olley

Далее из биографии историка David Christian. Кандидатскую степень историк защитил по теме "Административные реформы при царе Александре I." А вот профессиональная деятельность историка: Преподает в университетах историю обхватывавшую 13.7 миллиародов лет под названием "Большая история" http://www.eoht.info/page/David+Christian Я ничего против историка не имею, только тюркология - это не его сфера деятельности. Мне почему то кажется, что краевед энтузиаст с тематического ресурса фору даст этому историку по общей истории тюрков в 100 очков. Вы не поймите меня неправильно, я не пытаюсь вас дискредитировать. Вы не первый раз цитируете из англоязычных источников всех подряд, не разобравшись и думая, что раз опубликовано на западе, то значит, источник объективный и достоверный.

Вот собственно домашняя страничка и труды сего 'тюрколога'. http://www.mq.edu.au/about_us/faculties_and_departments/faculty_of_arts/mhpir/modern_history/staff/professor_david_christian/ Публикации: Living Water: Vodka and Russian Society on the Eve of Emancipation by David Christian (Oct 11, 1990) Imperial and Soviet Russia: Power, Privilege and the Challenge of Modernity by David Christian (Jun 15, 1997) R.E.F. Smith & David Christian. Bread & Salt: A Social and Economic History of Food and Drink in Russia. Cambridge Приблизительный перевод на русский язык. 1. Живая вода: Водка и российское общество в кануне раскрепощения (освобождения). 2. Имперская и советская Россия: Сила, привилегия и вызов современности 3. Социальная и экономическая история еды и напитков России. Также по ссылке труды об общей истории мира. То есть, всего понемногу и ничего конкретного. К вашему сведению признаные историки не пишут книги аля 'живая вода в России', а делают вклад в определенной сфере, публикуя свои труды в авторитетных журналах для рецензии. По-английски эти журналы называется peer-review journals Вот отсюда начинайте читать - http://en.wikipedia.org/wiki/Peer_review

Гуглем-то вы пользоваться научились, а анализировать прочитанное нет. Многие тюркские народы называли себя по месту жительства в котором жили. В СУАР в обиходе нередко присутствовало выражение: я мусульманин или говорить по-мусульмански. В уйгурском народе присутствует компонент древних уйгуров. Это не вызовет сомнения у многих историков. И собственно почему в 1921 уйгуры решили себя назвать уйгурами? Решили присвоить величие древних уйгуров? В общем, гуглите дальше.

Авторитетные англоязычные источники ссылаются на российских и советских тюркологов. Могу на английском языке тоже самое написать, если это придаст весомости моим комментариям. Возьмите любую учебную литературу по истории из западных источников, и вы убедитесь, что западные историки ссылаются на российских, советских и постсоветских тюркологов. Нередко в американских университетах работают историки мигрировшие из бывшего СССР. Тюрки жили и живут в Евразии и практически все материалы, предоставляющие историческую ценность, находятся в ареале обитания тюрков. Городища с культурным слоем, архивы с историческими документами и записками путешественников и т.п. В СУАР откопали мумий в одеяниях похожих на кельтские, так туда западные историки приехали лично, и теперь об этих мумиях пишут в западной прессе. Вот это им интересно, а тюркология не очень их интересует. Вообще американцы и знание истории понятия не совместимые. Они там не то, чтобы истирию, даже географию не очень то знают. Не потому что глупые, просто американцев это тема не интересует, а нужных специалистов приглашают из-за рубежа. Я цензуру не отвергаю, но давайте не браковать труды известных историков, сделавших огромный вклад исключительно из интереса к науе Напустить тумана в дискуссии, прикрываясь 'англоязычным источником' легко, но не убедительно.

Я тоже не могу понять жалобы русских на вонючее баранье мясо. Баранина пахнет так, как ей полагается пахнуть, - бараниной. Скисшее молоко – скисшим молоком. Все эти запахи мне приятны. Особенно запах баранины. Запах лошади и кожи не нравится. У киргизов пробовал кумыс из кожаного мешка. Очень мне понравился.

За свастику немного обидно, если честно. Недавно разглядывал средневековые узоры на славянских нарядах в старой книге издательство 19 век. Сватиска у восточных и западных славян была широко распространена. И не только у славян, кстати. На славянских старых одеяниях практически во всех узорах можно найти свастику в той или иной форме. Символы изображены в разной форме, но суть одна -- движение или круговорот жизни. Гитлер осквернил в целом положительный символ.

Я не специалист по ариям и допускаю, что эти были культурные полукочевые народы, жившие много лет назад. Но когда слышу или читаю слово 'арий', то 1. Раньше оно ассоциировалось с фашисткой Германией. 2. Сейчас – с Клесовым и со 'срачем' (модное слово в виртуальном общении) таджиков на некоторых форумах.

И калмыки, и казахи любят поесть, потому что народы - братские.

Анекдот

Вы меня не поняли. Я за тестирование всех родов в Казахстане, потому что результаты тестирования группы людей из одного двух регионов непоказательны. Но уверяю вас, что 50-100 неродственных человек с каждого рода будет достаточно для заключения с доверительной вероятностью, что в таком-то роде и в целом по Казахстану преобладает определенная гаплогруппа. Вы не переживайте так за казахов. Может в будущем в роддомах начнут проводить анализ ДНК для всех новорожденных, тогда люди будут о себе больше знать. Дискуссия в другое русло уходит.

Не верите мне, спросите у других. У асана-кайгы, например.

Не 'грамотное выборка', а выборка грамотно подобрана. Во многих случаях 50 достаточно чтобы построить доверительный интервал и сделать заключения относительно популяции, основыванных на анализе проведенном на выборке. 50 на весь Казахстан конечно же мало, учитывая, что количество родов в Казахстане превышает число 50 в несколько раз. Объяснять подробно не буду так к тематике форума это не относится.

Люди получающие гранты для научных исследований ляпы студентов второго курса не делают. Статистическая выборка там скорее всего была грамотно подобрана, так чтобы комар носа не подточил. Поэтому, это не кореец, а скорее alp-bamsi ни разу не генетик и как теперь выясняется не статистик, делает далеко идущие выводы.

А что влияет на внешность?

Так ведь монголы сначала сплотили все племена, а потом колонизироварли пол-мира, и русские им ясак платили! А сейчас ...мышиная возня я тюрок, а они нет. Чингисхан наш, а не их. И то да се.

Вот-вот! И мне кажется, что alp-bamsi пытается вбить клин между двумя братскими народами -монголами и казахами, а ABK наоборот.

Да он просто бессовестный и республику позорит!

Вы не в теме относительно гаплогрупп, уважаемый. И это вы завели разговор о гаплогруппах, а не я, и разговор этот я с вами туда сюда не водил. А когда стало очевидно, что вы не можете аргументировать, ссылаясь на гаплогруппы, подтверждая этногенез народа, то я вам начал на пальцах объяснять. Теперь вам фиг на гаплогруппы? Тогда не надо было начинать. Вот, я, например, если предметом темы не владею, то и не начинаю писать о том, чего я не знаю, а если пишу и не уверен, то прошу знающих меня поправить. С вами мне давно все ясно! И на АБК вы зря наезжаете.

У вас сейчас умный и такой строгий вид, но вы не очень понимаете о чем вы пишите. Мне лично безразлично, что вы знаете по этой теме и желания подловить вас на нелепости нет. Но раз приводите некоторые факты, в частности информацию о гаплогруппах, в качестве аргументов, доказывая этногенез народа, то будьте готовы к тому, что ваши доводы и цитаты из википедии могут прокоментировать.

Давайте по порядку. 1. Рассовую пренадлежность по гаплогруппам установить невозможно. Это я писал и asan-kaygy подтвердил. Это понятно или нет?

Ага-ага, знаете, но если появиться желание узнать больше, то обращайтесь, всегда рады помочь.

Потому что эта гаплогруппа преобладает у кыргызов и у коренных народов Алтая, а у других народов с монголоидной внешностью - незначительная часть. Вы никак не хотите понять, что гаплогруппы и антропология - это не одно и тоже. Предположим 10,000 лет назад жил первопредок мужского пола с монголоидной внешностью, имея гаплогруппу, условно назовем ее, N1. Этот первопредок попал в племя с людьми европеоидной внешностью и у него родился сын от женщины с европеоидной внешностью, имея внешность монголоида и европеоида. У мужчины метиса родился отпрыск мужского пола от женщины с европеоидной внешностью. И так до 30 колена. В 30-ом колене мальчик родиться с европеоидной внешностью и с гаплогруппой N1. То есть на 1/30 монголоид и на 29/30 европеоид, но с гаплогруппой N1 первопредка монголоидa. Кроме того, в R1a имеются разные субклады, разделение которых произошло 15,000 лет назад, если верить вашему источнику приведенному выше. Ни тюрков, ни славян тогда не было, и тем более не было монгол, казахов и кыргызов. Мы не знаем какой внешностью обладали люди с гаплогруппой R1a жившие 15,000 лет назад. Почему собственно современные монголоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1а должны быть потомками народа с европеоидной внешностью, а не современные европеоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1a потомками народа с монголоидной внешностью? Выше я пример привел, как потомки могут сменить внешность при этом сохранив гаплогруппу предков, от которых унаследовали разве что гаплогруппу по мужской линии.

Мне они на одно лицо. Может в Шымкенте казахи не похожи на монголов? Kазахов ташкентской области от узбеков казахи северного Казахстана отличить не могут и говорят, что они не казахи, а скорее узбеки. Лично слышал. Форум кыргызский что ли? Админ форума – кыргыз, но форум то не 'кыргызский' Вообще-то я в детстве с кыргызами играл, а мой друг детства – кыргыз по национальности – меня из воды вытащил, когда я в реке тонул. Вот такая неприятная история в детстве со мной приключилась. Но ни на кыргызов, ни на казахов я не нападаю, потому как к обоим народам испытываю глубокое уважение, а что вы себе придумали о моих нападках на казахов, так это только в вашем воображении. Я вам пытаюсь глаза открыть из самых лучших побуждений.

А кто эти европеоиды были?

Ну, вот я что говорил, а они привязывают и делают далеко идущие выводы о европеоидном происхождении народа. Спасибо вам!