Kamal

Кияты делятся на три подразделения - Тараклы (гребень), Уштамгалы (трехтамговые) и Балгалы (с молотом). Катаганы входят в Уштамгалы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бешбармак Вообще-то "турама" это другая разновидность бешбармака. Раньше писали, что "турама" присуще только каракалпакской кухни, но оказывается, таким же способом готовят еще и ногайцы, и похожее блюдо "дограма" есть у туркменов. Идентичное с туркменским блюдом "дограма" у каракалпаков называется "аксаулак", а само блюдо "бешбармак" чаще всего называют "гуртук", только не путать с "жуери гуртук".

Это точно. Каждая сторона обвиняла бы другую в воровстве. Кстати, у нас тоже есть катаганы-кияты. По версии ув. Пикмейкера, катаганы были знаменосцами. Правда ли это?

Кстати, скажите, Андреев авторитетный источник? Я думаю, авторитетнее все-таки отечественные этнографы и искусствоведы - это главное мое сомнение. Бабушка Абая это уже косвенное, она может быть кем угодно, если учесть, что у людей бывают как минимум две бабушки.

Я лично сообщил то, что услышал, а некоторые приняли это как личную обиду, мол, как я посмел, даже записали в воровство чужой истории. Им просто надо было предоставить материал и сказать что я ошибся. Ведь, читают же о чем я пишу, на что я указываю, а то что они вменяют мне в вину, будто я придумал какую-то версию, далеко от истины, думаю, они сами это прекрасно понимают. Просто, есть некоторые юзеры, у которых единственный аргумент во всех спорах это принять позицию "сам дурак", "не верю", "катись", и т.п.

Да уж. Как говорит мой родной шурин - эх ты, моя такая-та тетя, как ты постарела!

В чем сомнения, в моих словах или бабушке Абая? А почему бы всем сомневающимся не потрудиться и изучить генеалогию Абая, а заодно и заняться серьгой - где же она затерялась, что в трудах современных отечественных искусствоведов ее нет? Они что, вообще не слышали о ней?

Я не спорил, а писал что-то припоминаю и позже вспомнил, а Полат еще подтвердил. Мы же обсуждали это. Лично мне без разницы кто его бабушка, я лишь отметил свою косвенную осведомленность. Просто, вот эта серьга при имени Абая и подтолкнула погрузиться к воспоминаниям, а так я и забыл про Абая, и даже про старика, и даже про серьгу.

О, Боже мой... Да конечно, когда ему представили меня как из Каракалпакстана и как живого каракалпака, он очень оживился и говорил о многом, даже бабушку Абая вспомнил. Я не пойму, в чем проблема? По большому счету бабушка Абая могла быть кем угодно, а что это меняет, думаете Абай больше не станет казахом? Он такой же казах, как и все нынешние казахи, сотканный из разных генетических и этнических элементов.

Как знать. Каждый думает в силу своей осведомленности. Только вот, у Жалантоса (Ялангтуша) были каракалпаки, у Тауке хана было известное число каракалпакских войск 6000-8000 тысяч, у Богенбая (кстати, каракалпака по матери) были каракалпаки, у Абулхаира были каракалпаки, у Аблая (четыре сына от каракалпачки и один из них казахский хан) и т.д. и т.п. У этих каракалпаков были еще и свои семьи. Согласен, перечисленные личности казахи, но среди них были и каракалпаки, которые действительно участвовали в тех событиях и разделили радость побед вместе с ними. Так, что теперь, мы должны память этих предков обойти стороной и предать забвению, чтоб не быть уличенными в воровстве? Это я так, слегка иронизирую, в глубокую древность не погружался.

Значит не волки. Каракалпакские "борижегены" наверняка связаны с волками, так как, среди каракалпаков есть такой обычай - вешать в детской колыбельке клык волка. Это как талисман, но суть может быть и в том, что волки когда-то спасли людей. Обычно после волков не остается ничего, даже костей не оставляют, а тут по их доброте души, видимо, люди выжили. Хотя это всего лишь легенда, но черт его знает...

Шайбак - хан Верхних каракалпаков, которые по данным Татищева были обильны скотом (в том числе лошадьми) ежели Нижние каракалпаки, само существование которых в основном держалось на земледелии. А вообще, я не хотел утруждать Полата (он еще не полностью здоров после тяжелой физической и душевной травмы), но помню его рассказ, что Айдос бий делал какое-то угощение из конины. Подробности к сожалению не знаю. С другой стороны, Полат по матери казах, к тому же по его словам в основном вырос среди родственников мамы, и естественно учился в казахской школе. Я учился в своей национальной школе, и казахский язык и литературу мы не изучали. Но кажется вспоминаю рассказ одного седобородого старика из Семипалатинска, который и сказал по поводу бабушки Абая, скорее всего это я и запомнил. Аксакал был очень разговорчив, видимо, в моем лице нашел внимательного слушателя и долго говорил, пока домочадцы вежливо не попросили отпустить меня к дастархану, накрытому специально для молодых парней. Он еще говорил, что казах, что каракалпак никакой разницы нет - мы один народ.

Это потому что, история народов кое-где соприкасается, в одном событии могут участвовать предки нескольких народов. Это не воровство, а изложение сути одного и того же события с точки зрения разных нынешних народов. Вы же не думаете, что в древности жили только казахи и от них пошли все нынешние народы.

Действительно, у киятов есть подразделение "борижеген" (съевший волка или съеденный волком). Вы еще приводили одну легенду, где люди питались объедками волков, короче, в любом случае название этого рода связано с волками. А монгольский "борджигин" что означает?

Если в Вики так указывается, то возможно в каких-то районах едят, лично я не знал, что мясо лошади съедобно, хотя побывал во всех районах Республики. Кстати, Полат утверждал, что в прошлом каракалпаки ели конину, но в документах середины 18 века упоминается, что Шайбак хан по случаю известий от Карасакала, для великой радости зарезал быков (почему не лошадей?!).

Спасибо, Полат, очень помог, а то уже засомневался - почудилось что ли, ведь, то ли читал, то ли слышал, не мог вспомнить. Про мужскую серьгу, честно признаться, не знал, хотя Ажинияз всем известный каракалпакский шайыр (поэт) 19 века, автор стихов "Еллерим бардур". Он сам был лидером Бозатауского восстания, с этой точки зрения, он еще и батыр. Жестоко преследовался хивинскими властями, бежал в Туркмению, позже был сослан в казахские степи, оттуда ушел в Татарстан, и в конце жизни вернулся в Каракалпакию, где и умер. За весь период своих скитаний не переставал писать стихи. А вообще, обычай носить носовую серьгу (арабек) скорее всего идет из глубокой древности. Тут говорится про девушку, умершую еще до н.э. Головной убор (саукеле) девушки идентичен с нынешним национальным женским головным убором, также называемым саукеле. Найдены и украшения. http://karakalpakiya.ru/blog/k-voprosu-sopostavleniya-materialov-arheologii-i-etnografii-v-obryadnosti-karakalpakov/

Не припоминаю, скорее всего нет.

Я всего лишь писал, что что-то припоминаю на счет бабушки Абая, гипотетически это возможно, если учесть тесную связь некоторых групп каракалпаков с казахами. Но никак не утверждал, что казашки не носили, а указал на то, что почему-то в работах о древней культурной традиции казахов в части женских украшений об этом ничего нет. Не можем понять друг-друга с полуслова и начинается. Вот это и есть проблема на пустом месте, хотя можно было просто предоставить литературу, где все четко и понятно написано.

Но хотя бы упоминание должно быть. http://shopomania.kz/hand-made/223-kazahskie-nacionalnye-yuvelirnye-ukrasheniya.html

Вот видите, наглядный пример - каракалпачки с серьгой (арабек). Покажите хотя бы одно фото казашки и никаких проблем.

Нет, именно Вы развейте мое сомнение, а я Вам в вину не ставил, что казашки не носили арабек. Если найдете мое такое утверждение, тогда уж и я должен буду доказывать свою точку зрения.

1. Я вроде писал, что какие-то группы возможно едят конину, но лично не встречал и никогда не видел, чтоб лошадь резали на "денгене", чтоб потом съесть. 2. Непонятно, о чем Вы? 3. Если он сугубо о казахах, то теперь ищите этому подтверждение.

1. Мы нынче представляем два пласта - местные аральцы и пришлые каракалпаки. Все в меру сохранилось, какие-то группы едят конину, а кто-то охотится и с беркутами. 2. Единственный Андреев был сторонним наблюдателем как и Дутов, который все население Хивы считал узбеками, а каракалпаков указал как отдельное племя узбеков. Поэтому я и сомневаюсь - кого именно автор описывает?

Нет, это говорит, что каракалпаки сохраняли свою древнюю культурную самобытность вплоть до 20 века. Это как раз доказывает прошлую единую этническую и культурную общность каракалпаков и ногайцев. В среде их политического единства и завершилось полное формирование каракалпаков как отдельной народности.

Да, читал Андреева, но факт в том, что среди казахов были и каракалпакские племена, которые внешне чаще всего составляли единых казахов. Каракалпаков иногда указывали узбеками и в хивинский период. Среди ювелирного искусства казахов отсутствует Арабек: http://shopomania.kz/hand-made/223-kazahskie-nacionalnye-yuvelirnye-ukrasheniya.html