Kamal

Я Вас понял, Ваша ненависть к каракалпакам вообще, не делает Вас историком 21 века.

Если Вы внимательны, то национальный мужской головной убор крымских татар по виду папахи, но они называют их калпаками. Язык у них огузско-кипчакский. А остальное можете посмотреть по этой ссылке http://hl.mailru.su/mcached?q=этнический состав крымских татар&c=21-1%3A481-2&r=11964577&qurl=http%3A%2F%2Flektsii.org%2F14-34143.html&frm=webhsm Кипчаки Во второй половине XI века в Крыму появились кыпчаки – одно из многочисленных тюркских племен, которых на Руси называли половцы, а на западе команы. Они заняли весь полуостров, кроме его горной части. Согласно письменным источникам кыпчаки были по большей части светловолосыми и голубоглазыми людьми. (Расселение кыпчаков в X – XI веке огромная территория обитания от Тянь-Шаня до Дуная носило общее название Дешт-и-Кыпчак). Удивительная особенность кыпчаков, в том, что не они в последние ассимилировались, а ассимилировались в них. То есть, они являлись ядром, к которому, как к магниту, притягивались остатки племен печенегов, болгар, алан, и других, принимая их культуру. Некоторые авторы уверены, что кыпчаки являлись «основной массой тюркоязычного населения Крыма, как до монгольского периода, так и после него». Их столицей на полуострове становится город Сугдея (совр. Судак). К XIII веку, они окончательно слились с местным населением, перешли от тенгрианства в ислам. Затем, в 1299 году, в заперекопские земли и в Крым ворвались войска ордыского темника Ногая. С этого времени полуостров входит в состав Джучиев улус Великой Орды, без особых потрясений, фактически не изменив сложившегося в начале XIII века структуры населения, без перемен в хозяйственном укладе, без разрушения городов. После этого и завоеватели, и побежденные зажили на крымской земле мирно, практически без конфликтов, постепенно привыкая к друг другу. В образовавшееся таким образом пестрой демографической мозаике, где каждый мог продолжать заниматься своим делом и сохранять собственные традиции, кыпчакская материальная культура не затерялась (половецкие бабы – изображение усопших родственников). Они и сегодня еще есть в топонимике Крыма. Язык кыпчаков исследователи относят к огузо-кыпчакской подгруппе. Тогда как современный крымскотатарский язык представляет собой западную ветвь огузо-кипчакской подгруппы тюркских языков. На основе разговорного языка кыпчаков Крыма в 1294/95 году появился и первый из сохранившихся письменный памятник кыпчакского или команского языка знаменитый словарь: «Кодекс Куманикус», созданный как пособие для приезжих купцов в их общении с местным населением Крыма. Сегодня оригинал этого словаря хранится в Венеции. И в заключении о кыпчаках скажем, что именно с их приходом в Крыму и начался заключительный многовековой тюркский период Крыма. Именно кыпчаки и завершили тюркизацию и создали преимущественную монолитность населения Крыма. Когда в XVI веке в крымские степи стала проникать значительная масса заперекопских ногайцев потомки кыпчаков стали первыми, с кем ногайцы столкнулись и с кем начали довольно интенсивно смешиваться. В результате их физический облик изменился, приобретя выраженные монголоидные черты.

Передачи Прокопенко я не смотрю после пару просмотров, которые показались слишком наивными, так, на массу . Про архивное делопроизводство смотрел передачу европейских и североамериканских ученых и журналистов в цикле "Древние цивилизации". Или, хотите сказать, что фоменковщина внедрилась и в их круги? Как раз по этим вопросам хотел спросить Ваше мнение, Кутейба точно уничтожил древнехорезмские летописи? Или, архивы это священное и ни кто не в праве уничтожат их, каким-бы варваром он ни был?!

Он конкретно не говорит что источник подделка, ибо о второй части своего высказывания не упомянул бы и вовсе. Полное опровержение его потребует комментария, равного по размеру оригиналу. Но я не могу даже представить себе, что кто-либо из историков или тюркологов потратит на это своё время. Тем не менее я нашёл занятной параллель между более ранними „булгарскими“ источниками XVIII—XIX веков и этой работой XX столетия»[7]

ДА

А эпос "Ер Шора"? Хотя у казахов и ногайцев поэма называется "Шора батыр", кстати у татар вроде также "Шора батыр" . Я хочу сказать, что имя этого батыра знакомо и каракалпакам тоже - "Ер Шора". А если Нукусы не имеют отношения к Ногайцам, как Вы говорите, то как они находятся и у ногайцев, и у нас.

Что-то Нукусы расширяются, и это для меня очень отрадно, ибо по паспорту я рожден в Нукусе. А в каких подродах найманов они есть? Так, Ногай имеет ли отношение к Нукусам?

У меня у самого есть большая охота разузнать обо всем. Тут скорее всего побольше каракалпаков с разных племен нужно подключить. А пока, мои скромные сведения о Нукусах сводятся к тому, что у них ближневосточный кластер j1, который мне подсказывает, что вторая этимология о "Девяти мужчинах" более реально.

Я уже писал, что каракалпаки дважды поднимали восстание в Бухаре, первый раз против Субханкули хана, второй раз в 19 веке совместно с кытай-кипчаками. До Субханкули хана каракалпаки вместе с казахами защищали интересы Бухары. Б. Пазухин пишет о каракалпакских царевичах, которые надежные в бою, а также указывает численность войск каракалпаков и казахов, которые совместно действуют в Бухарских пределах. У него же и про Кучук хана есть сведения. А у Бердаха есть поэма "Амангельди" описывающая события бухарских восстаний.

Смотрел документальный фильм про древние цивилизации, где как раз говорилось о древних источниках, и как они до нас дошли. Их без конца теряли, переписывали, потом снова теряли, а самое главное, оказывается весь материал, начиная от папирусов до древних бумаг имеют свой срок жизнестойкости. Например, нынешняя технология изготовления бумаг самая совершенная, но и она имеет свой срок от 50 до 600 лет в зависимости от химического состава, при соблюдении 100% норм хранения. Если про 50 лет еще как-то можно довериться, то про 600 лет проверить невозможно, люди столько не живут. А теперь прикиньте, как в древности изготавливались бумаги или ее аналоги, и как они хранились?! Так что, смело можно сократить долговечность бумаг в три раза. Плюс прибавьте к этому войны, пожары, целенаправленные уничтожения и т.д. Поэтому, говоря о российских архивах, 16 век это и есть тот срок, где государство уже не утратило свои позиции и только расширялось, а архивы были узаконены, работали уже государственные чиновники.

Я это понял, просто писал как по источнику - Бахадур хан. Между прочим во времена Ишим Мухаммеда и Батыр хана между каракалпаками и казахами еще не было вражды. Наоборот, совершали совместные военные походы как в Бухару, так и на российские территории.

Нукусы нынче есть как у ногайцев, так и каракалпаков. У нас они в кенегесах, у ногайцев отдельный род. Если Нукус и Ногай одно и то же, то непонятно, при политониме ногайцы, сохранились еще и нукусы как отдельный род. Возможно ли такое?

Я про это. Какого Бахадур хана Иш-Мухаммед бий посадил на трон? Бахадур-хан 166. Он также один из младших братьев упомянутого Абу-л-Хайр-хана. Иш-Мухаммад-бий после смерти Сары-Айгыра привез его и посадил на трон ханствования. Через шесть месяцев однажды ночью он спустился с крепостной стены за зданием Ак-Шейха, бежал и избавился от опасного дела правления.

У Барака не было сына с таким именем. Вы путаетесь в именах. А вообще, в Хиве до начала 19 века было два ханства, поэтому, черт его разберет. А каракалпаки были и в Хиве, и в Арале.

1. Согласно Википедии про "Джагфар тарийхы", никто не уверен, что это новодел, просто есть как противники, так и сторонники. 2. Я лишь напомнил, что непризнанных при жизни гениев очень множество. 3. Я не спец, поэтому не могу судить.

А почему только Черных клобуков повычеркивали? Насколько мне известно, лишь начиная с 16 века летописи уже начали принимать более или менее правдивый характер.

Коразалы бек мангытского происхождения, а Батыр хана, скорее всего казахского чингизида, посадил на хивинский трон Иш-Мухаммед бий (который скорее всего и есть Кучумович Ишим Мухаммед Бахадыр хан). Тогда становится понятно, почему Ишим Мухаммед сначала правил в Хиве, а потом ушел в Туркестан, править туркестанскими каракалпаками.

Но, пока непонятно, Ногай и Нукус переплетаются между собой или нет?

Есть и другая этимология "Девять человек" в переводе из фарси. В древности на этих территориях проживали иранские кочевые племена, так что и Хорезм был основан иранцами. По каракалпакским преданиям, хорезмский правитель изгнал в пустыню 9 своих наложниц, которые изменили ему. А город Нукус стоит как-раз на пустыне по правому берегу Амударьи, когда основная территория проживания каракалпаков проходит по зеленой зоне - оазису.

1. Я в том плане, что сугубо болезненные ребята, тему превратят в балаган. А открыл отдельную тему, чтоб легче было находить. 2. Вот это по ходу и будем выяснять. 3. Это очевидно, что взаимосвязаны.

Про Шесть Арысов я слышу еще ребенком. Первую публикацию скорее всего можно найти в каракалпакских сайтах, но я не искал. Данное Шежере загрузил Хакан, который проживает в Каракалпакстане, Бог даст, у него и узнаем.

1. Но это не доказано на 100 процентов. 2. До глобальных размахов вряд ли дошло, я даже незнаю с какой стороны подойти к этой науке, но споры есть. Например, возьмем того же Клесова, у которого есть как противники, так и сторонники. А в истории было очень много непризнанных гениев, которые при жизни были изгоями. А что, если в далеком будущем он окажется одним из таких "чудаков"? Вероятность такого исхода не исключена. 3. Я насчитал десятки его трудов и статей.

Дело в том, что сведения из прошлого известны только нам самим, они передавались изустно. Поэтому нам и непонятно то, что о нас пишут другие. Один из Каип ханов был и среди каракалпаков, он Кучумович не имеющий отношения к казахским чингизидам. Он исчез после 1743 года, по крайней мере в источниках не упоминается, но зато в Хиве упоминается некий Каип хан с мангытом Коразалы беком, которые сохранились и в преданиях хивинских каракалпаков. Это одни и те же личности, или параллельные - вот в этом и вопрос. Видите ли, то что написано в хивинских хрониках использовал и сам С. Камалов, защитил свою научную степень, но у него были и параллельные экспедиционные записки из уст информаторов, которые совсем другого содержания, но не были опубликованы. Да еще охота на эти рукописи со стороны СНБ хочешь не хочешь наводит на некий скептицизм.

Вы говорите, давайте первоисточники, изучайте, ссылайтесь на них и т.д. А вот Вам и ответ: Как известно, первым предшественником «красного профессора» М.Н.Покровского, провозгласившего, что «история – это политика, опрокинутая в прошлое», был Нестор Летописец. По прямому указанию великого князя Владимира Мономаха и его сына Мстислава он фальсифицировал древнейшую русскую историю, изобразив ее тенденциозно и однобоко. Позднее русские князья поднаторели в искусстве переписывать прошлое, не избежали этой участи и летописи, рассказывавшие о событиях XIII века. Собственно, подлинных летописных текстов XIII века в распоряжении историков нет, только позднейшие копии и компиляции.

Только без провокации. Я открыл эту тему для изучения, смотрите, изучайте, а вопросы, пожалуйста, по-существу.