся слава по покорению каракалпаков и аральцев досталась хивинскому хану. На самом деле все намного иначе. Я достоверно незнаю на каких условиях Айдос бий вошел в сговор с Хивой, но факт остается фактом, что именно он руководил хивинско-каракалпакскими войсками против аральцев, которых защищали также и каракалпаки, в частности его родные братья, которых он убил собственноручно. А кто такой Айдос бий наверное многие знают - он фактически последний правитель независимых Нижних каракалпаков, ликвидировал своего последнего оппонента Маман бия (кипчака), который вместе с аральцами планировал войти в Российское подданство. Против аральцев, Айдос возможно пошел из-за их таких "неправильных", несогласующихся с его мнением, намерений. Он видимо хотел прибрать в свои руки весь север хивинского ханства, однако, в дальнейшем сам стал узником хивинского двора. Его заслуги хивинский хан оценил достойно, он стал фактически соправителем, правой рукой хана, жил в материальном и духовном достатке, но ощущение того, что его независимый народ на его глазах превращается в бесправных рабов, вполне вероятно не давал покоя и то и дело он поднимал вопрос об этом тет-а-тет с ханом. Не думаю, что более 10 лет он утопал в довольствии и вдруг в 1827 году ни с того, ни с сего решил на вооруженное восстание против хана. Причина этого восстания скорее всего и кроется в условиях договора, которых хан не сдержал. Правда, Айдоса поддержало лишь его близкое окружение в связи с чем это восстание не имело большого успеха. Одним словом, об Айдос бие до сих пор нет единого мнения - герой своего народа или предатель? Лично мое мнение, что он и не замышлял никакого предательства против своего народа, только хотел слегка пригрозить некоторым "непослушным" соплеменникам, но слишком перестарался. После поражения Айдоса, с 1827 по 1859 год, каракалпаки жили в рабских условиях, лишенные всех прав и свобод, из-за недоверия со стороны хана даже не имели своих племенных вождей (бии назначались хивинским ханом из числа хивинцев и редко из числа каракалпаков). Только восстания 1855-56 и 1859 годов ликвидировало это неравноправие (хиве ничего не оставалось, как признать самоуправляемость каракалпаков), но согласно Гандемианского договора 1873 года, каракалпаки левого берега Амударьи снова оказались в составе Хивы и об их жизни и быте исторических сведений фактически нет, в связи с чем полагаю, что очевидцы (путешественники, исследователи и прочие) воспринимали каракалпаков как хивинцев, 3/4 документов, содержащихся в хивинских архивах еще не расшифрованы, сведения очень противоречивы.
-
1. Да, казахи ККР также четко делятся по родам, но конратов (казахских) не встречал. В принципе, вопрос был: Кто-либо из современных этнографов исследовал состав казахских конратов, проживающих в Узбекистане? С работами Кармышевой, Жданко и других я знаком, в них по казахским конратам есть только то, что по составу отличаются от узбекских и каракалпакских, не имеют параллелей. 2. Кунград находился на территории Хорезма, а потом хивинского ханства. К концу 17 века, северная часть хивинского ханства отделилась от Хивы и г. Кунград стал столицей аральцев. Если помните, в источниках есть упоминания о борьбе каракалпаков за власть в Хиве как раз в конце 17 века, там же погиб Табурчак султан. После поражения, видимо, не все каракалпаки ушли в Бухару, часть все-таки осталась, которая, видимо и спровоцировала отделение от Хивы. В любом случае, между хивинцами и аральцами была непримиримая вражда. В источниках 18 века говорится "если хивинцы и аральцы невзначай встретятся, то обязательно один умирает от руки другого". Аральцев Хива смогла покорить с помощью Айдос бия (конрата) в начале 19 века, после чего и каракалпаки, и аральцы вошли в состав хивинского ханства. Последний раз Кунградцы подняли восстание в 1859 году, сразу после подавления восстания Ерназар Алагоза (конрата) 1855-56 годов. Тогда, если помните из моих рассказов, арыс Онторт уру на решающем этапе восстания Ерназар Алагоза переметнулся на сторону Хивы, что предрешило судьбу всего восстания. Из-за продолжительных преследований всех участников и их родных и близких того восстания, конраты подняли очередное восстание с центром в городе Кунграде, которое также было жестоко подавлено и город снова вошел в состав Хивинского ханства. Только после этих событий, Хива предоставила каракалпакам полное самоуправление (автономию). В 1873 году, весь левый берег, в том числе город Кунград остался в составе хивинского ханства, потом в составе ХНСР и только в 1925 году снова вернулся каракалпакам. 3. Вот в этой книге есть история города Кунграда (часть 2, гл.5. "Каракалпаки в приаральском микрорайоне 16-17 вв"): http://www.academia.edu/6050002/Ягодин_В.Н._Хожаниязов_Г.Х._Амиров_Ш._Бендезу-Сармиенто_Х._Искандерова_А.Д._Комплекс_археологических_объектов_на_возвышенности_Крантау Если вкратце, то с конца 14 до второй половины 16 века на территории Кунграда жизнь остановилась в связи с изменением русла Амударьи, а с конца 16 века уже вновь заселяется каракалпаками, в связи с новым обводнением прежних русел. Здесь же в Кунграде первоначально стал ханом Абулгази, только потом он стал ханом и Хивы. В рассказах моего деда есть эпизод, что мои предки-кызылаяки участвовали в составе сторонников Абулгази, фактически сделавшие его ханом.
-
Если бы ХНСР сохранилась как отдельная республика, то нынче существовали бы только кунграты Хорезма, без какого-либо разделения на национальности, такая же ситуация была бы и с бухарскими конратами, если бы сохранилась БНСР. Но, так как, этих республик объединили, они все обобщенно стали узбекскими конратами. Поэтому я имел ввиду всех узбекских конратов, имеющих этнические параллели с каракалпакскими. Только, есть ли на территории Узбекистана казахские конраты? Есть ли какие-либо исследовательские работы по этому поводу? Кстати, насчет байсунских конратов есть некие сведения от очевидцев, что в конце 80-х годов прошлого века, несколько десятков байсунских стариков проезжали через Нукус в город Конрат, который находится около 100 км к северу от Нукуса. Эти старики были из племени конрат, вкратце рассказали свою историю, а также сказали, что едут в город Конрат, чтоб в последний раз побывать на своей исторической Родине.
-
Интересно то, что Ф. Беневени пишет. В 18 веке он этих казахов и каракалпаков подразумевает узбеками. Автоматически вспоминаются предания СурКашских конратов "мы с севера пришли", хотя северный Хорезм 14 века для СурКаша и даже Хорезмской области тоже север.
-
В 1725 году джунгары разгромили каракалпаков. Получается, казахи отступили в Среднюю Азию в то время, когда каракалпаки приняли неравный бой - один на один с сильным противником?
-
Именно, об опустошительных набегах джунгар в 1720-х годах. Часть каракалпаков тогда удержалась на нижней Сырдарье, часть оказалась под властью джунгар. Но после ликвидации ДХ, там каракалпаков уже не оказалось, Аблай хан переселил их намного южнее к Таласу, а Нижние, по понятным причинам туда уже не вернулись.
-
Тем не менее такой эпос имеет место быть, тут уж ничего не выкинешь.
-
В таком случае, нынче именно каракалпаков было бы миллионы, а не наоборот.
-
Это не мои слова, а голос предков. Они и сейчас живут среди каракалпаков, но у них отдельные свои рода. В основном младшежузовские и они все казахи.
-
Может быть не так выразился, но читал о пустооставленных местах, которых заселили уже другие.
-
Ну, не было в Туркестане каракалпаков в 20 веке, наша территория как Каракалпакская автономия образовалась юго-западнее Казахстана. И уже каракалпаки этой автономии делились как туркестанские и местные, понимаете, доходит наконец. А все что Вы "прилепили" - ни к чему.
-
А кто говорил о туркестанских каракалпаках 20 века, Вы задаете себе вопрос - сами и ищите ответа. В том, что Вам не доходит, я не виноват. Я писал, что среди каракалпаков, даже в начале 20 века были негласные деления на туркестанских и местных. Об этом ув. Кылышбай сразу понял и задал нужный вопрос, на который я ответил, читайте. А что касается "мерещутся", то когда-нибудь доберемся и до истины.
-
Не доходит, значит. Хорошо, начнем сначала. Сакральная топография, потому и называется сакральной, что географические местности (Туркестан-Яик-Едиль) нарисованы в памяти народа. В этих местностях жили наши предки и воспроизводили потомства. Нынче в этих местах нет каракалпаков, по разным обстоятельствам покинули, а кто остался, то те давно уже не каракалпаки. Сакральная топография озвучена в период сочинительства песен о Едигее, в них упоминаются Туркестан - почетное место, то есть, надо полагать, на тот момент предки в основном жили в Туркестане, Яик - боковая сторона, то есть, какое-то крыло жило на Яике, Едиль - передняя сторона, то есть, оттуда пришла основная масса каракалпаков. Ученый В.В. Трепавлов привязывает эти строки из эпоса "Едиге" к тем временам, когда образовался Мангытский юрт и начался дальнейший рост и гегемония Ногайской Орды, то есть, локализует границы раннего Мангытского юрта именно этими географическими местностями. Ровным счетом, речи о казахских конратах я не веду, только дал понять, что между казахскими и каракалпакскими конратами почти что нет параллелей. Если даже казахские конраты нынче в основном живут в Туркестане, то это не исключает, что в прошлом там жили и каракалпаки. "Актабан шубырынды" разве не коснулось казахских конратов? В исторических источниках есть сведения о полном опустынивании туркестанских городов после ликвидации джунгарского ханства. Не допускаете ли мысли, что эти места заселили уже новые племена, в том числе и казахские конраты?
-
Проблем как раз-таки нет. Если Вы внимательны, то я пишу, что казахские конраты как-раз таки являются потомками Нангудая, но только от других его сыновей. Каракалпакские и узбекские конраты являются союзом племен, образовавшийся в момент отделения северного Хорезма от Золотой орды. Поэтому у нас нет одинаковых с казахскими родов в составе конратов. Если Вам известно, то конратскую династию в Хорезме образовали Хусеин, Юсуф и Исмаил (суфиды и дети Нангудая), которых нет среди имен родоначальников казахских конратов. Здесь идут две разные линии, которые друг с другом не соприкасаются, хотя их обобщает эмир Нангудай - один предок. Потомки суфидов (или компания) разделились в момент образования Узбекской ССР и Каракалпакской АО - одни стали узбеками, другие - каракалпаками, как разные национальности. А до того, судя по политике Айдос бия, конраты узбекские и каракалпакские считали себя одним целым.
-
Связь узбекских и каракалпакских конратов просматривается через названия родов, значит образовались в одно и то же время. Только каракалпакские конраты вобрали в себя и киятов с муйтенами, которые сами по себе отдельные племена, значит и другие большие рода тоже могут быть вхожденцами кто-откуда. То есть, все это говорит, что в какой-то момент произошли объединительные процессы с какой-то важной целью, и этот союз был заключен именно под диктовку конратов, которые передали всем союзникам свое название. А казахские конраты скорее всего от детей Нангудая, которые не принимали участия в хорезмских событиях 14 века.
-
Об этом задавал вопрос ув. Кылышбай, я ему ответил о своих соображениях, читайте. Если даже моя версия верна и туркестанцы это каракалпаки ТуркАССР, то все равно вопросы остаются, так как, в детстве не раз слышал, когда старики судачили о проживании предков в Туркестане 200 лет назад. Ну и источники это подтверждают.
-
С детства помню, многие пекли такой хлеб, называется "аксаулак", как бы хлеб на скорую руку. Даже видео есть, как одна бабушка печёт и внучкам показывает - как в древности каракалпаки пекли хлеб, надо поискать. Сейчас тоже пекут, но уже фабричное, не так экзотично. По форме как лаваш, очень тонкий, диаметром полметра будет, пекут на раскаленном чугунном казанке без масла. Ингредиенты - мука, соль и вода. Едят так, но в основном используют как гарнир разным блюдам - мясным, молочным, овощным, а также кладут в суп . Есть разные виды блюд - мясной аксаулак, дынный аксаулак, овощной аксаулак и т.д. А вообще, если по теме, то основная масса каракалпаков говорят "нан", но в сельских местностях некоторые говорят "екмек". Короче, у нас сохранились два названия хлеба.
-
Какая-та зацикленность у Вас, но все же отвечу: Нет, казахские и каракалпакские конраты почти не соприкасаются друг с другом, хотя имеют общего предка. Согласно поэмы Бердаха "Шежире" (родословная), у конрата Нангудая было 30 сыновей, только трое из них предположительно являются родоначальниками казахских конратов. Ни один казахский конратский род не повторяется среди каракалпакских конратов, зато каракалпакские и узбекские конраты по родам почти идентичны. И вообще, имеют ли каракалпакские конраты какое-то отношение к черным клобукам это большой вопрос, я лично тоже из этого рода, но от слов деда знаю, что именно наши предки (кызылаяки) всегда населяли только берега Амударьи и дальше юго-западнее до Каспийского моря. Но нельзя исключать, что какие-то рода возможно имеют отношение, так как, по сути каракалпакские конраты это конфедерация разных племен и родов. Скорее всего часть каракалпаков стала именоваться конратами почти два столетия спустя после упоминания в летописях самих черных клобуков. Конфедерацию каракалпакских и узбекских конратов я привязываю к событиям северного Хорезма второй половины 14 века, когда другие дети Нангудая основали свою династию. Единоличный наш предок Айдос бий конрат, расправившись со всеми своими оппонентами, остатков Нижних каракалпаков в конце 18 века повел именно в ханство конратов, в Хиву.
-
Одно ясно, что после 1873 года арыс конрат в основном оказался в хивинских владениях как жители левого берега Амударьи, арыс Онторт уру как правобережные вошел в состав России. Тут возможно сыграл такой факт, что правобережные входили в состав Туркестанского генерал-губернаторства как Амударьинский отдел и отсюда долгое время считались туркестанцами, я так думаю. Но это не значит, что представители обоих арысов поделились ровно пополам. Читая документы хивинского архива можно понять только то, что те же мангыты-кенегесы жили и на левом берегу, тогда как некоторые конраты жили по правому берегу. Короче, когда говорят, что конраты целиком находились по левому берегу, а Онторт уру по правому, то это только условное деление, а на самом деле все было вперемежку как было на момент 1873 года. До самой революции запрещалось племенам переходить в ту или другую сторону. А потом, левобережные вошли в состав Хорезмской Советской Народной Республики, а правобережные - в состав Туркестанской АССР. Объединились только в 1924 году с образованием Каракалпакской автономной области.
-
В конце 16 века в Туркестане собралось все шесть племен (история Абдал Гаффара с захватом Туркестана, причем Ташкент на время стал столицей). Дальше, видимо, не все каракалпаки покинули этот край, так как, в 17-18 веках основным местом жительства были оба берега средней и нижней Сырдарьи. В 17 веке казахи и каракалпаки Туркестана активно вмешивались в военно-политические дела Бухары, в основном шли в помощь как вспомогательные войска (по сведениям Б. Пазухина), причем у каракалпаков во главе стоял Кучук хан, внук Кучума сибирского. В источниках конца 17 века есть упоминания о стычках китай-кипчаков с Тауке ханом, но в то же время одна группа каракалпаков во главе с Каип ханом (казахским) упоминается союзниками Тауке хана, другая группа во главе с Табурчак султаном (предположительно из кучумовичей) вела борьбу за власть в Хиве, но потерпев поражение ушла в бухарские пределы. В начале 18 века ханом стал Ишим Мухаммед (кучумович), который по возможности пытался собрать всех каракалпаков вместе в Туркестане. В 1723 году началось вторжение джунгар на присырдарьинские города, что привело к раздроблению народа, появились как минимум две крупные группы каракалпаков - Верхние и Нижние. Есть еще третья группа Султан Мурата (самозванец, выдававший себя за правнука Кучума), но его роль пока для меня не ясна, полных сведений нет, а имеющиеся отрывочные данные говорят, что он был главным оппонентом Ишим Мухамеда в его попытках сблизиться с Россией. Возможно Султан Мурат вошел в сговор с джунгарами, так как, сохранил свои владения при джунгарах и к тому же Ишим Мухаммед погиб при загадочных обстоятельствах, что попахивает изменой со стороны первого. Говорю загадочные, так как, у Ишим Мухамеда был резерв (Нижние каракалпаки), которых он не привлек для своей защиты. В общем, каракалпаки хотя и маленький народ, но загадок очень много, поэтому, я и вовсе не имел ввиду казахских конратов, а пишу только о туркестанских событиях каракалпаков.
-
В.В. Трепавлов. Пределы Ногайской орды. http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2822/3/pristr-05-14.pdf Я собственно об этом: А в Туркестан каракалпаки могли попасть с шейбанидами. В сведениях Татищева и других (середина 18 века) есть данные со слов самих каракалпаков, что они пришли из местности между Казанью и Астраханью для разорения Бухары 260 лет тому назад, то есть, в конце 15 века. В общем, и в Туркестане каракалпаки жили довольно продолжительное время, пока джунгары их оттуда не выгнали. Даже в начале 20 века среди каракалпаков было негласное деление на туркестанских и местных. Так что, Туркестан хотя и не сакральная земля, но полагаю, могилы предков там есть. Да, и Абдал Гаффар умер там же в 1605 году.
-
Этих крутых скорее всего было очень много, один из них вполне может быть и Едигей. По В.В. Трепавлову первоначальная территория Мангытского юрта (Туркестан-Яик-Едиль) сохранена в сакральной топографии каракалпаков.
-
Тут нашел ссылку из сочинений Якута аль Хамави, где он упоминает о местности Нузкас на том месте, где нынче город Нукус и находится, http://atlasmap.ru/index.php/central-asia/275-nukus Средневековая история Нукуса, кроме археологических данных, отражена и в письменных источниках греческих, арабских историков и путешественников. Арабский путешественник Ал-Макдиси констатировал, что "От Шурахана до Каса день пути. От Каса до Хаса день пути. Затем до Нузката две почтовые станции". Исследователей заинтересовал термин "Нускат", "Нуз" в хорезмском языке означает "новый", "кат" - "город, крепость, поселение, усадьба". Город, возникший в нижнем течении Амударьи наподобие столицы правобережного Хорезма времен саманидов Кят (Кат), таким образом, получил название "Новый Кят". Другой путешественник средневековья. Ибн Якут свидетельствовал, что близ города Джурджании в Хорезме находится город "Нузкас". Языковеды считают, что названия "Нузкат-Нузкас-Нокис" легко объяснимы с лингвистической точки зрения.
-
Это какой принцип - назваться каракалпаками чтоб выжить? А разве в названии есть что-то привилегированное? Насколько известно, монголы столкнулись в поле боя с вассальными киевским князьям "черными клобуками", а сохранив это название, каракалпаки могли бы и вовсе пропасть. Или у темника Ногая были свои личные амбиции, чтоб в угоду своих планов оживить этих "черношапошников". Хотя, в том сомнительном источнике так и говорится, что после смерти Ногая для каракалпаков настали тяжкие времена, тем более в оправдание этого, каракалпаки вместе с другими племенами Крыма и Причерноморья переселены в Поволжье, и это скорее всего произошло против воли этих племен, то есть - насильственное переселение. К тому же на новом месте (в Поволжье) название каракалпаки ушло в небытие почти на два столетия. Короче, принцип "хочешь жить - умей вертеться", по-моему тут не уместен.
-
В таком случае становится понятным - почему среди переселенцев Ногайского улуса нет кипчаков?! Если кипчаков Ногая прозвали каракалпаками, этноним кипчак само собой отпадает, так как, они указаны как каракалпаки. А у каракалпаков есть понятие, что одно из названий предков средневековья есть кипчаки. Стоит оговориться, что кипчаками здесь имеется ввиду только те, которые подпадали под власть темника Ногая, а не все жители Дешти-Кипчака.
