olley

За свастику немного обидно, если честно. Недавно разглядывал средневековые узоры на славянских нарядах в старой книге издательство 19 век. Сватиска у восточных и западных славян была широко распространена. И не только у славян, кстати. На славянских старых одеяниях практически во всех узорах можно найти свастику в той или иной форме. Символы изображены в разной форме, но суть одна -- движение или круговорот жизни. Гитлер осквернил в целом положительный символ.

Я не специалист по ариям и допускаю, что эти были культурные полукочевые народы, жившие много лет назад. Но когда слышу или читаю слово 'арий', то 1. Раньше оно ассоциировалось с фашисткой Германией. 2. Сейчас – с Клесовым и со 'срачем' (модное слово в виртуальном общении) таджиков на некоторых форумах.

И калмыки, и казахи любят поесть, потому что народы - братские.

Анекдот

Вы меня не поняли. Я за тестирование всех родов в Казахстане, потому что результаты тестирования группы людей из одного двух регионов непоказательны. Но уверяю вас, что 50-100 неродственных человек с каждого рода будет достаточно для заключения с доверительной вероятностью, что в таком-то роде и в целом по Казахстану преобладает определенная гаплогруппа. Вы не переживайте так за казахов. Может в будущем в роддомах начнут проводить анализ ДНК для всех новорожденных, тогда люди будут о себе больше знать. Дискуссия в другое русло уходит.

Не верите мне, спросите у других. У асана-кайгы, например.

Не 'грамотное выборка', а выборка грамотно подобрана. Во многих случаях 50 достаточно чтобы построить доверительный интервал и сделать заключения относительно популяции, основыванных на анализе проведенном на выборке. 50 на весь Казахстан конечно же мало, учитывая, что количество родов в Казахстане превышает число 50 в несколько раз. Объяснять подробно не буду так к тематике форума это не относится.

Люди получающие гранты для научных исследований ляпы студентов второго курса не делают. Статистическая выборка там скорее всего была грамотно подобрана, так чтобы комар носа не подточил. Поэтому, это не кореец, а скорее alp-bamsi ни разу не генетик и как теперь выясняется не статистик, делает далеко идущие выводы.

А что влияет на внешность?

Так ведь монголы сначала сплотили все племена, а потом колонизироварли пол-мира, и русские им ясак платили! А сейчас ...мышиная возня я тюрок, а они нет. Чингисхан наш, а не их. И то да се.

Вот-вот! И мне кажется, что alp-bamsi пытается вбить клин между двумя братскими народами -монголами и казахами, а ABK наоборот.

Да он просто бессовестный и республику позорит!

Вы не в теме относительно гаплогрупп, уважаемый. И это вы завели разговор о гаплогруппах, а не я, и разговор этот я с вами туда сюда не водил. А когда стало очевидно, что вы не можете аргументировать, ссылаясь на гаплогруппы, подтверждая этногенез народа, то я вам начал на пальцах объяснять. Теперь вам фиг на гаплогруппы? Тогда не надо было начинать. Вот, я, например, если предметом темы не владею, то и не начинаю писать о том, чего я не знаю, а если пишу и не уверен, то прошу знающих меня поправить. С вами мне давно все ясно! И на АБК вы зря наезжаете.

У вас сейчас умный и такой строгий вид, но вы не очень понимаете о чем вы пишите. Мне лично безразлично, что вы знаете по этой теме и желания подловить вас на нелепости нет. Но раз приводите некоторые факты, в частности информацию о гаплогруппах, в качестве аргументов, доказывая этногенез народа, то будьте готовы к тому, что ваши доводы и цитаты из википедии могут прокоментировать.

Давайте по порядку. 1. Рассовую пренадлежность по гаплогруппам установить невозможно. Это я писал и asan-kaygy подтвердил. Это понятно или нет?

Ага-ага, знаете, но если появиться желание узнать больше, то обращайтесь, всегда рады помочь.

Потому что эта гаплогруппа преобладает у кыргызов и у коренных народов Алтая, а у других народов с монголоидной внешностью - незначительная часть. Вы никак не хотите понять, что гаплогруппы и антропология - это не одно и тоже. Предположим 10,000 лет назад жил первопредок мужского пола с монголоидной внешностью, имея гаплогруппу, условно назовем ее, N1. Этот первопредок попал в племя с людьми европеоидной внешностью и у него родился сын от женщины с европеоидной внешностью, имея внешность монголоида и европеоида. У мужчины метиса родился отпрыск мужского пола от женщины с европеоидной внешностью. И так до 30 колена. В 30-ом колене мальчик родиться с европеоидной внешностью и с гаплогруппой N1. То есть на 1/30 монголоид и на 29/30 европеоид, но с гаплогруппой N1 первопредка монголоидa. Кроме того, в R1a имеются разные субклады, разделение которых произошло 15,000 лет назад, если верить вашему источнику приведенному выше. Ни тюрков, ни славян тогда не было, и тем более не было монгол, казахов и кыргызов. Мы не знаем какой внешностью обладали люди с гаплогруппой R1a жившие 15,000 лет назад. Почему собственно современные монголоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1а должны быть потомками народа с европеоидной внешностью, а не современные европеоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1a потомками народа с монголоидной внешностью? Выше я пример привел, как потомки могут сменить внешность при этом сохранив гаплогруппу предков, от которых унаследовали разве что гаплогруппу по мужской линии.

Мне они на одно лицо. Может в Шымкенте казахи не похожи на монголов? Kазахов ташкентской области от узбеков казахи северного Казахстана отличить не могут и говорят, что они не казахи, а скорее узбеки. Лично слышал. Форум кыргызский что ли? Админ форума – кыргыз, но форум то не 'кыргызский' Вообще-то я в детстве с кыргызами играл, а мой друг детства – кыргыз по национальности – меня из воды вытащил, когда я в реке тонул. Вот такая неприятная история в детстве со мной приключилась. Но ни на кыргызов, ни на казахов я не нападаю, потому как к обоим народам испытываю глубокое уважение, а что вы себе придумали о моих нападках на казахов, так это только в вашем воображении. Я вам пытаюсь глаза открыть из самых лучших побуждений.

А кто эти европеоиды были?

Ну, вот я что говорил, а они привязывают и делают далеко идущие выводы о европеоидном происхождении народа. Спасибо вам!

Это правдоподобнее чем ваше утверждение относительно европеодного происхождения ссылаясь на гаплогруппы. Раз вы таки хотите, то пусть будет так, как вам больше нравится, но я бы на вашем месте взглянул внимательнее в лица казахов и сделал соответствующие выводы относительно родственных надоров казахов. Антропология схожая Культура похожая История двух народов пересекается во многих местах. Два народа жили по соседству и другое Уверяю вас, вы сильно не ошибетесь.

я то написал, что без злого умысла это сделал, а вас так тыркнуло, что никак не успокоитесь.

Во-первых, попробуйте понять о чем пишут в тексте, который в поместили в теме. Во-вторых, это вы хитрите обосновывая европеоидное происхождение казахов. Данияров рядом с вами не стоял.

Даже если предположить, что на материке жила одна группа людей с гаплогруппой Ra1 - прапредки восточных европейцев, кыргызов, алтайцев и др. - то разделение в этой группе произошло очень давно, когда ни славянских, ни тюркских племен скорее всего не было. И какая внешность была у этой группы людей до разделения мы не знаем. К слову представители гаплогруппы Ra1 имеют совершено разный фенотип - это славяне, панджабцы (индусы), кыргызы, таджики. Надо уточнить у asan-kaygy, когда это разделение произошло. Появление гаплогруппы Ra1 среди казахских племен можно объяснить тем, что в состав казахских племен вошли представители алтайских народов. Эти народы до сих пор живут на Алтае. Я не знаю, что вы против АКБ имеете, но по-моему он все правильно пишет. Во всяком случае высказывает свою точку зрения взвешенно и аргументировано. Вы приводите информацию в качестве доказательств, а суть не улавливаете.

И поэтому, как вы писали выше? Факт распростронения разных гаплогрупп в Европе и 'монголоидной части Азии' не подтверждает происхождение казахов от европеоидных предков. Потому что гаплогруппы и антропология -- это не одно и тоже. Внешность индидва определяется множеством ген, половина которых унаследована от отца и половина от матери. Весь геном человека состоит из 46 хромосомов. Первопредка по мужской линии определяют по гаплогруппе Y хромосомы, которая опять таки не имеет отношения к антропологии.