olley

В Бишкеке два врача готовят «Южный» плов. Так они назвали плов, который готовят в долине. В Ошской области. Не плововары но с большим опытом и плов любят. В классическом стиле плов приготовлен. Хороший рис из Узгена, зира из горной местности. Хороший плов с виду.

В данном случае кара-киргизы. Если быть совсем точным, то в переписи населения в Ферганской области 1897г указан родной язык, и народности на основании родного языка. Киргизов (казахов) в списке по Ферганской области нет. Есть кара-киргизы, кара-калпаки, кипчаки (ферганские кипчаки).

Данные переписи населения в Российской Империи за 1897г. Тот же источник. Географически, этнографически, антропологически, в культурном и языковом плане жителей Коканда и Маргилана один и тот же народ. Не только в период Кокандского ханства, но и в глубокой древности. Скорее всего , я уверен, были собраны недоброкачественные данные администрацией, по причине незнания местных людей и отсутствия ресурсов. Надо бы определить чем руководствовалась администрация называя одних сартами, других узбеками, третьих «прочими тюрками» по отношению жителей больших городов в долине. Город Коканд Узбеки ~67% населения. Сарты ~25% населения. Остальные - русские, кашгарцы, кыргызы, таджики. Город Старый Маргилан (75км от Коканда). В то время Старым Маргиланом русские называли Маргилан, а г. Фергана (некоторое время г. Скобелев) носил название Новый Маргилан. Сарты 99%+ Узбеки 0 человек. Русских больше чем узбеков. В Маргилане в 1897г? Андижан (74км от Маргилана) Сарты 99%+ Узбеки 4 человека. В большом городе 4 узбека. Кыргызы 37 Русские 950 Город Ош (80км от Андижана) Прочие тюрки -95% Узбеки 5 человек Сарты 8 человек Кыргызы - 0. Русские 989 Таджики - 107 Кого имели в виду под «прочими тюрками» составляющими большинство жителей г. Оша в количестве 95% не понятно. Нередко можно встретить несоответствия и путаницу в определении этнокультурных групп у одного и того же автора. Это касается не только Туркестана в РИ.

Сарты составляли большую часть населения Ферганской области в 1897г . Кокандское ханство до 1876г. Сарты были тюркоязычные. Обратите внимание. Авторы публикации относят следующие язык: кашгарский, кара-киргизский, кипчакский, кара-калпакский, сартский, узбекский, тюрко-татарский в одну подгруппу с турецко-татарским языком. При этом таджикский был выделен в отдельную группу . Данные по Ферганской области (Ферганская долина) Первая Всеобщая перепись населения Российской империи, 1897 г. Т. LXXXIX. Ферганская область. СПб, 1904 Ссылка: https://www.academia.edu/35066467/Первая_Всеобщая_перепись_населения_Российской_империи_1897_г_Т_LXXXIX_Ферганская_область_СПб_1904 Страница 64

Сочетание двух несвязанных утверждений с отсутствием логической связи в вашем вопросе. Все равно что задать вопрос: "Что лучше - ингредиенты для приготовления плова или инструменты для измерения расстояния от Земли до Марса?" Без курта люди смогут прожить, заменив курт другой едой, без воды нет.

Монголы не правы. Во многом были не правы.

Древние философы востока, мудрецы, пожалуй больше чем кто-либо писал о воде. О целебных свойствах и важности воды. Вот что писал Фалес из Милета (древнегреческий философ 637/624 — 558/547 до н.э. ) о воде. [1] "Все начинается из воды и в нее возвращается, все вещи произошли из воды." "Вода представляет собой сущность каждой отдельной вещи, вода пребывает во всех вещах" "Все есть вода" -- Новорожденный младенец человека состоит на ¾ из воды. В кумысе содержания воды на 85-90%. Весь мир вода, а не театр. Пейте чистую воду и чай. [1] Традиционно, как античными, так и современными авторами, считается основоположником древнегреческой мысли, «отцом философии». В античной традиции неизменно открывал список «семи мудрецов», заложивших основы греческой культуры и государственности. Основатель первой древнегреческой научно-философской милетской школы, с открытий которой начинается история европейской науки — космогонии и космологии, физики, географии, метеорологии, астрономии, биологии и математики.

Первый раз вижу чтобы люди спорили кто меньше рыбы поймал и съел.))

Кратко о выборе воды из той же книги Пловы на любой вкус .

Пожалуй никто лучше не писал об узбекской национальной кухни как Карим Махмудов. Я не встречал. Хоть он и не был профессиональным поваром. Книга К. Махмудова Пловы на любой вкус (1987Г) стр 100-102

Я в жизни не встречал плов из рыбы. В книге Карима Махмудова «Узбекский плов» (1979г) представлен рецепт плова из сома. К. Махмудов из Андижана и его книги по кулинарии пользуются большим авторитетом среди кулинаров и поваров Узбекистана в настоящее время. Он собирал рецепты разных блюд и восстанавливал забытые рецепты из разных регионов Узбекистана, расспрашивая стариков в 60-80-ые. Он был адвокатом традиционной узбекской кухни во времена советского общепита. При советской власти многие узбекские блюда были забыты. Богатые люди уезжали в 20-ые, вместе с ними уезжали их повара , которые готовили блюда для богатых людей. Я знаю одного человека который интересовался этой темой. Не всем это было интересно. У народа кулинарные пристрастия и рацион меняется под влиянием времени. У нас раньше конину не ели. Редко можно было встретить в таких городах как Наманган или Маргилан – религиозные города. В Ташкентской области блюда из конины можно был встретить. Сейчас конина в Маргилане везде . Едят как не в себя.))

Осетровые в Жайыке тоже живут. Жайык река большая, рыбы в ней много. Одна старенькая казашка рассказывала раньше осетровых много было в реке. Сейчас их нельзя ловить. Там же и готовили бешбармак из осетровых. От Каспия далеко. Я на Арале был несколько раз. Там много рыбы в продаже Казахи вообще рыбу любят. У узбеков есть традиционный нож для разделки рыбы козокча называется.

Купил Eshai Sencha loose leaf tea. Зеленый листовой чай Сенча из Японии. Завариваю при температуре воды 80Ц градусов в двухкамерном чайнике. Без молока,лимона, сахара и других добавок. Хороший чай. Мне нравится.

Дискуссия об этносах у вас не получается. Если мне будет интересно узнать о количестве крови, которую можно сцедить в тазик из козла, то я вас почитаю.

Это не теория, а наблюдение за социумом. Он жил в Пруссии в конце 19-го века. Непонятно о каком его прикармливании властями идет речь. Он не единственный социолог который пишет об этносах. Интерес к социальным группам, в частности к этносам привлек больше внимания социологов после второй мировой войны. С нашими традициями я хорошо знаком. Обсуждаю другие потому что мне интересно. Этот форум называется Евраазия относящейся к теме народов Евраазии и не только. Вы выдаете наши традиции за общемировые пренебрежительно относясь к другим называя их манкуртами.

Мне не сложно поделиться некоторой информацией доступной для всех. Социолог Макс Вебер был ученым, а не мудрецом. Также оставьте наших аксакалов. Я не примеряю американские одежды. Америка — это не только государство США. В обеих Америках 35 стран и общее население 850 млн с разными культурами, историей из разных уголков земли. Это не считая Австралии, Новой Зеландии, некоторых африканских стран, которые также относят к странам нового мира. Давайте обсудим традиционные матрилинейные общества в старом мире с традиционными культурами. В этих обощесвах этническая принадлежность, фамилия, имущество, социальный статус передаются по женской линии. Некоторые народы Тибета, практикующие полиандрию (многомужество). У них матрилинейное общество. Некоторые касты Индии (Nairs and the Ezhavas). Этническая группа аканы (20-40млн) в Гане и Кот-д’Ивуара. В Индонезии живет, пожалуй, самая большая группа людей на земле в матрлилинейном обществе. Список продолжить? Само понятие этнос в современном понимании, в том числе в Казахстане появилось относительно недавно. Речь не идет о родах внутри этноса.

Упрощенный взгляд. Сегодня казах, узбек, азербайджанец, босняк , другие, а 500 лет назад не было народов называющих себя этими именами. Определение этноса в современном понимании появилось недавно. Макс Вебер, немецкий социолог конца 19-го в, одним из первых сформулировал концепцию этноса основанное на общем происхождении, языке и культуре. Кто это человек по национальности? Отцовская сторона. Дедушка литовец. Бабушка венгерка. Материнская сторона. Ирландцы, англичане. Возможно, шотландцы и видимо австралийские аборигены. Очень часто видно по внешности при наличии одного предка из австралийских аборигенов. Фамилия литовская от деда. Таких людей много в странах нового мира. Это большой мир. Только в США живет 350млн, в Бразилии 160 млн. Они знают свою генеалогию, у них не принято всем рассказывать. Во всяком случае при желании могут найти предков до 10 колена в архивных записях. Едва он себя литовцем назовет. Для этих людей самоидентификация и принадлежность к обществу первичны.

Голодной степью обозначали регионы Туркестана без воды и травы. В оазисах скот пасут на пастбищах разумеется. Голодная степь. — Под этим именем известны в Туркестане несколько обширных безводных и пригодных лишь местами для кочевой жизни степных пространств; из них по преимуществу называются так две местности: 1) Г. степь, или Бек-пак-дала, к северу от реки. Чу и к западу от озера Балхаш, и 2) Г. степь между Джизаком и Сырдарьей на почтовом тракте из Самарканда в Ташкент.

Плохо получается троллить.

На произошедшее в истории надо смотреть шире. Кто в болотах, горах, голодных степях, пустынях, а кто в плодородных долинах и оазисах в междуречье у воды. И на выгодном географическом месторасположении с городами.

Иными словами предки узбеков были более прозорливыми среди тюркских племен и быстро освоили самое лучшее на территориях Согдианы, Бактрии, Хорезма. Дополнили и привнесли в культуру лучшее доставшееся им от их кочевых тюркских племен. ... Территории современного Узбекистана и восточного Туркистана находились на перекрёстке древних торговых путей. Из Китая и Индии в переднюю Азию и дальше на запад. Естественным образом эти регионы привлекали кочевников - ираноязычных, позже тюрок. Кроме тюрок были другие - монголы, кочевники чьи языки не сохранились. Кочевые индоиранские племена ассимилировали древнее население Согдианы, Персии, Афганистана. Я имею в виду переход народов на другой язык. Это было возможно в прошлом из-за небольшого населения и сильного влияния элит. Автохтонность индоиранцев на территориях современного Узбекистана, Таджикистана, Туркменистана, Афганистана в контексте языковой принадлежности сомнительна. В том плане, что местное население этих регионов вероятно разговаривало на других языках до прихода кочевых ираноязычных. Разные народы переходили от охоты и собирательства (присвающее хозяйство) к кочевому образу с животноводством, к полукочевому и оседлому с земледелием (производящее хозяйство) в разное время. В настоящее время ираноязычные, тюркоязычные, евреи сефарды являются коренными народами этой земли. Если говорить о современной истории, то земледелии было у казахов Ташкентского оазиса в 1870-ым. Это было подсобное хозяйстве, а не основное занятие у казахов. Об этом пишет путешественник Юджин Скайлер посетивший Оренбург, Арал, Ташкент, Бухару, Самарканд, Коканд, Андижан, Токмак, Семиречье с Кульджой . Вернулся в Россию через Сибирь и Урал. Если мне не изменяет память, то в Ташкенте были киргизские (прим. казахские) кварталы в Ташкенте в 1876г. Двухтомник «Туркестан, Заметки о путешествии по русскому Туркестану, Коканду, Бухаре и Кульдже (1876-1877гг)» д Во второй половине 19-го кыргызы Андижанского уезда (сов. Ошская область, Джалал-Абадская обл.) занимались земледелием. «Изучение хозяйственной жизни кыргызов во второй половине XIX- начале XX вв» (1913г). В сети эта книга в открытом доступе.

Трудно представить кочевников в прошлом ограничивающих себя в рационе. Скорее всего они были оппортунистами даже если основной пищей были блюда из мяса и молока. Ели доступное, в том числе ягоды, орехи, зерно. У меня нет желания искать распространение и историю напитка Буза. Если напиток имел широкое распространение и упомянут в ранних письменных источниках, то просо у кочевников тоже было. Вот что пишут о пищи кочевников восточного Казахстана (пограничье ВКО и Алтайского Края) ссылаясь на археологические данные – анализ скелетов, найденных в курганах. + В местечке Кокентау в 80 километрах от Семея мы раскопали шесть курганов, и все они оказались не разграбленными. Это удивило, потому что более 90 процентов курганов на территории Казахстана разграблены, одни - еще в древности, другие - в XVIII веке, в царское время. Из шести наших курганов, пять оказались рядовыми, а в одном мы нашли непотревоженные кости женщины 40-50 лет в парадном убранстве. На ней были золотая диадема, золотые серьги и ожерелье из полудрагоценных камней - агата, яшмы. А в области тазобедренного сустава мы нашли семена. Первоначально мы думали, что это просо", - рассказал Айдын Жунисханов. "Когда из Вильнюса пришли результаты, мне сказали, что кости оказались очень интересными. Те специалисты даже позже опубликовали научную статью о них. У нас стереотипное мышление, что кочевники питались только мясом. Но археологические данные показали, что древние кочевники питались также и растительной пищей. Получается, рацион питания кочевников отличался от того, каким мы привыкли его считать. Древние обитатели современного Казахстана мяса ели не так много", - рассказал Айдын. Ученый объяснил привычки кочевников так. Весной после Наурыза резать скот было ни к чему - только вышедшие из зимы животные были голодными, непригодными для забоя. В апреле-мае скот активно размножался, убивать его в это время тоже было нельзя. Резать скот люди начинали лишь в конце июля - начале августа. Получается, кочевники могли жить без мяса почти полгода. Так откуда появился такой стереотип? "Типовое мышление о том, что кочевники были мясоедами, появилось после коллективизации и во времена, когда казахов заставили жить оседло, - после 30-х годов XX века. До этого на протяжении трех тысяч лет образ жизни и мышления кочевников был устойчивым", - рассказал Айдын. "Все думают, если народ кочевой, то кочевали все. Но это не так. У них был определенный слой населения - бедняки, их называли "жатақ". Те, кто не имел лошади или не мог преодолевать большие расстояния, ведь среди кочевников все должны были быть воинами - и мужчины, и женщины, и дети. Жатаки занимались выращиванием злаковых культур, например, проса и других растений. Почему они выбирали именно просо? У нас климат резко континентальный, и теплых дней мало, а для выращивания проса достаточно около 90 дней. Затем они обменивались урожаем с остальными", - пояснил ученый

Знаком с разными версиями значения названия. Там не все браки смешаны.

Из Алтая в Кыргызстан надо было попасть каким-то образом. В Синьцзяне кыргызы до сих пор живут.

В настоящее время в южных областях Кыргызстана среди кыргызов очень часто готовят плов. Во всяком случае среди городского населения. У кыргызов южных областей Кыргызстана появился свой вариант плова под влиянием долины. Лучшие сорта риса для плова выращивают у подножья гор в Кыргызстане – Ошской области (г. Узген), в Банткенской области (сорт риса чунгара). Традиционно узбеки выращивали разные виды девзиры. В Баткенской области у границы эксклавы сохранились. Там хороший рис. Трудно сдержать себя находясь в окружении такой вкуснятины. Это из другой темы. )) Если кыргызов попросить их национальные блюда приготовить, то будут бешбармак, боорсоки, кумыс.