reicheOnkel

Еще http://www.inet.mn/?vfile=7&vmet_id=5170&vmet_main=2436&vt=archive&vl=archive&vdate=&vofile=&left=yes&vpage=617 А находка 2011 года находится прямиком через реку. И конструкция такая же и находки такие же. Очевидно что они одного периода памятники.

А уйгуры были конечно же криптомонголами? Или "отуреченными маньчжурами"? Я что-то подобное утверждал? К чему это Вы? 10 племен теле так-то негоже называть тюрками, если эти последние были для них врагами и паралельно существовали. Другое дело что они тюркоязычные. Хотя часть, например байырку и курыкан, некоторые исследователи считают монголоязычными. А насчет гробницы это именно уйгурская гробница. Там ведь рядом же точно такая же гробница где нашли стеллу с надписью на китайском языке что тут погребен вождь племени пугу и одновременно чиновник Танского государства. Это еще до второго тюрского каганата. уважаемый reicheOnkel можете дать ссылку, что это был сановник пугу, мне как бугинцу это очень интересно. пускай даже на монгольском Түрэгийн үеийн олдворыг музейн сан хөмрөгт багтаавОгноо: 2011-03-31 11:09:18 Төв аймгийн Заамар сумын нутаг Шороон бумбагар хэмээх газраас 2009 онд Түрэгийн үеийн хэд хэдэн өвөрмөц дурсгал олджээ. Олдворуудыг Г.Занабазарын нэрэмжит Дүрслэх урлагийн музейд энэ сарын 7-ноос дэлгэсэн юм. Үзэсгэлэнд эрэгтэй, эмэгтэй модон хүүхэлдэй, шавар үхэр, хятад бичээстэй модон зоос зэрэг 100 орчим үзмэр байгаагаас өмнө нь дэлгэж байгаагүй олдворууд ч бий. /I-/III зууны үед Төв Ази, түүний дотор Монгол Улсын нутаг дэвсгэр дээр оршин тогтнож байсан Түрэг гүрний үеийн эл дурсгалыг судлаачид 2009 онд илрүүлжээ. Дурсгалууд уйгур угсааны Пугу аймгийн эзний бунханд байсан бөгөөд газрын хөрснөөс доош зургаан метрийн гүнд оршиж байсан аж. Цаг хугацааны уртад тонуулчид олдворуудыг ухаж, их хэмжээгээр эвдэж сүйтгэсэн тул Г.Занабазарын нэрэмжит Дүрслэх урлагийн музейн ажилтнууд төсөл боловсруулан АНУ-аас Монгол Улсад суугаа Элчин сайдын “Соёлын өвийг хамгаалах сан”-д хандсан нь ховор олдворуудыг тус музейн сан хөмрөгт бүртгэх боломж олгожээ. “Түрэгийн үеийн шинэ олдворууд” үзэсгэлэн цаашид тогтмол гарах юм. Д.Нямдулам

А уйгуры были конечно же криптомонголами? Или "отуреченными маньчжурами"? Я что-то подобное утверждал? К чему это Вы? 10 племен теле так-то негоже называть тюрками, если эти последние были для них врагами и паралельно существовали. Другое дело что они тюркоязычные. Хотя часть, например байырку и курыкан, некоторые исследователи считают монголоязычными. А насчет гробницы это именно уйгурская гробница. Там ведь рядом же точно такая же гробница где нашли стеллу с надписью на китайском языке что тут погребен вождь племени пугу и одновременно чиновник Танского государства. Это еще до второго тюрского каганата. Как понять тюркоязычные и не тюрки? А зачем Вы людей путаете поздними терминами? Под тюрками сейчас понимают всех с Европы до Якутска. Но тогда тюрки точнее тюркюты отдельно существовали с уйгурами. Поэтому назвать уйгурскую гробницу тюркским только потому что уйгуры тюркоязычные некорректно в тот отдельно взятый древний период. Сейчас, пожалуйста, а тех древних извольте назвать по их именам.

оставление трупа на земле связан с распространением буддизма. в небуддийских регионах монголосферы распространены свои древние обычаи. Иркутские буряты хоронят своих умерших. А некоторые сжигают. Вам мусульманину непонятно суть и мотивация этой традиции. Вы думаете на самом деле амурские охотники дошли до Тибета и повлияли на тибетцев? А как же ваши слова что эти традиции наиболее устойчива? К вам пришел ислам который требует похоронения умерших. Поэтому у вас мазары и все такое. Если у монгол не было традиции похороны в земле, тогда откуда это? Землю под захоронение должен первым коснуться и очертать человек родившийся в год кабана. Другие не могли.

Вы еще спутниковую антенну и железную буржуйку назовите роскошью. Кстати, никто мне так и не ответил, ни Райхе, ни Енхд, ни Хукер с Вбъюбзи - как спасались предки халха от пожаров, если рядом с постоянно горящим или тлеющим очагом днем и ночью стояли хорошо высушенных 2 фирменных огнетушителя "бахн"? Роскошь в ущерб безопасности? Я вам уже 5 фотографии привел в которых нет подпорки. А вы меня спрашиваете о другом. Я думаю подпорка это символ достатка, т.е. тяжелой юрты. Не было видимо в юртах простых людей подпорки.

Халха-монголы. Не видно подпорки. Багана это видимо действительно роскошь.

А уйгуры были конечно же криптомонголами? Или "отуреченными маньчжурами"? Я что-то подобное утверждал? К чему это Вы? 10 племен теле так-то негоже называть тюрками, если эти последние были для них врагами и паралельно существовали. Другое дело что они тюркоязычные. Хотя часть, например байырку и курыкан, некоторые исследователи считают монголоязычными. А насчет гробницы это именно уйгурская гробница. Там ведь рядом же точно такая же гробница где нашли стеллу с надписью на китайском языке что тут погребен вождь племени пугу и одновременно чиновник Танского государства. Это еще до второго тюрского каганата. В 7-м веке нынешняя территория Монголии пятидесять с лишним лет находилась в составе Танского государства. Тюркюты были расселены в нынешней АРВМ поближе к Китаю. А в Монголии властвовали уйгуры, подчиненные Танскому государству. Гробница не тюркского кагана. Скорее всего какого нибудь наместника из числа телесских племен.

У вас в РК видимо кто-то сознательно занимается дезинформацией, притягивая факты за уши. Неужели Каржаубай? Он, так-то уже с легкостью определил что в гробнице погребены предки именно казахов.

А уйгуры были конечно же криптомонголами? Или "отуреченными маньчжурами"? Я что-то подобное утверждал? К чему это Вы? 10 племен теле так-то негоже называть тюрками, если эти последние были для них врагами и паралельно существовали. Другое дело что они тюркоязычные. Хотя часть, например байырку и курыкан, некоторые исследователи считают монголоязычными. А насчет гробницы это именно уйгурская гробница. Там ведь рядом же точно такая же гробница где нашли стеллу с надписью на китайском языке что тут погребен вождь племени пугу и одновременно чиновник Танского государства. Это еще до второго тюрского каганата.

Чахары. Высокая юрта таки была у монголов. и теперь есть, сам ночевал в такой юрте дербетов в Селенгинском аймаке.

это гробница не тюрков а уйгуров. а праха как такового нет, потому что они по своему обычаю сожгли его. нашли только пепел. Так что господа давайте не заниматься дезинформацией.

Калмыки Халха Буряты Так что уважаемый enhd все таки прав. Багана-опора это новодел, которого не было в традиционных юртах, так как те делались из легкого материала.

о великие тюрки учители наши, мы должны поклониться вам денно и нощно. спасибо что научили ставить юрты и кочевать.

Давайте тут без оскорблений. Культ Чингисхана нам никто не навязывал, если кто-то из вас намекает на это. Мы чтим его память с тех самих пор как он взошел на небо, на крылях соколов, если поэтически выразиться по словам сунитского баатура Гилүгэдэя, потомки которых до сих пор живут в одноименном хошуне в АРВМ. Когда монголы первым русским послам сказали что они ведут род от Чингисхана, те не знали кем был он. Даже опытный дипломат Головин не знал когда халхасские феодалы ему писали что они потомки Чингисхана. Его переводчики незнакомое им имя переделали на более знакомого Александра Македонского. в отсутствии других линии, скажем угэдэидов и чагатаидов что Вы говорите что как будто все установлено по ДНК-исследованиям?

насколько я знаю дом у маньчжуров boo. а войлочная юрта у них называется monggo boo т.е. монгольский дом.

http://rutube.ru/video/1ad0d39abe80daf6dfe774698e43789a/

тут наверное перевод Козина. Аях это никакой не Аях. А просто Жаик т.е. Урал. по моему в других транскрипциях есть.

Попытка любыми способами объяснить необъяснимое с каждым разом толкает Вас, уважаемые друзья ReicheOnkel и Zet, на еще большие абсурдные объяснения. Во-первых, Вы не на йоту не смогли опровергнуть цитаты приведенных мной историков. Во-вторых продолжаете приводить свежие данные не ранее 17-18 веков. Более того грубо разворачиваете культурную ориентацию наших с Вами предков зачем-то на 45 градусов против часовой стрелки, лишь бы как-то объяснить нелогичный "Джунгар-Восточное крыло" на самом "Западе современного монгольского мира". "Восток и Запад" это было и есть в мировоззрении тюрко-монголов "Левая и Правая стороны", юг - лицо, север - тыл или спина. Я привожу Вам цитаты о древнем использовании термина "джунгар" как ЛЕВОЕ или ВОСТОЧНОЕ крыло, фланг, а Вы мне тут толкаете какой-то Тибет-Барунгар 17-18 веков как ЮГ. Вы не правы хотя бы в том, что по Вашей ориентации по сторонам света все перепутывается, хойты (тыловые, задние) оказываются высоко в горах Памира и Тянь-Шаня, в Уйгурстане, а халха, буряты, ордосцы и другие вообще выпадают из монгольских событий. По Вашей искаженной ориентации по сторонам света существуют только 2 монгольских мира - Джунгария и Лхаса в Тибете. Короче все понятно. Думал что кто-то предъявит действительно какие-то контрдоводы, но оказывается их нет, то есть моя версия имеет право на жизнь, а потому я буду продолжать развивать тему. Не я ж придумал. Это у нас даже называется тюркским направлением света. У ойратов "тюркское" направление света. Даже сейчас у дербетов из Увс аймака четыре стороны света не сходятся с халхасским. ровно на 45 они завернуты. Это хорошо отслеживается по цинским картам и географическим сочинениям. Письменные доклады ойратских хошунов о границах своего хошуна, в Пекине канцеляристами понимались по своему и они наносили те или иные горы и реки неправильно на своих картах. Знакомый профессор из АРВМ защитился как раз по этой теме. А то что термин джунгар древнее поздних зүүнгаров мне и так доступно было. Я же вас просил привести пример использования этого термина по отношению к нынешнему СУАР в период монгольской империи. А вместо этого Вы мне суете другое, что и так знаю.

өрнө-запад дорно-восток өмнө-юг умар-север Өмнөд Солонгос-Южная Корея Их Британи Умард Ирландын нэгдсэн вант улс-Объединенное королевство Великобритании и Северной Ирландии Дорнод-букв.Восточный - самый восточный аймак/район Монголии. баруун-правый зүүн-левый урд-перед хойд-зад урагш-вперед хойш-назад Лхаса столица Тибета у монгольских народов всегда называлась Баруун Зуу. А Тибет если смотреть на карте в аккурат на юге находится от монголов/ойратов.

синьцзянские ойраты уверены что в Джангаре повествуется реальные исторические событии. Там даже обнаружили аутентичные родословные Джангарских богатырей, где перечисляются больше 30 поколении.

Чахарских чингисидов уничтожили манчжуры. К моменту разгрома Джунгарии чингисиды оставались только в Халха. Если вы под чахарскими имеете ввиду всех южномонгольских княжеств, то немножко не так. Да, чахарских борджигинов как главную линию великого хана, маньчжуры уничтожили физически. Но ведь оставались и другие чингисиды которые к тому времени благополучно присоединились к новому государству маньчжуров, в качестве союзников сначала, со временем превратившись во внешних вассалов.

А можете привести пример чтобы до нас дошло что Вы имеете ввиду, под существованием термина Зүүнгар в отношении ойратов в нынешнем СУАР, времен Чингисхана? Ойраты к вашему сведению в то время жили намного восточнее, если не знали. На мой взгляд Вы просто хотите подогнать под свою сенсационную теорию поздний термин зүүнгар в отношении правящего дома олетов и дербетов.

это и есть в эпосе других монгольских народов. девица в том эпосе, где я читал была дочерю небес. и она оживила мертвого баатура перешагнув через него три раза.

Почему Вы так уверены что барунгар у ойратов не было? Вы читали ойратские источники?