olley

Фотографии таримских мумий: http://stepandstep.com.ua/catalog/your-tape/136439/---.html

По сравнению с монголами у тюрков было все. И культура в широком смысле, и технологии, и развитая экономика.

Ага-ага. Азиаты - индийцы с пакистанцами, вьетнамцы, тайцы, арабы и таджики ну вылитые казахи с монголами.

Я тут недавно посмотрел фильм о монголах из серии варвары, поставленный каналов история. Ужосъ, что вытворяли. В Азии и в некоторой степени на Руси всегда было так: чем кравожаднее тиран, тем больше его чтили.

То что вы приводите источники на английском языке вашим аргументам не прибавляет весомости, а скорее наоборот. Как правило, англоязычные источники ссылаются на российские, советские и постсоветские первоисточники авторитетных авторов. Эти первоисточники опубликованные на русском языке и форуму хорошо знакомы. Совершенно верно было отмечено выше, что лучшая школа по тюркологии находится на постсоветском пространстве, а заокеанских и европейских историков тюркология интересует в меньшей степени по очевидным причинам. К тому же в англоязычных 'энциклопедиях и справочниках' не всегда точный перевод первоисточников приводят. Это я к тому, насколько серьезно некоторые заокеанские авторы относятся к тюркологии. Ваши регулярные намеки о том, что уйгуры – сарты современных уйгуров вряд ли оскорбят, а искаженные факты и небылицы им читать неприятно. И что это за мода пошла роднить уйгуров со всеми подряд и притягивать всякие небылицы? Уйгуры от уйгуров пошли.

Я так и не научился различать казахов от монголов. Пусть казахи, что угодно говорят и сколько угодно спорят. Как по мне, так внешность у них одинаковая.

Для самих монгол завоевания цивилизаций был прогрессом, а для завоеванных народов, особенно тех народов, которые имели свою государственность, культуру и технологии, скорее упадком. В истории разоренных государств и народов происходили новые витки развития. Только делать однозначные утверждения, что монголы принесли культуру, техническое и экономическое развитие завоеванным тюркам – это не верно. Может монголам кажется иначе, потому что приобрели больше в культурном плане и думают, что завоеванным народам они несли культуру?

Речь шла о торговли между Европой и Востоком (Китай, Индия). В этот период торговля расцвела в ЦА. Насколько мне известно, до монголов харезмшахи препятствовали торговым караванам.

Пункты 3 и 4. Это появилось не благодаря, а вопреки монголам. Было бы странным, если у тюркских народов к 12-14 векам не было развития в культуре и технологиях. 1. чем оно было лучше? Тем, что у монголов была боеспособная армия и они были сильнее других народов? 2. Вот тут можно отдать должное монголам. Опять-таки вся их заслуга в том, что они разрешили караваном беспрепятственно проходить по завоеванным территориям.

У некоторых тюркских народов общего меньше с другими тюркскими народами нежели с монголами.

Юрий Фадеев Русские на Востоке, или Мы среди киргизов Записки мигранта версия для печати Продолжение по ссылке: http://magazines.russ.ru/druzhba/2009/7/fa10.html

На моей памяти в чуйской долине жили русские, немцы и дунгане, а кыргызы жили в селах возле гор, в горах или в крупных городах и центрах. В Бишкеке, Канте, Токмаке. Почти все дунгане жили в селах и занимались выращиванием овощей. Как дунгане могли научиться кыргызскому языку, если они с кыргызами практически не контактировали? Может быть сейчас кыргызы и дунгане рядом живут. На Иссык-Куле в г. Коракол и окресностях дунгане и кыргызы жили по соседству и вполне возможно, что иссык-кульские дунгане владеют кыргызским языком хорошо.

Я путешествовал много по Узбекистану, Кыргызстану и Казахстану и скажу о дунганах Чуйской долины. С уйгурами у дунган ничего общего кроме лагмана. Дунгане живут в сельской местности между Бишкеком и Токмаком. На этом промежутке граница между Кыргызстаном и Казахстаном проходит по реке Чу. С каждой стороны реки проходят трасы от Бишкека до Токмака и вдоль обеих трас - много сел. Некоторые села на 100% заселены дунганами. На кыргызском языке дунгане Чуйской долины не говорят, а только могут объясниться. На кыргызках они не женятся и за кыргызов замуж не выходят, но смешанные браки все-таки встречается. Глава асоции дунган Эсен Исмаилов женат на кыргызке, кажется. Личность в чуйской долине Кыргызстана известная. Тут о нем подробнее - http://www.centrasia.ru/person2.php?&st=1035312928 Трудно представить, как дугнане находят невест и женихов, учитывая, что официальная числиность их мала, а количество детей в семьях большое. Видимо женятся на двоюродных. Я не знаю происхождение дунган, но точно не родствены уйгурам. Даже близко не уйгуры. Придерживаюсь мнения, что ближайшая родственная этническая группа дунган - ханьцы.

Южная сторона нам понравилась. И в первую очередь понравился тем, что там людей было меньше. С другой стороны, если все люди начнут ездить на природу, то природу быстро загадят. Мы не за удобствами ехали в дорогиe отели. Хотя некоторые неудобства испытали на себе, когда остановились на перевале (название не помню, там все останавливаются по дороге на Иссык-Куль) и пошли в туалет, что подальше на горе стоял. Извиняюсь за подробности. Это давно было, а сейчас наверно по-другому. В целом Иссык-Куль очень понравился. PS A тот знаменитый 'трамвай' о котором писали выше, при нас плавал по Иссык-Кулю. Похоже он там будет вечно плавать.

Я вот сейчас выскажу мнение и оно может кому-то не понравится. Лучше бы туризм на Иссык-Куле не реализовался вообще. Ведь засрут озеро. Озеро не такое большое, как море или океан. В Кыргызстане строгих законов и порядка, как в некоторых туристических странах нет, наверное. И вряд ли для экономики Кыргызстана туризм на Иссык-Куле будет ощутим. Может только для иссык-кульской области. Не нравится мне идея масштабного туризма на Иссык-Куле.

Иссык-Куль . Фотография не моя

А если подняться в горы возле Чолпон-Аты, то вода в озере будет казаться как будто в блюде и далеко видно береговую линию. По утрам вода в Иссык-Куле кажется белой. В Караколе крупная черная смородина растет, я такой больше нигде не встречал. Возле Каракола есть горнолыжная база. Туда приезжают отовсюду. Дальше на границе с Казахстаном и Китаем находится семитысячник Хан-Тенгри. В нашу бытность дорога с южной стороны местами была не асфальтированная. В отличие от северной стороны на которой находились пансионаты, санатории и пионерские лагеря, на южной стороне, трафика вообще не было и южное побережье было пустым. Нам понравилась, что там людей не было. С южной стороны был лагерь или станция киргизского государственного университета. Мы там останавливались не надолго, в палатках спали.

В лянгу, особенно в сельской местности, в Средней Азии играли наверно везде. И нас тоже пугали грыжей.

В некоторых странах продажа сырого молока запрещена законом. Продают только гомогенизированное или пастеризованное молоко. Взрослые не пьют молоко, жители восточной и юго-восточной Азии в особенности, потому что не усваивают молоко.

Рис на базаре в ферганской долине. А вот таким становится чунгара (подвид девзиры). Это сорт выращивается возле Коканда. Картинки взяты отсюда - http://azu.uz/assorty/tehno/tehno_detail.php?ID=1274

В Ханабаде (бывший Советобад) выращивали девзиру. Помню рисовые поля за городом недалеко от водохранилища. На базарах долины все равно ценили узгенскую девзиру. Узгенская девзира была своего рода брендом, а в округе девзиру выращивали ничем не хуже узгенской. Расценки девзиры на базарах в конце 80-ых (поправьте меня если я не прав, я тогда был в юном возрасте) при стоимости риса Авангард в магазинах менее рубля за кило, девзира на базарах стоила от 4 до 7 рублей за килограмм,. Это в конце 80-ых. Очень ценят этот сорт риса жители долины.

Я покупаю хлеб у индусов из Панджаба в небольшом ресторане. Tandoori naan называется. Другой хлеб просто невозможно есть. Выпекают хлеб полусырым и кислым, режут на тонкие ломтики продают. Это хлеб потом в тостере жарят. Вкус, я вам скажу, очень специфический. Ни один знакомый из постсоветского пространства не может есть этот хлеб. Вот еще у афганцев неплохой хлеб получается, но тоже для широкого потребления. Ни то лепешки, ни то лаваш получается.

Нет, на хлопковом готовят для широких масс или в бедных семьях, а хлопковое масло было очень плохого качества. Настолько плохого, что в нем предварительно надо было луковицу выжаривать, чтобы оно не пахло. В богатых семьях плов готовят на курдючном сале.

Не согласен насчет сочной моркови. Морковный сок в плове не нужен, морковь нужна сухая, которая могла бы впитать жир и соки из плова. Много мяса и моркови плов не сделают вкусны. Во всем нужна мера.

Привет земляк. Справидливости ради надо отметить, что в Узгене живут не кыргызы и сорт девзира был выведен оседлым населением окрестностей Узгена. Вот еще один хороший сорт риса из ферганской долины - чунгара. Выращивают возле Коканда, а вывели этот сорт, если я не ошибаюсь в Баткенской области Кыргызстана.