Kamal

Тут речь о каракалпаках 30-ых годов 18 века, которые были подвластны казахским ханам. Нижние и Верхние каракалпаки уже отдельно.

Кучук хана считают первым сугубо башкирским ханом, хотя Каракалпакское ханство он унаследовал от своего дяди Ишим Чувяка Давлетгеревича. Поэтому думаю, что Кучук хан управлял башкирами параллельно.

Вы обратите внимание на слова комментатора - каракалпаки сложились в народность в начале 17 века. Это верно, хотя каракалпаки фигурируют и раньше, но как народ сложились только в начале 17 века. Этого добивался Ормамбет бий, который объединял армию с народом. Если бы пожил еще хотя бы 20 лет, то все могло бы обернуться совсем по-другому для каракалпаков. Абдал Гаффар, возможно был хорошим полководцем, но он никчемный политик, позволивший убить себя.

Вы будто работаете за меня, то есть ищете, за что большое спасибо. Но, опять не то. В той беседе, где есть та статья как раз участвовали ув. Самтат и АК. Точно помню, что Самтат писал про "каракалмаков" которые фигурируют в южнорусских степях задолго до 13-14 вв, хотя насколько известно, термин "калмак", предположительно, впервые появляется лишь в 14 веке в связи с Узбек ханом. В общем, в той таблице были все три названия "черных шапок" как указываются в источниках 11 века, а местом жительства было указано северный Хорезм, но отождествлении с Черными клобуками не было. В общем, не хочу Вас утруждать, на досуге поищу.

Вообще-то, каракалпаки не выпрашивали именно эту территорию. Сакральными для каракалпаков считаются Волга-Урал-Туркестан, то есть территория, где был образован Мангытский юрт, В.В.Трепавлов использует такое предание каракалпаков при обозначении территории ранней Ногайской орды, то есть Мангытского юрта. Думаю, Уллы-тау просто был местом дислокации кытайского арыса каракалпаков, в какое-то время служившим казахским ханам, отсюда и уран у них "Уллы-тау".

Значит и тут неполная таблица, так как, лично читал другую статью, которая где-то есть на этом форуме, только не помню в какой теме?! Было очень давно, лет 5-6 назад.

Ищу, точно читал сведения летописцев 11 века, где на севере Хорезма значатся народы караборуклы, каракоруклы, карабуклы. Просто не помню, в какой же теме выкладывалось. Здесь лишь наткнулся на компиляции Ан-Нувейри и Димашки, где эти народности также присутствуют как хорезмийцы у каждого по-своему - у кого-то караборукли, у кого-то каракаорукли или карабукли. Но в той статье было точно сказано про 11 век и все эти названия значились в одной строке как народности северного Хорезма. Поищу еще, хотя бы для себя. Жаль, что не закрепил точное место источника и тему, где выкладывался такой важный момент, очень жаль. http://new.z-pdf.ru/33istoriya/799504-1-udk-9302-svedeniya-nuhbat-ad-dahr-adzhaib-al-barr-va-l-bahr-ad-dimashki-tyurkskih-plemenah.php

О чем, думаете, плачет жырау (здесь лишь отрывок)? Какие ассоциации у Вас вызывают такие песни, и вообще, есть ли у Вас какие-то сугубо личные взгляды на события, где исчезает целое государство, образованное не от потомков Чингисхана? И что должен придумать правитель, оставшись наедине и окруженный со всех сторон врагами-чингизидами?!

По данным, имеющимся у меня, есть отдельные рода киятов. Но в одном месте есть род Кыя, то ли название рода, то ли неполное слово, непонятно. Даже переведу сюда. Кстати, это не все рода современных ногайцев, а лишь с одного района: Буйрабас, кыпшак, мойнапа, келаул, канглы, кобаншы, байтеке, ас, тогыншы, уьскоьби, аювшы, кытай, теке, кыя

По археологическим данным, остатки черных клобуков внедрены в военно-аристократическую структуру Золотой орды. То есть, они дальше продолжали свою военную деятельность, но уже для новых хозяев. В конце 16 века, каракалпаки упоминаются как подданные бухарских шейбанидов, также есть предания о том, что часть каракалпаков находилась в службе у казахского Тауекеля, а также по преданиям местных остяков, вместе с Кучумом в Сибирь пришли каракалпаки. Также есть сведения о каракалпаках в Сибири, которые зовутся бухарцами магометанской веры, Н. Томилов посвятил целую главу "Бухарцы и каракалпаки Сибири" и приводит очерки из русских источников. Как видите, в конце 16 века каракалпаки одновременно присутствуют на огромной территории, служили разным ханствам, управлявшимися чингизидами. А Ормамбет бий все это учитывал, так как основное население каракалпаков находилось именно в его подданстве. И главным образом, название каракалпак ему сулило возможность забрать лучших войск из-под власти чингизидов, довести воинам, что у них есть собственное государство. Ногайцы в то время еще не этнос, а политоним.

Видимо, да, если так говорят.

Не думаю, он был лишь умным политиком и военным стратегом, который нажал на "нужную кнопку".

Вот так и считают большинство современных ногайцев. С одним их блоггером общался лично.

Тут, чтоб понять надо обратиться к Шежере. Раннее Шежере имеет шесть арысов - конраты, муйтены, кытаи, кипчаки, мангыты и кенегесы. Арыс подразумевает разнородный этнический состав, а не отдельное племя, имеющее единые корни. Нынешнее Шежере состоит из двух Арысов - конраты и онторт уру. Как конраты, так и онторт уру состоят от разных племен и родов, не имеющих единые корни. Исходя из этого, полагаю, что бывших каракалпаков среди данных монгольских племен было значительное количество, к тому же воины сами по себе были каракалпаками.

Спасибо за уточнение, не знал.

Выступая неоднократно в 1988 г. в харабалинской районной газете, Исхак Хамзаевич Ильясов, выходец из рода «каракалпаков» в традиционном карагашском с. Лапас, тогда активист нового ногайского общества «Бирлик», а ныне – сотрудник медрессе при мечети с. Старо-Кучергановка., рассказывая о славной службе своих лапасских предков-мужчин в царской армии, утверждал. «Каракалпаки – истинные ногайцы, черпающие свои истоки прямо от летописных «чёрных клобуков».

Мусахир-ал-Билад «После смерти Абдаллах-хана и ‘Абд ал-Мумин-хана каракалпакский народ в Туркестане нарек Абд ал-Гаффаром человека, имевшего некоторое сходство с султаном Абд ал-Гаффаром, и посадил его на престол правления. Бахадур-хан и Ишим-хан, и казахские султаны, прибыв с войском из Ташкента и Сайрама, двенадцать дней сражались с Абд ал-Гаффар-султаном. На тринадцатый день казахи потерпели поражение, а Абд ал-Гаффар захватил в свои руки вилайат Туркестан и Сайрам, и Ташкент, и Ахсикент, и Андиган и сделал столицей Ташкент. В 1012/103–104 году, соответствующем году Барса, осенью он выступил. В 1013/104–105 году, соответствующем году Зайца, весной оставил Ташкент и разбил [лагерь] на поляне Кара-Камыш, находившейся в пол-фарсахе от ворот [города]. Бахадур-хан и Ишим-хан подошли из Ала-Тага к Ташкенту с большим числом мужей с целью [нападения] на Абд ал-Гаффара, захватив одного человека, они расспросили у него об обстоятельствах Абд ал-Гаффара, и он рассказал обо всем. После того они поспешно поскакали и на рассвете напали на его шатер в Кара-Камыше. Абд ал-Гаффар спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. В тот же миг появился Ишим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо»

Вы просто буксуете на ровном месте. Домонгольский и послемонгольский периоды плавно перетекают от одного в другое, а не параллельные события.

У Гребенкина есть сведения о хивинских каракалпаках, которые поселились в Зарафшане после ряда поражений в Хиве в конце 17 века.

Просто не хочу углубляться по отдельным племенам, так как преданий у них много, что одно накладывается на другое.

да.

думаю, комментарии излишни, так как монголы-кияты, мангыты, конраты в чистом виде, никак не утратили бы свое монгольское значение как народ.

А это ему удалось. Сам не дожил, но плоды его стараний позже реализовал Абдал Гаффар, который захватил весь Туркестан сделав Ташкент столицей.

Нет, последний Едигеид, правитель Большой Ногайской орды. По-каракалпакски Ормамбет бий.

ДТ называет только кипчаков темника Ногая, которые стали каракалпаками.