olley

Так ведь монголы сначала сплотили все племена, а потом колонизироварли пол-мира, и русские им ясак платили! А сейчас ...мышиная возня я тюрок, а они нет. Чингисхан наш, а не их. И то да се.

Вот-вот! И мне кажется, что alp-bamsi пытается вбить клин между двумя братскими народами -монголами и казахами, а ABK наоборот.

Да он просто бессовестный и республику позорит!

Вы не в теме относительно гаплогрупп, уважаемый. И это вы завели разговор о гаплогруппах, а не я, и разговор этот я с вами туда сюда не водил. А когда стало очевидно, что вы не можете аргументировать, ссылаясь на гаплогруппы, подтверждая этногенез народа, то я вам начал на пальцах объяснять. Теперь вам фиг на гаплогруппы? Тогда не надо было начинать. Вот, я, например, если предметом темы не владею, то и не начинаю писать о том, чего я не знаю, а если пишу и не уверен, то прошу знающих меня поправить. С вами мне давно все ясно! И на АБК вы зря наезжаете.

У вас сейчас умный и такой строгий вид, но вы не очень понимаете о чем вы пишите. Мне лично безразлично, что вы знаете по этой теме и желания подловить вас на нелепости нет. Но раз приводите некоторые факты, в частности информацию о гаплогруппах, в качестве аргументов, доказывая этногенез народа, то будьте готовы к тому, что ваши доводы и цитаты из википедии могут прокоментировать.

Давайте по порядку. 1. Рассовую пренадлежность по гаплогруппам установить невозможно. Это я писал и asan-kaygy подтвердил. Это понятно или нет?

Ага-ага, знаете, но если появиться желание узнать больше, то обращайтесь, всегда рады помочь.

Потому что эта гаплогруппа преобладает у кыргызов и у коренных народов Алтая, а у других народов с монголоидной внешностью - незначительная часть. Вы никак не хотите понять, что гаплогруппы и антропология - это не одно и тоже. Предположим 10,000 лет назад жил первопредок мужского пола с монголоидной внешностью, имея гаплогруппу, условно назовем ее, N1. Этот первопредок попал в племя с людьми европеоидной внешностью и у него родился сын от женщины с европеоидной внешностью, имея внешность монголоида и европеоида. У мужчины метиса родился отпрыск мужского пола от женщины с европеоидной внешностью. И так до 30 колена. В 30-ом колене мальчик родиться с европеоидной внешностью и с гаплогруппой N1. То есть на 1/30 монголоид и на 29/30 европеоид, но с гаплогруппой N1 первопредка монголоидa. Кроме того, в R1a имеются разные субклады, разделение которых произошло 15,000 лет назад, если верить вашему источнику приведенному выше. Ни тюрков, ни славян тогда не было, и тем более не было монгол, казахов и кыргызов. Мы не знаем какой внешностью обладали люди с гаплогруппой R1a жившие 15,000 лет назад. Почему собственно современные монголоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1а должны быть потомками народа с европеоидной внешностью, а не современные европеоидные народы с преобладающей гаплогруппой R1a потомками народа с монголоидной внешностью? Выше я пример привел, как потомки могут сменить внешность при этом сохранив гаплогруппу предков, от которых унаследовали разве что гаплогруппу по мужской линии.

Мне они на одно лицо. Может в Шымкенте казахи не похожи на монголов? Kазахов ташкентской области от узбеков казахи северного Казахстана отличить не могут и говорят, что они не казахи, а скорее узбеки. Лично слышал. Форум кыргызский что ли? Админ форума – кыргыз, но форум то не 'кыргызский' Вообще-то я в детстве с кыргызами играл, а мой друг детства – кыргыз по национальности – меня из воды вытащил, когда я в реке тонул. Вот такая неприятная история в детстве со мной приключилась. Но ни на кыргызов, ни на казахов я не нападаю, потому как к обоим народам испытываю глубокое уважение, а что вы себе придумали о моих нападках на казахов, так это только в вашем воображении. Я вам пытаюсь глаза открыть из самых лучших побуждений.

А кто эти европеоиды были?

Ну, вот я что говорил, а они привязывают и делают далеко идущие выводы о европеоидном происхождении народа. Спасибо вам!

Это правдоподобнее чем ваше утверждение относительно европеодного происхождения ссылаясь на гаплогруппы. Раз вы таки хотите, то пусть будет так, как вам больше нравится, но я бы на вашем месте взглянул внимательнее в лица казахов и сделал соответствующие выводы относительно родственных надоров казахов. Антропология схожая Культура похожая История двух народов пересекается во многих местах. Два народа жили по соседству и другое Уверяю вас, вы сильно не ошибетесь.

я то написал, что без злого умысла это сделал, а вас так тыркнуло, что никак не успокоитесь.

Во-первых, попробуйте понять о чем пишут в тексте, который в поместили в теме. Во-вторых, это вы хитрите обосновывая европеоидное происхождение казахов. Данияров рядом с вами не стоял.

Даже если предположить, что на материке жила одна группа людей с гаплогруппой Ra1 - прапредки восточных европейцев, кыргызов, алтайцев и др. - то разделение в этой группе произошло очень давно, когда ни славянских, ни тюркских племен скорее всего не было. И какая внешность была у этой группы людей до разделения мы не знаем. К слову представители гаплогруппы Ra1 имеют совершено разный фенотип - это славяне, панджабцы (индусы), кыргызы, таджики. Надо уточнить у asan-kaygy, когда это разделение произошло. Появление гаплогруппы Ra1 среди казахских племен можно объяснить тем, что в состав казахских племен вошли представители алтайских народов. Эти народы до сих пор живут на Алтае. Я не знаю, что вы против АКБ имеете, но по-моему он все правильно пишет. Во всяком случае высказывает свою точку зрения взвешенно и аргументировано. Вы приводите информацию в качестве доказательств, а суть не улавливаете.

И поэтому, как вы писали выше? Факт распростронения разных гаплогрупп в Европе и 'монголоидной части Азии' не подтверждает происхождение казахов от европеоидных предков. Потому что гаплогруппы и антропология -- это не одно и тоже. Внешность индидва определяется множеством ген, половина которых унаследована от отца и половина от матери. Весь геном человека состоит из 46 хромосомов. Первопредка по мужской линии определяют по гаплогруппе Y хромосомы, которая опять таки не имеет отношения к антропологии.

Монголоидных и европеоидных гаплгрупп нет. Ничего общего между гаплогруппами и антропологией, так как гаплогруппы появились в Африке. asan-kaygy поправит, если я не правильно выражаюсь.

А вы объясните 'народу', что этногенез казахов начался задолго до присоединения казахских степей к советской России и что смешанные браки с европейцами в 20-ом веке занимают мизерную часть в этногенезе казахов. Люди с европеоидной внешностью, чьи останки находят на Алтае и на территории современного СУАР, жили давно, во времена, когда ни казахов, ни монголов скорее всего не было. Тогда численность населения людей в регионе была маленький и утверждать однозначно, что пропредками казахов были блондины - это неправильно. И какого вы лечите от имени народа? Этот народ – ваше окружение на периферии Казахстана, в лучшем случае. Надо поинтересоваться к какой социальной прослойке относится это окружение.

1. 'Сколько не говори халва, во рту слаще не станет'. Я сужу не по нескольким казахам на форуме. 2. Кыргызы родственны коренным народам проживающим на территории Алтая. и преобладающая гаплогруппа кыргызов схожая с коренными народами Алтая. О том, что кыргызы пришли с Енисея было известно раньше. В прошлом году подтвердили схожесть преобладающей гаплогруппы во Франции научные сотрудники стратсбурского университета по фрагментам 26 людей, живших в с середины 2-го тысячелетия до нашей эры по 4-ый век нашей эры.

В Узбекистане 30 миллионов живет, а в Азербайджане 10 миллионов. Ни в одной, ни в другой стране монгольский вопрос не вызывает того интереса, как в Казахстане. Спрашивается: почему? То-то и оно. Скорее всего в состав монголов 12 века входили племена монголоязычные и тюркоязычные. Считать можно сколько угодно, но без доказательств или хотя бы без взвешанной точки зрения - это всего лишь фольк-хистори. В 'молодых странах' люди хотят пересмотреть или переосмыслить историю, выдавая желаемое за действительное. Это понятно. Опять-таки почему такое оживленное обсуждение родства казахов и монголов? Они так похожи друг на друга внешне, культурой, темпераментом и живут по соседству.

Я не силен в родо-племенных связях и отношениях казахов, но что-то мне подсказывает, что все рода в современном Казахстане, Каракалпакастане и Монголии неоднородны по ДНК.В современном Узбекистане родовое деление не актуально. Может быть в центральных областях, в целом не актуально.

АКБ - АксКерБорж? Я тут недавно, но по-моему АксКерБорж - положительный персонаж.В отличии от некоторых казахов драться не лезет. Но именно казахи с завидной регулярностью обсуждают историю Монголии и монголов. Не нaходите? В этом ничего плохого разумеется нет.

Кто о чем, а казахи о Монголии. Тянет их к истокам.

Мы дома готовим лагман. Подливку с мясом можно приготовить любую, какая больше нравится. Лапша обязательно должна быть домашней. Можно порезать, можно на 'лагманице' сделать, можно тянуть, как это делают традиционо, но обязательно тесто самому замешивать. А еще готовим фунчезу (или фунчозу). Холодный салат из жаренных овощей и рисовой лапши. Мы покупаем не рисовую, а бобовую. Варишь лапшу, режешь, смешиваешь с подливкой, добавляешь немного укуса, чтобы не была приторной. Жители Чуйской области Кыргызстана наверно видели на базарах пачки рисовой лапши. Раньше на базарах эту лапшу дунгане продавали. Ашлянфу (или ашлямфу) – вкусное блюдо.

Значит другие пишут всякую всячину, утверждая, что у татарского и русского народа много общего по объективным причинам, а вы, устраивая склоки на ровном месте и переходите на личности - это всякая всячина, которой вы пытаетесь заполнить пустоту? Экий вы не последовательный. Если каждый начнет констатировать факты в вашем стиле относительно других участников форума, то боюсь, что форум быстро превратится в свалку. И перестаньте уже за мной по темам бегать. Вам поругаться хочется?