reicheOnkel

Теперь давайте на оригинале.

Какой такой печать? Если Вы о печати Лигдэн-хана, то маньчжуры забрали ее на правах победителей, при чем с рук его вдовы. Вряд ли это можно назвать добровольная передача власти. Я так и понял что Вы себя считаете выразителем мыслей всех калмыков.

Правили, правили. Потомки Аригбөкэ опирались именно на ойратов. Несколько ханов-аригбөкидов выдвинули ойраты, в постюаньский период начиная с Есүдэр-Энх зорикту хана. Противостояние с имперским центром берет свое начало еще с 1260 года, когда Хубилай узурпировал престол великого хана. Ойраты и кыргызы енисейские были основной силой Аригбөкэ. Я ведь указал, что сами чоросы этого понимали и никто кроме Галдан-бошокту, титуловались ханами. Они были хунтайджи, Хотохучин например Эрдэни-баатур-хунтайджи, Цеванрабтан был Зорикту-хунтайджи. Даже Галдан по-началу был всего лишь хунтайджи. Достаточно вспомнить дополнительные статьи Великого уложения которые называются Галдан-хунтайижийин закаа зарлиг.

Я пытаюсь до Вас донести что, в те времена восточные монголы не могли вот так взять и подчиниться нечингисиду. Я Вам уже который раз говорю, что я речь толкаю о прошлом, о поведении тех людей, которые не пошли за чоросами. А Вы мне свой фетишизм, очарование нацепляете. Может быть я разделяю Ваши мысли, насчет, зря эти фетишисты монголы не пошли объединяться с братьями, против чжурчженей. Я не пытаюсь Вас убедить что мы одна нация. Но я просил Вас уточнить, когда Вы говорите мы кого Вы имеете ввиду? Или Вы привыкли говорить как французский король?

Прямо таки поется -О славная Ойратия, могучая сильная? Приведите пожалуйста строки. Хочу посмотреть.

Интересный Вы человек. Вы думаете что, Хо-Урлюк имел только одну дочку? Что удивительного-то? Умный дальновидный политик сватал своих дочерей куда надо. в главном хошуне Тушету-ханского аймака, т.е. в личном владении Тушету-хана была отдельная административная единица, торгутских тайджей, потомки пришедших вместе с той дочкой Хо-Урлюка. Самая последняя версия их родословной была утверждена канцелярией Богдо-гэгэна в 1918 году.

Мы ведь говорим об историческом периоде, так? Вот, во всей Евразии только чингисиды и только они должны были быть ханами, на худой конец потомки его братьев. Это вот такой вот фетиш вашими словами было в то время. Я ведь не говорю о нашем времени. Без понимания прошлого, как Вы собираетесь понимать нашу настоящую? А теперь скажите мне чем ваш рядовой калмык отличается от нашего рядового монгола? Мы ведь 70 лет вместе варились в большом русском котле? Скажите мне, только честно ну чем отличаются нынешние калмыки от нынешних монголов? И еще когда Вы говорите мы, кого Вы имеете ввиду? Я что-то мало встречал таких калмыков как Вы. Или же Вы свое видение переносите на всех остальных калмыков?

Я Вам большее скажу, Цинский генерал из халхасского Сайн-нойоновского аймака, Цэнгүнжав отправляя письмо казахскому Аблай-хану, напомнил ему что он тоже чингисид как и он. Т.е. для него титул хан у Аблая выглядел вполне легитимно, так как он чингисид. Из джунгарских правителей один только Галдан носил титул хан, и то от Далай-ламы получил. До него и после него никто из джунгарских правителей носил титул хан. Они то знали в отличии от вас кто они. Я лично Галдан-бошокту считаю действительно талантливым полководцем и руководителем. А Вы просто рассуждаете с позиций современного человека. В те времена были другие принципы. Если Вы не понимаете этого, давайте на этом остановимся. "холопы" - видите ли тут я использовал этот термин чтобы до Вас донести главный смысл. А так конкретно халхасские князья и ойратские князья давно состояли в близком родстве. Галдан бошокту родился от Юм-Агас, дочери торгутского Хо-Урлюка. Отец Чахундоржи и Занабазара, Тушету-хан Гомбодоржи родился от Бинту-хатун, другой дочери Хо-Урлюка. Сам тушету-хан Гомбодоржи был женат на Ханджамц-хатун, дочери дербетского Далай-баатур-тайши, который прикочевал к Волге. От нее родились Тушету-хан Чахундоржи и Занабазар 1-й Жебзундамба хутухта. Галдан бошокту женился на Ану, дочери Галдамы, сына хошоутского Очирту-цецен-хана. А брат Ану, Лубсангомборабтан был женат на дочери тушету-хана Чахундоржи. И эти люди между собой дрались на смерть.

В те времена чингисиды смотрели на джунгарских правителей как на зарвавшихся холопов и все. А Вы тут взяли и наложили это на народ. Еще и личность Галдана очень неоднозначен как и немного тупого Чахундоржи. Вы калмыцкое новое поколение, воспитанное в другом государстве по другими ценностями, так-то однобоко смотрите на историю. Галдан ведь пошел войною на Чахундоржи, чтобы помочь союзникам халхасскому же Засакту-хану и крупному феодалу из владении самого Тушету-хана. Засакту-хановцы, а это западное крыло и законные правители Халхи, почти все состояли в родстве с чоросами. Вы никогда не задумывались откуда у Галдана столько людских ресурсов было, если Цеван-Рабтан изменил ему в 1690 году и оторвал его от Джунгарии?

Никакого ханства там не было в 1723 году. Они приняли Цинское подданство в 1697 году, без каких-либо войн и или принуждения в отличии от халха-монголов которые бежали из-за войны. Заметьте Лубсанданзан был цин-ваном а не ханом. А джунгарских перебежчиков также полно в АРВМ, особенно в Чахаре.

История продолжается все таки однобоко писаться. Если уж на то пошло ойраты как раз первыми прибежали к маньчжурам, опять таки впоследствии внутренних междуусобиц. Джунгаров то и то не признали хошоуты и торгоуты. Кукунорские хошоуты вслед за Халхой в 1697 году дружненько так приняли Цинское подданство. Это ни чем не отличалось от той же Халхи. Цинское государство это не Китай. Как же долго доходит до людей. Китайцы в Цинском империи была порабощенной массой.

Интересное дело. Как раз ойраты Синьцзяна очень близки нам по духу. Некоторые халхасцы терпеть не могут внутренних монголов, а синьцзянских ойратов воспринимают как братьев. Общался с ойратами из Синьцзяна, өөлд из Монголкүрээ, торгууд из Хар-Усн, цахар из Бортала. Никакой разницы в поведении с нами. То бишь с монголами из Монголии. А наши монголы из АРВМ, особенно из восточной ее части нам не очень понятны и по языку и по поведению.

Монголы знали Самарканд как Шимэсгэл балгасун. здесь Шимэсгэл от Семизкент, другое название Самарканда, мне кажется.

Значит вернулся. Родина то оказалась тут.

Я знаю девушку, которая знакома с теми девшушками на последней фотографии. Это цонголки из Ноехона.

и хватит уже говорить что Х.Силам монгольский историк. Да он был гражданином МНР, но не Монголии и теперь не является гражданином нашего государства а вашего РК. Историком он работал, но писал о роли МНРП в создании национальной политики в Баян-Ульгийском аймаке. Хабашийн Силам-ом был у нас, стал у вас Исламом Кабышулы.

последняя фотография и предыдущая картинка не показывает сартулов а цонголов, точнее цонголок. Хотя похожи костюмы, но все таки есть нюансы.

Коновалов, кажется археолог. Поддакивает Кызласовым, Кляшторным и т.д. Честно говоря, не думаю что шивеи это предки монголов. Предки монголов это татары рунических памятников, потомки жоужаней.

Хот балгасыг чинь захиран сууж Хотол бүгдийг чинь хороолон сууж Хотон хэрмийг чинь засан сууж Алтат магнагийг ард чинь тавьж Алтан мөнгөн эрдэнээр аяга хийж Амтат идээг аманд чинь барьж Арвай буудайг чинь тарьж Асар маш хүчээ өгсөн Уран улаан хятад улс чинь Тэр бүгдээр ажааму Шимсгэл (Самарканд) хотыг босгож Ширэгэр алтат торгыг чинь нэхэж Сайн амтат идээг чинь тарьж Шилбэр арслан шонхорыг чинь хадгалж Сахал үсээ хяргасан Баруун этгээдийн гучин таван сартуул Баян шар улс чинь тэр бүгд ажааму Ургах нарны язгуурт Үнэгэн (р.Амноккан) мөрний нутагт Унасан цасны идэшт Булган хэрмэн дээлтэй Цагаан солонгос улс чинь Тэр бүхий ажааму Бурхан номыг дэлгэсэн Буян үлгэрийг тархаасан Хад газар нутагт Хар модон хаалгат Хадаргат хар гэрт Хадын адгийн үй түмэн номч Хар тангуд улс чинь тэр бүгд ажааму

У вас видимо в старые добрые времена насочинили и нынешнее "прекрасное" время продолжают сочинять всяких там книжек, где рассказывается об отличиях между доблестными калмыками и отсталыми монголами. Был такой оток галзад в составе Джунгарского государства. Они и хори-бурятские галзуты видимо одного корня. Даже если не генеалогически, то их названии видимо одинакового происхождения имеют.

Чушь собачья. Человек сам не знает язык источников, пользуется переводами, полагаясь на добросовестность переводчиков.

Да неужели. Барнууд это вроде тигры как сами утверждают.

Кто переводчик? Так свою точку зрения впихивать в источник неуместно ученому. Кстати галзуу это сейчас сумасшедший. А так это эпитет воина, дословно огненный в смысле с внутренней энергией. Это от нүдэндээ галтай, нүүрэндээ цогтой. Халхасский Абатай до принятия титула хан, носил титул галзуу тайж. До сих пор у нас говорят галзуу в смысле энергичный, а не сумасшедший в большинстве случаях.

Это вообще откуда? Дөрбэн хари это не ойраты а корейцы, китайцы, тибетцы и среднеазиаты. т.е. четыре чужие народы окружающие монголов. На монгольском цагаан солонгос, улаан хятад, хар тангуд, шар сартуул. Сами монголы называли себя хөх монгол т.е. синие монголы и вместе эти 5 народов называется 5 өнгө 4 харь улс. Чтобы понятие четырех чужих использовал для ойратов, слышу впервые. Укажите откуда это.

Так Дөрбэ докшин не дербет. Он из дөрбэн. а Dorbetai Dorbo-Doqsin просто означает Дөрбэ докшин из рода Дөрбэн. Вы что никогда не читали о суффиксе -дай,-джин?