olley

Справедливо для небольшой группы казахов с одной стороны и небольших группах узбеков и башкиров с другой. Следовательно, либо вы ничего не знаете об этногенезе этих народов, либо выдаете желаемое за действительное.

Видите ли в чем дело. У вас, как у казаха, очень субъективное восприятие фактов по истории казахов и вы выдаете желаемое за действительное. Не-казахи дают более объективную оценку. Со стороны виднее, кто на кого похож. И придержите свои эмоции уже.

Вплоть до прихода комуняк, после чего началась тотальная урбанизация. Не очень много времени прошло с тех на фоне всей истории народа. Не понял о злободневной теме/аксиоме. А что мне сомневаться в различии ваших физиономий? Они конечно различны у всех, но речь шла о типичном, среднестатистическом фенотипе казаха и монгола, а он у двух народов очень похожий, если не сказать идентичный.

Именно об этом я писал постом раннее, а потом в подтверждение процитировал Гумелева, но вы почему-то логики не увидели. В общем вы запутались.

Вы настолько увлеклись спором, что запутались. О том, что казахский язык тюрский/не тюрский речи не было. Перечитайте диалог еще раз.

Кыпчаки жили на юге Украины, России и западе Казахстана. Монголы завоевали кыпчаков и они вошли в золотую орду. Возможно младший Жуз – это кыпчаки и монголы, а остальные казахи – чиста монголы. В юртах живут, конину едят, кумыс пьют и очень похожи друг на друга. И чуть ли не половина казахского населения считает себя прямыми потомками Чингиз-хана и его окружения. Какие еще доказательства нужны?

Древние тюрки, несмотря на их огромное значение в истории человечества, были малочисленны…На фоне мировой истории, история древнетюркского народа и созданной им державы сводится к вопросу: почему тюрки возникли и почему исчезли, оставив свое имя в наследство многим народам, которые отнюдь не являются ими потомками? Лев Гумилев.

В настоящее время - народы говорящие на 'тюркском языке'.

Не интересовался происхождением русских.

Учитывая сходства в культуре и антропологии, казахи скорее от монголов произошли.

Фотографии таримских мумий: http://stepandstep.com.ua/catalog/your-tape/136439/---.html

По сравнению с монголами у тюрков было все. И культура в широком смысле, и технологии, и развитая экономика.

Ага-ага. Азиаты - индийцы с пакистанцами, вьетнамцы, тайцы, арабы и таджики ну вылитые казахи с монголами.

Я тут недавно посмотрел фильм о монголах из серии варвары, поставленный каналов история. Ужосъ, что вытворяли. В Азии и в некоторой степени на Руси всегда было так: чем кравожаднее тиран, тем больше его чтили.

То что вы приводите источники на английском языке вашим аргументам не прибавляет весомости, а скорее наоборот. Как правило, англоязычные источники ссылаются на российские, советские и постсоветские первоисточники авторитетных авторов. Эти первоисточники опубликованные на русском языке и форуму хорошо знакомы. Совершенно верно было отмечено выше, что лучшая школа по тюркологии находится на постсоветском пространстве, а заокеанских и европейских историков тюркология интересует в меньшей степени по очевидным причинам. К тому же в англоязычных 'энциклопедиях и справочниках' не всегда точный перевод первоисточников приводят. Это я к тому, насколько серьезно некоторые заокеанские авторы относятся к тюркологии. Ваши регулярные намеки о том, что уйгуры – сарты современных уйгуров вряд ли оскорбят, а искаженные факты и небылицы им читать неприятно. И что это за мода пошла роднить уйгуров со всеми подряд и притягивать всякие небылицы? Уйгуры от уйгуров пошли.

Я так и не научился различать казахов от монголов. Пусть казахи, что угодно говорят и сколько угодно спорят. Как по мне, так внешность у них одинаковая.

Для самих монгол завоевания цивилизаций был прогрессом, а для завоеванных народов, особенно тех народов, которые имели свою государственность, культуру и технологии, скорее упадком. В истории разоренных государств и народов происходили новые витки развития. Только делать однозначные утверждения, что монголы принесли культуру, техническое и экономическое развитие завоеванным тюркам – это не верно. Может монголам кажется иначе, потому что приобрели больше в культурном плане и думают, что завоеванным народам они несли культуру?

Речь шла о торговли между Европой и Востоком (Китай, Индия). В этот период торговля расцвела в ЦА. Насколько мне известно, до монголов харезмшахи препятствовали торговым караванам.

Пункты 3 и 4. Это появилось не благодаря, а вопреки монголам. Было бы странным, если у тюркских народов к 12-14 векам не было развития в культуре и технологиях. 1. чем оно было лучше? Тем, что у монголов была боеспособная армия и они были сильнее других народов? 2. Вот тут можно отдать должное монголам. Опять-таки вся их заслуга в том, что они разрешили караваном беспрепятственно проходить по завоеванным территориям.

У некоторых тюркских народов общего меньше с другими тюркскими народами нежели с монголами.

Юрий Фадеев Русские на Востоке, или Мы среди киргизов Записки мигранта версия для печати Продолжение по ссылке: http://magazines.russ.ru/druzhba/2009/7/fa10.html

На моей памяти в чуйской долине жили русские, немцы и дунгане, а кыргызы жили в селах возле гор, в горах или в крупных городах и центрах. В Бишкеке, Канте, Токмаке. Почти все дунгане жили в селах и занимались выращиванием овощей. Как дунгане могли научиться кыргызскому языку, если они с кыргызами практически не контактировали? Может быть сейчас кыргызы и дунгане рядом живут. На Иссык-Куле в г. Коракол и окресностях дунгане и кыргызы жили по соседству и вполне возможно, что иссык-кульские дунгане владеют кыргызским языком хорошо.

Я путешествовал много по Узбекистану, Кыргызстану и Казахстану и скажу о дунганах Чуйской долины. С уйгурами у дунган ничего общего кроме лагмана. Дунгане живут в сельской местности между Бишкеком и Токмаком. На этом промежутке граница между Кыргызстаном и Казахстаном проходит по реке Чу. С каждой стороны реки проходят трасы от Бишкека до Токмака и вдоль обеих трас - много сел. Некоторые села на 100% заселены дунганами. На кыргызском языке дунгане Чуйской долины не говорят, а только могут объясниться. На кыргызках они не женятся и за кыргызов замуж не выходят, но смешанные браки все-таки встречается. Глава асоции дунган Эсен Исмаилов женат на кыргызке, кажется. Личность в чуйской долине Кыргызстана известная. Тут о нем подробнее - http://www.centrasia.ru/person2.php?&st=1035312928 Трудно представить, как дугнане находят невест и женихов, учитывая, что официальная числиность их мала, а количество детей в семьях большое. Видимо женятся на двоюродных. Я не знаю происхождение дунган, но точно не родствены уйгурам. Даже близко не уйгуры. Придерживаюсь мнения, что ближайшая родственная этническая группа дунган - ханьцы.

Южная сторона нам понравилась. И в первую очередь понравился тем, что там людей было меньше. С другой стороны, если все люди начнут ездить на природу, то природу быстро загадят. Мы не за удобствами ехали в дорогиe отели. Хотя некоторые неудобства испытали на себе, когда остановились на перевале (название не помню, там все останавливаются по дороге на Иссык-Куль) и пошли в туалет, что подальше на горе стоял. Извиняюсь за подробности. Это давно было, а сейчас наверно по-другому. В целом Иссык-Куль очень понравился. PS A тот знаменитый 'трамвай' о котором писали выше, при нас плавал по Иссык-Кулю. Похоже он там будет вечно плавать.

Я вот сейчас выскажу мнение и оно может кому-то не понравится. Лучше бы туризм на Иссык-Куле не реализовался вообще. Ведь засрут озеро. Озеро не такое большое, как море или океан. В Кыргызстане строгих законов и порядка, как в некоторых туристических странах нет, наверное. И вряд ли для экономики Кыргызстана туризм на Иссык-Куле будет ощутим. Может только для иссык-кульской области. Не нравится мне идея масштабного туризма на Иссык-Куле.