Kamal

В Восточной литературе есть сборник архивных документов "К истории каракалпаков" в двух частях относительно 1722-1725 и 1742-1743 годов. В этом сборнике есть переписки каракалпакских ханов с русской администрацией, а также обращения к императору и императрице, доклады русских чиновников и т.д. Краткое содержание: 1. В первой части сборника можно ознакомиться положением каракалпаков на момент 1722-1725 годов. Главная фигура здесь Ишим Мухаммед, его действия и попытки заключить дружеские отношения с Россией. Интересен факт, что Ишим Мухаммед является главным ханом каракалпаков, а кроме него были улусные соправители в лице Султан Мурата (тот самый самозванец, что позднее был убит Карасакалом) и других биев, духовенства и военачальников. Под его протекцией также были бухарцы и аральцы. В документах есть упоминания, что бухарцы объявляли Ишим Мухамеду, что если он отдаст бухарцам своего сына в ханы, то те убьют своего сумасбродного хана. Правда, о том, что дал Ишим Мухаммед на их просьбу согласие или нет, в документах нет упоминаний, хотя, именно в период правления Ишим Мухамеда в Бухаре поменялась власть - вместо аштарханидов к власти пришли Мангыты, а есть ли в этом рука-помощи со стороны Ишим Мухамеда - вопрос для отдельного изучения. 2. В этой же части раскрываются те негативные моменты, когда не все каракалпаки понимали важность политики Ишим Мухамеда и стычки с русскими со стороны отдельных групп каракалпаков продолжались, а еще хуже - Мурат султан отговаривал народ и самого Ишим Мухамеда не дружить с Россией, а войти в дружбу с джунгарами, короче, в народе не было единого мнения, а некоторые бии просто убивали русских послов, если те приезжали в какой-то улус без грамоты и подарков. В документах четко не прослеживается полнота действий Султан Мурата, но сам факт, что при нападении джунгар в 1723 году погиб Ишим Мухаммед, а Султан Мурат вошел в союз с джунгарами, для меня дает такой намек, что скорее всего в гибели Ишим Мухамеда есть вина Султан Мурата, ведь, устранив его, он стал бы полновластным ханом каракалпаков под протекцией Джунгарского ханства. Также, думаю, что набеги Карасакала и Шайбака против Султан Мурата были местью за погибшего брата и отца. Не понятно одно, неужели Ишим Мухамед незнал, что Султан Мурат - самозванец?! Как бы не было, за ним последовали не все каракалпаки, а будем считать только третья часть, так как, одна часть (Нижние каракалпаки) сохранили свою независимость, другая часть была подчинена джунгарам силой (Верхние), скорее всего были и четвертые, и пятые... группы. После гибели Ишим Мухамеда, Нижние каракалпаки создают "Совет 1000 начальников" по требованию военного времени, а главным в этом Совете был Мурат Шейх (кипчак). Кстати, в Совет вошли и казахские военачальники, скорее всего при бегстве оказавшиеся среди каракалпаков. 3. Во второй части сборника собраны документы 1742-43 годов. Здесь главная фигура Каип хан, но и он полностью не контролирует ситуацией, среди каракалпакских племен по прежнему нет единогласия, а Султан Мурат все тянет Каип хана к джунгарам. Короче, положение критическое. К тому же, казахи в лице Абулхаира сильно опасались от каракалпакско-русской дружбы и делали все, чтоб отвратить русских от каракалпаков, они на самом деле думали, что подружившись с сильным соседом, каракалпаки непременно пойдут войной против них. Что касается ясака, якобы выплачиваемого казахскому хану со стороны каракалпаков, то таковых в документах нет. Есть упоминание, что по вхождению в русское подданство, каракалпаки освобождаются от торговой пошлины, равно как и казахи, думаю, вот этот момент некоторыми исследователями подразумевается как освобождение от ясака. 4. Племенной состав Нижних каракалпаков на момент 1742-43 годов: - конраты, кытаи, кипчаки и жалаиры. Какие племена были у Султан Мурата неизвестно и также неизвестно, какие племена у Шайбак хана были. В этих документах нет упоминаний о мангытах и кенегесах.

Концерт Шыраза Нуратдинова. Исполняет песни собственного сочинения, короче, каракалпакский бард.

Люди моря. Аральское море. Муйнак - Родина моих предков. Городок когда-то был окружен водами Аральского моря - полуостров. Судя по видео, 5 лет назад там оставалось 4 тысячи человек, а когда-то был очень оживленным районным центром в несколько десятков тысяч. Жалко, фактически всё моё детство прошло там.

Видимо, эта версия и засела у меня в памяти. У нас есть два названия волка - бөри и қасқыр, а бас или баш само собой разумеется - главный, старший. Про корт вроде не слышал, чтоб волка так называли.

Вроде уже получается, хотя с нескольких попыток. Главное, меню "ответить" заработало. Поддерживаю, мы должны уважать все религии, культуру и традиции всех народов, проживающих отдельно от исторической Родины.

У меня все еще продолжаются трудности с входом на форум, почему, не знаю.

// 2. В одном сомнительном источнике каракалпаков называют старыми ногайцами, возможно, они были подданными темника Ногая. А в последующем ногаями стали называться более широкий круг народов. Ногаи распались в середине 16 века - Большие, Малые и Алтыаульцы. Если первые два все еще назывались ногаями, то Алтыаульцы уже не назывались ногаями. Значит, у нас было собственное имя. // А еще, если принять во внимание изречение "каракалпаки - истинные ногайцы, черпающие свои истоки от летописных черных клобуков", то и часть средневековых ногайцев является изначально каракалпаками, тем более в источниках есть сведения о переселении каракалпаков из бывшего Ногайского улуса в Поволжье в 14 веке. Так что, будем считать, что составляя общий политоним "ногайцы", каракалпаки выделились в собственное самоназвание ввиду политических обстоятельств 16 века.

1. Не пойму, о чем речь 2. В одном сомнительном источнике каракалпаков называют старыми ногайцами, возможно, они были подданными темника Ногая. А в последующем ногаями стали называться более широкий круг народов. Ногаи распались в середине 16 века - Большие, Малые и Алтыаульцы. Если первые два все еще назывались ногаями, то Алтыаульцы уже не назывались ногаями. Значит, у нас было собственное имя. 3. Читал легенду, что какие-то племена последовали за волком и назвали себя башкир. Тут тоже много непонятного, например, разве волк на языке башкир так и переводится "башкир" или "башкорт"?

Ув. Руст, во-первых, поздравляю всю администрацию и всех форумчан с Новым годом, всех Россиян с Рождеством, желаю всех земных благ, здоровья и личного счастья! Во-вторых, не могли бы проинформировать - почему же я никак не могу войти в этот форум? Только сейчас это стало возможным, но надолго ли?

Сказки никто не придумывает, но много народу не придают никакого значения каракалпакской истории. У всех чисто стереотипные мышления ввиду нашей нынешней малой численности, будто мы отродясь сторонились от евразийской истории находясь между песками Каракума и Кызылкума. Но на самом деле ареал прошлого распространения каракалпаков очень обширный, на что малая численность не способна. Вам, по каракалпакам нужно побольше читать и стереотипы отсеются. А по поводу собака-волк (ногай),

На территории Каракалпакстан такие шаныраки, а у тех лично не исследовал и нет никаких источников.

В общем понятно, чубы были у монголов, а у тюрков это как бы было модно в детстве в более поздний исторический период Но тогда зачем детям оставлять чуб и превращать это в праздник у каракалпаков и туркмен? "Гулпак той" есть только среди каракалпаков и туркмен, и это скорее всего связано с оставлением чуба, так как, в годовщину, как я понял, у калмыков тоже сбривают волосы и тем более это делает именно шурин. А сбривание чуба тоже возлагается шурину. Я полагаю, что "гулпак той" в годовщину и такой же праздник при отрезании чуба - взаимосвязано. Тюрки, которые этому процессу не обращают никакого внимания, как бы избежали насильного введения этой традиции - это было у них как традиционное, а те, кто этому придают особое значение, раньше не носили чуба, а были насильно вовлечены в эту традицию. Одни, чубу не придают никакого значения, другие - отмечают особенным ритуалом. Тут явно видно распределение ролей - кто именно монгол в тюрко-монгольских взаимоотношениях, а кто истинный тюрк. Эту версию я могу классифицировать тем, что в период раскола монгольской империи некоторые тюркские народы прибегли к возрождению своих истинных традиций. Но для этого нужно было сперва искоренить у своих сородичей ношение чуба с неким выкупом в виде дарения подарков (выкупа), а самый дорогой подарок в то время скорее всего был конь, а для малышей - жеребенок. Чубы отрезали именно родня матери малыша - своя сторона, которая склоняла и папин род в свою сторону. Конечно, это версия, обычай у каракалпаков и туркмен пока что загодочен, так как, мы забыли исконное появление и мотив этой традиции. .

Не по теме, конечно, но раз уж выложили здесь, то у каракалпакской юрты высокие купола, данная юрта скорее всего аральско-туркменского типа или вообще туркменская. Все конструкции одинаковые кроме высоты, а главная особенность каракалпакской и туркменской юрт от юрт соседних народов, то это очень схожие шаныраки. Туркменская юрта. шанырак туркменской юрты из 11 спиц, бывают до 14-16 спиц каракалпакская юрта шанырак каракалпакской юрты из 8 спиц, бывают до 14-16 спиц.

Взрослые, среди тюркских народов нынче не носят никто, тема об этом и была, что детские чубы в какой бы форме ни носили, отрезают, они до взрослой жизни не доживают. По всему видно, что уйгурские дети тоже носят чуб, но как происходит избавление? Есть ли какие-либо ритуалы или просто отрезают и все? У нас, у каракалпаков, этот процесс имеет свой установленный ритуал - отрезает только дядя по линии матери ребенка, который к тому же должен подарить племяннику жеребенка.

Как у уйгуров насчет чуба? Носили, не носили, может быть какие-то обычаи?

Это тюбетейки с помпоном. Есть отдельная тема, где показаны все виды каракалпакских тюбетеек:

Брат, этот вопрос еще не решен, а то я хотя бы знал источник. Только интересно, чем тюрские ГГ отличаются от монгольского?!.

А что это означает - я тупо сижу, смотрю на лица и определяю национальности? Да нет же, для меня лица не имеют никакого значения, ну, хотя бы посмотрите на кыргызов с европейскими генами и монгольской внешностью. Тут нужно капитально разбираться чтоб прийти к какому-либо выводу. А кто из ученых этим занимался, есть примеры?

Естественно, волей не волей тоже смешались, и впрочем, мы тоже наследники Золотой орды. Вполне вероятно, каракалпаки внесли большой вклад Мангытскому юрту, известному в дальнейшем как Ногайская орда. Если считать основным племенем Ногайской орды мангытов, то именно мангыты среди каракалпаков обозначаются разными цветами, тогда как, у узбекских мангытов такого нет, а у ногайцев сохранились лишь "фрагменты" от мангытов в виде отдельных родов. Но монгольское ли это племя? Разве кто-либо разбирался хотя бы по этому вопросу о тюркскости или монгольскости?!

Гаплы монгольские почти доходят до 50% в противовес другим гаплогруппам, но и в тех 50%, называемыми монгольскими есть много чего неясного - истинно монгольские они или тюркские? Но заметьте, оставшиеся 50% к монголам не имеют никакого отношения.

А у черных клобуков кто-либо брал образцы на исследование ДНК? А что тут думать, у нас всего-то 7 племен, из них 5 с монгольскими названиями. По большинству мы должны были быть монголами, но ужас, кроме некоторой схожести по внешности, ничего монгольского нет. Нет, просто напросто поднадоели все эти подколки, будто нам просто-напросто захотелось примазаться к истории средневековых каракалпаков.

Меченосец, друг, не парься, один черт ничего не докажешь. В средние века отметились два народа - монголы и каракалпаки. И будут нас давить и давить,будто никогда в истории такого не было.

Монголы вроде шапку называли малахай. Но если Вы имеете ввиду некоторые ранние переселения до Чингис хана, то на нашей земле оказывается в одно время мирно существовали три религии, а четвертый - ислам. А каракитаи были буддистами?

1. Здесь ничего интересного нет, а есть неясность - никем ничего не доказано и опровергнуто, потомки ли каракалпаки тех черных клобуков?! 2. Этого никто не знает. Единственное, генетики что-то могут привнести, но смогут ли что-то доказать - тоже проблема.

Суть в том, что каракалпаки - тюрки, а черные клобуки не были монголами. Парадокс в том, что 5 из имеющихся 7 племен носят монгольские названия, но тем не менее мы не монголы. Мы - каракалпаки (черные клобуки), которые не были монголами. Доходит до Вас или все нужно разжевывать?