reicheOnkel

Обсуждали уже, есть случаи использования. Если памятников на древнемонгольском по времени ранее известных тюркских нет, то как можно утверждать такое? А во-вторых, опять каша, путаница, т.к. ссылаться на язык татар Чингизхана весьма сомнительно, вы считаете его тем самым древнейшим монгольским, другие одним из наречий тюркского (восточного степного). Это типа ОБС? А что же вы не понимаете уцелевших текстов тех якобы восточных тюрков? Все ваши старании сведутся к нулю. Самые разные тексты будто указы, письма, переводы литературы-релгиозных и художественных все очень легко читается нам монголам. Тюркизмы да есть, причем они как-то однобоко относят к тюркизмам только по той причине которую вы указали. Эти удивительные тюркизмы причем в современных тюркских языках напрочь отсутствуют даже не прослеживаются по письменным памятникам.

Ссылки не открываются. В приведенном же мною скане ДТС указано, что это тюркское "MÜRÄN" (по-монгольски "MÜREN") - РЕКА. И приведены примеры использования на тюркском: "Köp müränlär, köp ögüzlär bar erdi" - Там было много рек, много потоков. Ведь это не фантазии. Составители словаря мудрые люди. указали что это монголизм в древнетюркском. У кого из тюрков сейчас это слово используется?

Баяты может и входили в состав найманов(хотя вряд ли, по найманам 12-13вв. нет таких подробностей). Но я не баят. Я баяут. Баяуты были одним из дарлекин-монголов. А баяты которые лесное племя поныне входят в состав ойратов. Еще там же и остались на своей родине. Паяттар. Монгольский язык агглютинативный и входит в алтайскую языковую семью. Нам сложно учить русский или западноевропейские языки. В какого монгола не тыкнешь получается все дарлекины. У Вас, что все такие? Разные мы все разные. У нас есть много сартулов, тангутов. но и нирунов с дарлекинами хватает. Но славный Чингисхан всех племен Монголии так размешал что сложно разобраться. Поэтому ранее крупные племена у нас везде распространены в виде родов или костей как у нас говорят.

Баяты может и входили в состав найманов(хотя вряд ли, по найманам 12-13вв. нет таких подробностей). Но я не баят. Я баяут. Баяуты были одним из дарлекин-монголов. А баяты которые лесное племя поныне входят в состав ойратов. Еще там же и остались на своей родине. Паяттар. Монгольский язык агглютинативный и входит в алтайскую языковую семью. Нам сложно учить русский или западноевропейские языки.

Ого, как завернул. Фэйк-хистори в Казахстане дает свои плоды, как я уже говорил, и это далеко не безобидное явление. Я найман и имею прямое отношение к истории своих предков, а вот кто Вы не совсем понятно! Ну и что Вы найман? Почему не секиз? Если уж на то пошло как раз Ваше происхождение не совсем понятно. Этноним монгольский, происхождение судя по генетическим данным связан с юго-восточной Азией, а язык тюркский. Кто вы найман?

ну это мечта русских империалистов. Можно лишь определенно говорить о 1727 годе как о дате вхождения Бурятии как сегодняшней в состав России.

Ага знаю что в Казахстане то и дело только худ.произведение читают на тему истории и думают это и есть история. Жаль конечно.

Про грамотность давайте не будем. Облавной охоты без облавных (гончих) собак не бывает, а у монголов одни банхары. Есть ссылки? Про камышинку и колоду помню, про тарбаганов не помню. Вы бааринов то посмотрели нет? Это у них сохранился потому что там до 1945-го года феодализм и был. А у нас с приходом к власти красных как известно "черных феодалов" вместе с "желтыми" уничтожили как класс к 1938 году. Да банхар не гончий. Гончие у нас называется тайган нохой. § 90. Однажды явились грабители и, на глазах у всех, угнали восемь соловых меринов, находившихся недалеко от юрты. И видели, да ничего не могли поделать: на куцом бегунце савраске Бельгутай уехал на охоту за тарбаганами. После заката солнца приходит Бельгутай, шажком ведя за собой куцего бегунца савраску, с навьюченными на нем тарбаганами. Когда ему рассказали об угоне соловых меринов, Бельгутай говорит: "Я еду в погоню". А Хасар говорит: "Ты не справишься, в погоню отправлюсь я". - "Вам не справиться, - говорит Темучжин, -Погонюсь-ка я". И с этими словами Темучжин сел на саврасого бегунца и поехал по следу, оставленному на траве соловыми меринами.

неграмотные Вы и все. АКБ, Вам уже который раз всякие наглядные доказательства приводят а Вы все талдычите и талдычите у монголов не было облавной охоты, они кушали тарбаган и тому подобное. Чингисхан таки выживал как раз поеданием тарбагана в свое суровое детство.

1) Это не моя затея, так историки пишут. 2) Что за споры идут? Поймите наконец, что кочевое скотоводство могло иметь исключительно: верблюдов, лошадей, КРС-яков, овец-коз, что названо тюрками ёмко как "төрт түлүк мал" (4 вида скота) + гончие собаки и ловчие птицы как орудия охоты и охраны. И абсолютно не возможно было (даже при большом желании) иметь: свиней, гусей, уток-индоуток, индюков, кур, ослов, кошек, кроликов и прочая. Про пословицу вопрос хороший поставили! Мое мнение по ней, что для рождения пословиц вообще не обязательно разводить у себя в хозяйстве обектов пословиц - свиней, гусей и далее по списку. слабовато отмазываетесь.

gure прав связывая прекращение облавной охоты с принятием буддизма во второй раз. Представляю изображение шаманского сахюусан-а хранителя. Он представлен обычным монгольским воином на облавной охоте.

У меня нет мнения о горах Чингистау. У монголов использование имени-титула Чингис было табуировано до самого последнего времени. Исторически последним, кто принимал титул "Чингисхаан" был последний номинально всемонгольский хан Лигдан в 17 в. Только в конце 20 в. буряты стали использовать имя Чингис для мальчиков, что в Монголии, кажется, до сих пор вызывает недоумение. Большое спасибо. Но не нашел где либо, что бы Лигдена называли Чингисхан. Есть только хутак. И после него был Эжен его тоже хутаком называли. Затем маньжуры его убили, детей мужского пола вырезали, а женьшин продали в рабство. Интересно как выжили другие потомки Даян хана? А последего хана независимой Монголии звали Богдо Геген восьмой и он не был чингизидом. Википедия страшная сила. Ну а если серьезно почитайте Владимирцова. его статью надписи на скалах халхасского Цокту-тайджи. Там именитый монголовед подробно разобрал отношение этого крупного халхасского феодала с всемонгольским ханом Лигдэном. На алтаику сходите. После провозглашения суверенитета в северной Монголии, не был избран ханом чингисид, не потому что их не было. А никто не хотел признавать над собой другого же чингисида и русские опасались вдруг за спиною этого же чингисида остальные будут вступать в сговоры с китайцами, чтобы сами властвовать. Богдо-гэгэн как религиозный лидер очень хорошо подошел к этой цели. К тому времени подавляющее большинство монголов было буддистами. К сведению к свержению маньчжурской династии в Халхе имелся 3 хана и многочисленное сословие тайджи-потомки Даян хана и братьев Чингисхана.

Уважаемый Хун, это Поводок выдумал, что хунны трескали свинину наподобие русских и хохлов, пытаясь всех сбить с панталыку. Но факты вещь упрямая. Все китайские источники прямо подчеркивают особенность хуннов, что они не разводят свиней и не употребляют свинину, т.к. степные скотоводы кочевники. Напротив, везде подчеркивается особенность предков монголоязычных народов (шивэев), а также тунгусских народов, как разведение свиней и употребление свинины. Источники хором утверждают что хунну (сюнну) пасли лошадей, верблюдов, крупный и мелкий рогатый скот, но свиней не держали вовсе. Вот данные у того же Л.Н.Гумилева об отсутствии свиноводства у хунну: "среди примечательных фактов, касающихся древних тунгусских народов, отметим то, что они разводили и ели свиней, в отличие от хунну" Это сейчас буряты приносят в жертву баранов, но в период написания китайских хроник вероятно еще не были кочевыми скотоводами. Вот выдержки из источников: Вэй Чжэн. История династии Суй: "[у шивэйцев] нет овец, мало лошадей, но много свиней и крупного рогатого скота" Лю Сюй. Старая история династии Тан (Цзю Тан шу): "в качестве домашних животных там водятся собаки и свиньи", "из домашних животных [земля шивэйцев] подходит для больших свиней которых выкармливают и едят, а из шкур выделывают кожи, из которых мужчины и женщины шьют одежды" Вэй шу: "[шивэйцы] питаются свининой и рыбой", "в составе домашнего стада разводили много свиней, крупного рогатого скота, меньше лошадей и не выращивали овец" Вы уж перестанье вешать на монголов несчастных шивэев. Их потомки и поныне здравствуют почти что у Вас рядышком в Синьцзяне. И они никак не монголы. Да еще тут давно приводил кто-то казахскую пословицу -когда нет собак то свинья залает. ит жокта шошка ... по вашим же словам шошка это не кабан а домашняя свинья. Так откуда у истинных казахов домашняя свинья?

Я не уверен, что тувинцы используют в качестве фамилий названия сеоков. Ондар, Монгуш, Донгак - есть такие сеоки? И кроме-того - разве были в древности такие тюркские народы? Стас, перестаньте паясничать, вы, ярый фанат Вайнштейна, должны были читать и других исследователей-тувинистов. Откройте Катанова "Очерки урянхайской земли", или капитальный труд Сердобова. И прочитайте список тувинских родов-сөөков. Если для Вас все тувинское - неприемлемо для восприятия, прочтите список родов теленгитов (алтайцев), многие из наших родов у них дублируются. Читал этого Сердобова. Ужас, что пишет. Видимо тувинцев в СССР на таких книжках растили. Многие факты перевраны, умышленно искажены или неправильно истолкованы. Будет время привожу отдельные места.

да последнее время прямо парад фолькхисториков.

Чанза это новое слово хоринцы переделали монгольское точнее китайское шанз, хотя тут ш не должно превратиться в ч, как слово шулуун-прямой не превращается в чулуун-камень. А то многие хоринцы этим грешат. ))) Вообще монгольское название как слышал этого инструмента -шударга. Возможно 2 этимологии от глагола шудрах или же шударга-прямой в смысле формы, хотя оба слова одного корня скорее всего. В ютубе есть клипы трех монгольских шанзисток или шударгисток(как нелепо звучит) "Шан3".

Унх(унуху)- 1.садиться верхом 2.падать,сваливаться,отваливаться Думаю первичный смысл было падать. ))) Мод тохож морь унасан хүн-наездник на оседланном коне. Хотя по русски это вообще коряво звучит. Морь унасан толгойгүй хүн-Всадник без головы.

Унасан в смысле родившийся букв.упавший Угаасан - вымыл Унасан газар угаасан ус - родина. это устойчивое выражение

Я бы сказал современная поэзия. p.s. Я проверил песню Тэнгэра. Там нет океан молока. Унасан энэ нутгаа би 88рийн бие шиг хайрлаж Угаасан тунгалаг м8рн88 Эхийн сvv шиг санадаг Переведите довуки посмотрим как вы понимаете.

Но ведь молоко матери таки не цаган идян же. Это именно аршан для сына. Вы поэзию любите?

Аршаан сvvг нь - (винит.падеж) молоко подобно аршану. Певец ведь о матери поет. Я вам говорил у нас вода так же как и в калмыцком ус. Певец Тэнгэр тоже поет об океане молока наверное. А не об океане воды. Вообще не встречал именно выражение усан далай. Это и так ясно что океан воды. А есть другие выражении- м8с8н далай, цусан далай и сvн далай.

Но мало кто осмеливался держать личный скот. Если таковые были они всячески притесняемы были.

Я же говорю в центре сплошного массива всегда так. Тем более если они изначально все одного крупного рода. В случае с халха-монголами в Центральной Монголии там изначально всего две крупных родов и было горлос и кэргуд, постепенно забылось это так как все из одного рода а в качестве рода начали использовать патронимии. А когда соприкасаются с другими монголами или даже с тюрками то не забывают, так как есть четкое понятие чужие-свои. Но этот принцип не работает когда кругом все свои.

родовые названии лучше сохраняют и свято передают в окраинах, где соприкасаются с другими. Не все халха-монголы забыли свои родовые названия, сохранили их на окраинах где живут в соседстве с ойратами, бурятами, баргутами, узумчинами. А в центре да почти никто и не помнит о старых родовых названиях. Такая же ситуация у бурят, самое большое племя хори где массивно живут не соприкасаясь с другими этно-территориальными группами, не помнят о своих родовых названиях или путаются.

довуки, откуда Ваши познании? Как себя помню вода у нас так и было ус(ан) или ᠣᠰᠣᠨ. Молоко у остальных ойратов так то үсүү а у некоторых бурят вообще hүмбэй. Как себе воспроизвожу в памяти, в калмыцком в силу отдаленности от остальных монголов куда больше тюркизмов чем у нас например. терзе, асхн, аю, кичик всех тут не перечислишь.