Kamal

Раз уж Абдал Гаффар в отдельной теме, то будем говорить о племенах, составлявших его государственность. Все они, кроме жалаиров, нынче живы и считают себя частью нынешнего каракалпакского народа. Итак, пройдя адский путь, предначертанной судьбой каракалпакского народа, мы нынче все же сохранили историю о том, что в истории Евразии позднее 16 века мы тоже участвовали. Сомнительным является только то, что нас нынче слишком мало и ни одному здравому уму не придет в голову то, что каракалпаки когда-то могли быть на Сырдарье и далее к Западу и Северу. У нашего народа есть понятие об Арысах и нам доходят сведения, что в глубинах Республики Узбекистан есть племена, которые считают себя истинными каракалпаками несмотря на то, что сами себя нынче называют узбеками по паспорту. Это очень отрадно. Но давайте остановимся на таких вопросах: Бухарский эмират в конечном итоге завоеван мангытами, а у нас есть мангыты. Связаны ли они с этими завоеваниями? Хивинское ханство в конечном итоге завоевано конратами, а у нас есть конраты. Связаны ли они с этими завоеваниями? Кокандское ханство в основном держалось на кипчаках, а у нас есть кипчаки. Связаны ли они с Кокандом? У меня самого есть определенные версии, но вначале хотелось бы узнать от более авторитетных лиц что-то вразумительное.

Вот и цена политики, никто не верил, но надо было поверить, потому что, время и обстоятельства этого требовали. Абулхаир готов был зарезать любого каракалпака, но этот каракалпак нужен был ему как воздух.

Запросто могли обвинить. Политика страшное дело, в это лучше не ввязываться. Простой вопрос, Вы бы могли обвинить своего друга детства в каких-то непристойных делах, если очернить его для Вас является единственным путем пойти вверх по служебной лестнице?

Потому что, мы те же узбеки без примесей, а те, которые нынче считают себя узбеками, этнически очень разнородны.

Согласно преданиям наших предков все мы узбеки (в том числе, казахи тоже узбеки). Но, потом что-то произошло и мы хотим это выяснить, не так ли?! Я не знаю, что "сарт" означает для казахов, но мы (каракалпаки), если хотим обидеть узбека, говорим ему в лицо "Сарт". Если он разгневается и ударит мне в лицо, значит он узбек, а сарт - само собой разумеется. промолчит.

Каракалпаки до начала 20 века не использовали "узбеков" как этническую единицу.

Знаю, каракалпаки были и до него, но они не составляли обособленную государствообразующую группу. А при Абдал Гаффаре поняли, что и сами вполне могут быть отдельным государством, то есть, пришло самосознание. А раз уж во главе с Абдал Гаффаром вступили в борьбу с именитыми чингизидами, значит поставили себя в один ряд с народами, образованными на осколках Золотой орды. Не будь Абдал Гаффара, возможно, нынче не было бы и каракалпаков. А каракалпаки бухарского Абдаллах хана 1598 года просто-напросто стали бы одним родом узбеков.

Карасакал на самом деле каракалпак, его настоящее имя Байбулат, сын Хасан султана, потомка Кучума. Вместе с братом Ишим Мухамедом и отцом были в аманатах у Аюки хана. Позже ишим Мухамеда каракалпаки забрали в ханы, а Байбулат оставался у Аюки. Хорошо знал Шоно-Лоузана, даже знал, что тот сгорел во сне. После смерти своего отца (Хасан султана) скитался по миру, в 1738 перебрался к башкирам под ложным именем Карасакал, был избран ханом башкир. В начале 30-х годов, несколько раз, по настоянию своего племянника Шайбака, совершал набеги на каракалпаков, находившихся в подданстве сарта Абдрахмана, выдававшего себя за давно умершего Мурат султана, сына каракалпакского Кучук хана (тоже потомка Кучума). Личность его до недавнего времени была неизвестной, строили разного рода предположения. Но в конце-концов выяснилось, что он потомок Кучума, каракалпак. После подавления башкирского восстания бежал к казахам, которые по настоянию Абулхаира не выдали его ни джунгарам, ни русским. Здесь он предпринял еще одну аферу, связанную с Шоно Лоузаном выдав себя за него. Короче, фактически он стал виновником раскола Джунгарского ханства.

Где-то было очень большой список самозванцев, а сейчас искать лень.

Всего 64 ногайцев 1970 года размножились до 7589 к 2010 году? Интересно, насколько же размножились те 250 каракалпаков, учтенные в Астраханской губернии в 1897 году?!

Скорее всего были подкуплены, ведь, накануне нападавшие разузнали обо всем от одного пленника, возможно из дозорных. Тот запросто мог дезинформировать остальных. Когда до конца не знаешь истину (настоящий твой царь или липовый), то поверишь любому.

Да, такое тоже есть. Войска не встали друг против друга как это бывает в честном бою. Это наводит на мысль, что целью нападавших был именно Абдал Гаффар и внушение народу его избравшему, что наказали самозванца. А для находящегося в замешательстве народа - для одних это психологическое избавление от навязанных мыслей (настоящий или не настоящий), для других паника - в общем, отпор против цареубийц не последовал. По крайней мере об этом источники не сообщают. История Абдал Гаффара заканчивается тем, что Ишим хан громадной саблей пронзает брюхо в испуге проснувшемуся ото сна бедолаге. Разве это честный поединок?!

Именно. Забегая вперед хотел узнать общую картину. Все-таки, Абдал Гаффар, кем бы он ни был, был первым ханом исключительно каракалпаков без примесей. Так сказать, виновник отделения каракалпаков в отдельную народность с чего и начинается вся дальнейшая история нашего народа. Кстати, чтоб ввести в курс о чем вообще тема, считаю, будет не лишним показать полководческую деятельность Абдал Гаффара как лидера каракалпаков начала 17 века, если конечно, кому интересно:

тестировались два конратских ашамайлы, оба - С3. Про кипчакских ничего нет.

Об этом многие писали, например, Жданко, Камалов, Толстова ...то есть, те, которые изучали каракалпакскую родо-племенную структуру то и дело касались этого вопроса. Визуально, у мангытов и кенегесов один уран на двоих, хотя тамги отличаются - у первых меч, у других - крест.

Ок, загружать не буду. Только одна просьба прояснить ситуацию, Вы верите тому, что каракалпакский Абдал Гаффар на самом деле есть самозванец? Моя версия, как уже поняли наверное, сводится к тому, что его просто-напросто оговорили. Возможно Абдал Гаффар был знаком определенному кругу каракалпаков, но большинство и тем более простой народ его не знали в лицо. А это для заинтересованных лиц очень хороший повод сеять в народе некое замешательство, которое может привести к расколу, а также хороший аргумент для создания антикаракалпакской коалиции из сочувствующих чингизидов в регионе с девизом - все на борьбу с самозванцем. Что касается летописей, то там в основном пишутся желаемое под чью-то диктовку или со слухов от третьих лиц. Ведь, в летописях прямо не пишут, что Абдал Гаффар давно покойник, а ссылаются на некоторое сходство настоящего с мнимым самозванцем.

Какую-либо информацию об этой личности не могу найти, кроме как он шейбанид, четвертый сын Баба хана. Неясно, когда родился, когда умер, род деятельности (биография) и т.д. Известно только, он родной брат Абдаллах хана, который первым в истории позднего средневековья упоминает о каракалпаках, как о подданных Бухарского ханства (в 1598 году). В источниках указывается, что каракалпаки избрали себе ханом двойника Абдал Гаффара, а не настоящего. Поэтому хочу докопаться до истины - если каракалпакский Абдал Гаффар на самом деле самозванец, то где-то должна быть биография настоящего Абдал Гаффара. К тому же возникают некоторые вопросы касательно избрания каракалпаками именно его персону, так как, во-первых, было множество и других давно умерших шейбанидов. Во-вторых, его личность скорее всего была хорошо известна каракалпакам (родной брата хана Бухары) и если он на тот момент был уже покойником, то какой резон сажать покойника на трон? В-третьих, Абдал Гаффар из ханской династии и о его смерти должны были знать многие о чем каракалпаки не могли пренебрегать, ведь тайну сразу раскроют и никто не признает легитимность правителя. В-четвертых, почему выбор у каракалпаков пал именно на шейбанидскую династию ханов? В-пятых, хочу развеять свои подозрения - а не придумали ли "самозванца" именно те, кому было необходимо расквитаться с шейбанидами? http://vostlit.info/Texts/rus15/Machmud_ben_Vali/frametext.htm

Каракалпаки образовались в отдельный этнос (стали известны), когда сами же об этом заявили при Абдал Гаффаре, а до этого более конкретных сведений о них нет. Бухарский Абдулла хан в 1598 году показывает только своих подданных каракалпаков. Если даже аральцы были земледельцами, всеравно их родоплеменной состав не отличался от каракалпаков степей. Единственный возможный фактор, отличающий культуру народов может быть то, что пришлых каракалпаков было мизер по отношению к местным (аральцам). А если предположить так, то и каракалпаки, переселенные Аблай ханом к Таласу тоже были земледельцами.

Только они упорно хотят навязать нам, что аральцы это узбеки, и вообще, весь каракалпакский народ - это ошибка большевиков, что такого народа никогда не существовало. Хотя, мне думается, что половина узбекского населения, судя по распространенным у них племенам, от каракалпаков и образовалась.

Вы понимаете, каракалпаки все еще не до конца изученный вопрос. Допустим, лет 300-400 назад мы стояли на Сырдарье, а до этого на Волге и Урале, а до этого на Днепре и Доне, но свою Родину называем Амударьей, так как, одна половина нашего народа - аральцы - те же земледельцы. Я Вам, сейчас прямо не отвечу, что мы те же каракалпаки-кочевники, что и казахи. Тут нужно детально разобраться, а не полагаться на общее убеждение. .

Киргиз-казаки это и есть казахи. С этим вроде все ясно. Но этом вопросе для меня интересно наличие каракалпаков и вот что я Вам скажу. Да, мы нынче маленький народ (исчезающий), так как, нашу численность никак не хотят увеличить больше 650 тысяч. Но, в прошлом нас было очень много и в период 1719 года, мы могли дать фору любому окружающему нас соседу. Мы не только в 1719 году были у Казани, а до 1722 года фактически насаждали российским городам и поселениям, пока Ишим Мухамед (потомок того сибирского Кучума) не пошел по пути сближения с русскими. Я понимаю его политику, так как, с востока нависла наибольшая угроза, направленная именно на уничтожение каракалпаков. Я так думаю, потому что, история повторилась, когда Каип хан захотел прибрать в свои руки все разрозненные каракалпакские племена, но на этот раз напал на нас Абулхаир казахский. Вы понимаете, и там (при Ишим Мухамеде), и тут (при Каип хане), каракалпаки предприняли одно и то же - объединиться, за что и поплатились, так и не реализовав намеченное.

1. а это точно от имени нашего бия? 2. мало ли что говорят, он же казах.

из саспаков? не в курсе, но один певец по имени или фамилии Нуртас поет каракалпакскую песню "Баралмадым". А собственно, с чего взяли, что его так считают?

Это казахское искаженное произношение "Сасык би", а на самом деле был Сас бий, кстати, был старшим бием в Совете биев Тауке хана. Он сам из племени конрат, а такого подрода "сасык" не существует, хотя есть "саспак" у Баймаклы.

Да уж, если бы каракалпаки безропотно продолжали существовать, повинуясь то одному, то другому хану, то из истории исчезли бы вовсе. А так, хоть какой-то осколок сохранился и есть шанс как-то восстановить свое прошлое. Если говорить о "биртуганстве", а разве после пережитой резни от джунгар, кто-нибудь дал каракалпакам хоть какой-то шанс восстановить себя?! Наоборот, "братья" как шакалы на раненого тигра, навалились со всех сторон, чтоб добить уцелевших. Думаю, подобный вопрос лучше не поднимать, все мы друг-другу стоим, никто не святой, ведь шло самоопределение народов на руинах рухнувшей империи. Нельзя смотреть на историю однобоко - виноватыми всегда будут другие, но не мы сами.